En un vídeo sorpresa publicado en la cuenta oficial de Paypal éste ha presentado lo que es, al principio, un vídeo confuso. Podrán oír en él frases que probablemente no esperaban escucharlas de parte de Paypal en este siglo, frases como "nosotros podemos gastar Bitcoin con un toque". La publicación hoy lunes por parte de Paypal tiene mucho que ver con la expectativa creada para este martes por parte de Apple.
![Paypal se adelanta al anuncio de Apple: "¡Nosotros podemos gastar Bitcoin con un toque!" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/5a/media_thumb_2x-link-2251380.jpeg?1417828178)
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La empresa Braintree, adquirida recientemente por Paypal por 800 millones de dólares, se presenta desde ésta como la plataforma móvil de Paypal. Y será ésta la que integre en los próximos meses la posibilidad de pagos mediante Bitcoin, a través del procesador de pagos Coinbase.
https://www.paypal-community.com/t5/PayPal-Forward/Braintree-Brings-One-Touch-Payments-to-the-People-and-Will-Offer/ba-p/872921
http://techcrunch.com/2014/09/08/paypal-braintree/?ncid=rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A%20Techcrunch%20(TechCrunch)
Todo el vídeo parece dedicado a Bitcoin, podéis verlo entero (en el meneo empieza a los 8 segundos) a través de este enlace:
En estos momentos se están celebrando las conferencias TechCrunch en las que Paypal tiene previsto hacer una presentación (puede que la esté haciendo ya), en la cual quizá se sepa más al respecto.
http://techcrunch.com/events/disrupt-sf-2014/agenda/
Our One Touch #tech and #Bitcoin integration enables a more seamless and secure payment experience: http://bit.ly/1oZruyE . #paypalit
#5 Si, excepto por las tarifas para los mineros, que hacen del coste de mantenimiento brutalmente alto
Muchas transacciones pueden ejecutarse sin incluir ninguna comisión para los mineros. Si además se usan transacciones multisignatura el intermediario puede dar por aprobada la transacción incluso aunque los mineros no la hayan procesado, en tanto que ciertos tipos de multisignatura permiten impedir que se produzca una transacción fraudulenta o doble pago.
Aparte una empresa como Paypal podría hacer tratos directos con los principales mineros de forma que el pago de cualquier comisión se hiciera aparte y con condiciones ventajosas.
el blockchain como base de datos es una puta mierda.
#6 Muchas transacciones pueden ejecutarse sin incluir ninguna comisión para los mineros.
Una experiencia maravillosa, la de las transacciones sin comisión http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2fqa5y/bitcoin_transaction_will_not_confirm_because_of/
Si además se usan transacciones multisignatura el intermediario
Intermediario que cobrará comisiones. Vamos, una maravillosa reinvención de lo que ya existe, pero con más buzzwords.
#10 Una experiencia maravillosa, la de las transacciones sin comisión
Esa transacción es muy reciente, es de hace menos de un día. Una transacción de Bitcoin una vez confirmada (tarde 5 minutos o 3 días) es una transacción en firme, que no puede ser revocada1. El equivalente en el caso de Paypal son 45 días2, que es el tiempo durante el cual esa transacción puede ser revocada como si nunca hubiera ocurrido.
En el caso de cargos en tarjeta de crédito ese periodo se extiende hasta 120 días3. El equivalente en las transferencias SEPA creo que es de 10 días.
Intermediario que cobrará comisiones.
No necesariamente. Por ejemplo el servicio GreenAdress.it ofrece el servicio de Instant greenaddress transaction4 y es gratuito, el servicio similar por parte de Coinbase5 creo que tampoco tiene coste alguno. En cualquier caso no creo que deba generar rechazo que empresas que ofrecen servicios de valor añadido cobren por ello. El uso de esos servicios siempre será opcional.
Vamos, una maravillosa reinvención de lo que ya existe, pero con más buzzwords.
No, las características de Bitcoin lo hacen único si lo comparamos con los medios de pago y monedas existentes (tras Bitcoin han salido copias de éste, obviamente no me refiero a ellas).
1 Pueden ocurrir reorganizaciones de la cadena de bloques pero ello no está en manos ni del que envía ni del que recibe la transacción, afectan a toda la red.
2 https://www.paypal.com/es/webapps/mpp/resolve
3 http://blog.unibulmerchantservices.com/visa-chargeback-reason-codes-and-time-limits/
4 https://greenaddress.it/en/faq
5 http://www.coindesk.com/coinbase-opens-instant-bitcoin-transfers-for-verified-customers/
#10 Y ahora esa transacción ya tiene dos confirmaciones
#19 No lo conozco mucho, tengo entendido que es el Paypal ruso. Leí tiempo que no daban servicio a EEUU, probablemente por los costes que implica licenciarse para operar en ese país. Entiendo que ese hecho lo descarta como competidor serio a Paypal ya que los grandes monstruos de Internet se basan en ese país.
En cualquier caso no deja de ser un servicio centralizado que únicamente podrá dar servicio a aquellos países a quienes su legislación les deje, al igual que EEUU tiene una lista negra de países puede que Rusia tenga algo parecido.
También lo que tengo entendido es que facilitan bastante obtener webmoney pagando con dinero al contado, lo que puede abrir la puerta al lavado de dinero. Y en ese aspecto se pueden encontrar con muchos problemas en muchos países. Al ser una empresa a la que una orden judicial les puede cerrar el servicio yo iría con mucho cuidado de tener dinero ahí, ya que si cierran puertas supongo que perderías lo que tuvieras en sus monederos virtuales.
Existiendo Bitcoin este tipo de servicios a mi parecer tienen sentido como intermediarios que ofrezcan servicios de valor añadido pero no como creadores de moneda propia.
El vídeo con el anuncio en la conferencia TechCrunch Disrupt SF 2014: http://techcrunch.com/video/cleaning-up-the-mobile-buying-experience-with-paypalbraintrees-bill-ready/518405858/ (minuto 4:50)
A ver que comisiones cobran...
#23 La aplicación de Apple Pay y la de Paypal que incorpora Bitcoin tienen muchos elementos parecidos. Ambas pretenden competir en el mismo ámbito, el de facilitar las compras en terminales móviles sin tener que introducir datos de tipo personal ni tarjetas de crédito cuando se hace la compra.
Aunque también hay diferencias fundamentales y es que las políticas de Apple son las de crear sistemas cerrados que únicamente interactúen con sus propios productos, alejándose de los estándares y manteniendo a sus clientes dentro de una burbuja. No en vano la conferencia de Apple únicamente podía verse1 si disponías de un ordenador o teléfono móvil Apple. Es surrealista que la presentación de nuevos productos excluya a los que no son sus clientes, pero va en línea con su forma de plantear sus líneas de productos, son endogamicos.
En línea con lo que han hecho con su tienda de aplicaciones, y toda su línea de productos, con Apple Pay seguramente únicamente puedas comprar aquello sobre lo que Apple dé el visto bueno. No te extrañe por ejemplo que Apple no permita que Apple Pay sirva para pagar productos en una tienda de artículos sexuales, o que si vas al Carrefour puedas comprar unas novelas sí y otras no, según a Apple le convenga. Es su mundo, es su burbuja, y ellos deciden lo que sus clientes pueden o no pueden comprar. Eso ha sido así hasta ahora y no te extrañe que con Apple Pay siga por esa línea.
Pero es que ni que no fuera así no parece que Apple tenga previsto abrir su producto a terceros, lo que significa que no podrás comprar en tiendas que acepten Apple Pay usando ese sistema de pago con un dispositivo que no sea de Apple, lo cual limita mucho el alcance y competitividad que pueda tener éste.
Juegan en ligas distintas. En ligas distintas de Paypal y ya no digamos de Bitcoin. Que no solo no tiene las restricciones que pueda imponer Apple sino que tampoco tiene las restricciones que pueda imponer la legislación estadounidense a Paypal. Bitcoin da el nivel máximo de libertad tanto a vendedores como compradores para utilizarlo allí donde quieran y para lo que quieran, es otra liga.
1 Se podía ver también haciendo "cosas raras" con el VLC, pero nada de eso aparecía publicitado en su web que claramente pretendía excluir el evento de aquellos que no son ya sus clientes.
#17 Los pagos con el móvil son una cuestión muy candente, un pastel muy suculento en el que aún nadie ha conseguido nada sustancial. Veremos si es o no pillado por los pelos dentro de un rato.
#18 sorrillo veo que conoces bien estos temas, ¿que opinion tenes de webmoney? conoces?
lo pregunto porque a pesar de sus miles de caracteristicas (algunas que no tiene paypal) no es muy nombrada y no he visto que hablen de la misma en meneame
hasta ahora no he encontrado alguna contra, salvo porsupuesto que no es tan masivo
#30 Para la cuenta corriente lo importante es que no se conecte nunca a Internet. Puede ser un PC dedicado a ello (portátil antiguo o así) pero mucha gente lo almacena en papel aunque parezca raro. Existe el concepto de "Paper Wallet"1 (monedero de papel) que no es más que un código QR con la llave privada y llave pública.
Hay varias webs que explican las distintas recomendaciones de seguridad para evitar sustos al guardar los bitcoins de esa forma. Hay que pensar en todo, incluyendo que si lo imprimes en una copistería éstos pueden guardar una copia, de ahí que sea necesario cifrarlos con una contraseña fuerte, etc.
Para empezar no te líes con eso, pero que sepas que existe y es necesario si al final acabas teniendo suficiente confianza en bitcoin como para considerarlo un lugar donde guardar dinero.
1 http://img.weburbanist.com/wp-content/uploads/2013/04/bitcoin-paper-currency-notes.jpg
#5 Me parece que te tienes que repasar el tema del Bitcoin y estudiarlo un poco más en profundidad, antes de hacer afirmaciones como estas. Las transacciones en Bitcoin se pueden hacer a coste 0 o, opcionalmente, con mínimas comisiones para los mineros (del órden de 1 a 2 céntimos de euro) para acelerar las transferencias.
Por otra parte, hay un montón de servicios en construcción actualmente que se basan en la blockchain como modelo de base de datos distribuída para crear aplicaciones modernas. No debe ser exactamente "una mierda" cuando muchas startups están desarrollando su tecnología en base a ella.
#3 #4 #21
Como ya dije, Paypal no tiene nada contra Apple. Apple Pay es básicamente mejor que Bitcoin en todos los aspectos, excepto en los que atraen a los libertarians y criptoanarquistas, que a la mayoría de la población le importan un carajo.
#23 "Apple Pay es básicamente mejor que Bitcoin en todos los aspectos..." (facepalm)
#28 El cliente original requiere que descargues y valides toda la cadena de bloques (blockchain) y eso puede tardar días. Lo más sencillo es que descargues lo que se denomina un cliente ligero, éste sigue guardando tu monedero en local (llave privada y pública) pero la cadena de bloques la consulta a servidores externos.
Aquí tienes varios: https://bitcoin.org/es/elige-tu-monedero (cuidado que están también los clientes "pesados")
Mi recomendación para Android es el MyCelium, para el PC de escritorio el Multibit o Electrum.
Para el teléfono móvil y PC conectado a Internet mi recomendación es que no tengas nunca más dinero del que llevarías encima en la cartera en forma de euros. La seguridad dependerá de muchos factores pero al igual que todos sabemos que cada vez que salimos a la calle hay la pequeña posibilidad que nos roben la cartera o la perdamos, lo mismo debemos pensar de los monederos que estén conectados a Internet.
Y ahí es donde entran también los monederos web bitcoin, ahí estás dando la confianza a terceros en mayor o menor medida y por lo tanto no es recomendable poner ahí mucho dinero. Aunque pueden facilitarnos la vida y las compras y puede interesarnos tener algo de bitcoins ahí por facilidad de uso.
Y después están los monederos multisignatura, que significa que tiene que firmar el servidor web y tienes que firmar tu para que la transacción sea válida. Eso añade mayor seguridad pero no te recomiendo que empieces por ahí ya que es bastante nuevo y aún está por pulir.
Y si algún día decides tener ahorros en forma de bitcoin debes informarte en como funciona el almacenamiento fuera de línea, que se basa en crear el monedero en un ordenador desconectado de Internet y guardarlo cifrado en una llave USB, en papel, etc. sin que nunca tenga contacto directo con la red.
#29 entiendo entonces que tienes varias cuentas de bitcoin, una cartera de cuero (móvil) y una cuenta corriente (PC)
¿Y por qué mentan a Apple en el titular? ¿Qué me he perdido?
#15 En 1 hora y media Apple tiene previsto hacer una presentación: http://www.apple.com/live
En el artículo del meneo se explica que parece ha habido tratos entre Apple y procesadores de pagos como Visa y Mastercard y es posible que Apple tenga previsto presentar algo relacionado con facilitar las compras a través de terminales móviles.
En este ámbito Paypal estaría compitiendo con Apple para conseguir el control de ese tipo de servicios y el anuncio de ayer de Paypal podría ir en dirección a quitar relevancia a cualquier anuncio que haga Apple al respecto.
Y quien sabe, quizá Apple también tenga previsto incorporar pagos con Bitcoin
#16 sabía de la presentación de Apple, pero, como todo sobre lo que se sabe (como siempre) son rumores... no había atado cabos. De todos modos, me parece un poco pillado por los pelos, ¿no?
Es decir... si esta tarde la manzanita no presenta una plataforma de pagos ¿En qué queda la noticia?
El vídeo es terrorífico, digno de una buena película distópica.
El Bitcoin es nuestro, es de todos nosotros. No es centralizado, esta en todos lados pero físicamente en ninguna parte. Supera a la legislación de los países, sería bueno que Paypal empiece a utilizar BTC https://bitcoin.org/es/
Vamos, que no tienen nada contra Apple.
#3 O tienen una infraestructura de pagos de la que no tienen que costear su mantenimiento y preparada ya para que Paypal pueda ofrecer sus servicios de valor añadido como puede ser la gestión de disputas.
#4 De la que no tienen que costear su mantenimiento. Si, excepto por las tarifas para los mineros, que hacen del coste de mantenimiento brutalmente alto, sólo aliviado porque los costes están socializados.
Sospecho que la infraestructura de pagos no es precisamente lo que les interesa de bitcoin, especialmente teniendo en cuenta que, aparte de ser descentralizado, el blockchain como base de datos es una puta mierda.
no se, yo uso mas bitcoin "normal", payza, webmoney y neteller, entre otros
¿alguien me podría pasar un enlace donde se explique fácilmente que es y como funciona un Bitcoin? no entiendo lo de generar dinero con super ordenadores...
que perdido estoy.
#26 Bitcoin es una moneda digital que se ha creado en forma de proyecto de software libre, su corazón es una base de datos distribuida que es donde se registran los apuntes contables.
Cuando descargas e instalas un cliente de Bitcoin, o te das de alta en un monedero web, se crean un par de claves pública y privadas que son las que te permiten recibir y gastar bitcoins. Tu "número de cuenta corriente" es la clave pública de ese monedero y tiene una forma similar a esta: 18A2JfKB47q9sEF428GmqdTLrqoigapUoe. Cualquiera que conozca tu código puede enviarte bitcoins.
Tu monedero se guarda la clave privada que es la que te permite gastar los bitcoins que recibas.
Cuando alguien te quiere enviar bitcoins simplemente introduce tu número de cuenta en su monedero y le da a enviar la cantidad que considere oportuna, que no tiene por qué ser un bitcoin entero ni mucho menos sino que puede ser una porción tan pequeña como quiera (hasta 8 decimales por ahora, se puede ampliar en un futuro si hiciera falta).
Esa persona en realidad estará creando un apunte contable que dirá que de los bitcoins que recibió en su momento quiere dar una parte a la dirección tuya y el cambio se lo envía a sí mismo para poder gastarlo más tarde. Esa transacción que crea la firma con su llave privada y la envía a la red. El resto de participantes de la red, la gente que tiene instalado Bitcoin, verifica que la transacción sea correcta (que no gaste dinero que no tiene) y la distribuye para que todos los clientes sepan de ese apunte contable.
Algunos de los usuarios son mineros, éstos reciben también el aviso y validan la transacción, pero además éstos están todo el rato intentando añadir nuevos bloques a la base de datos distribuida, al registro general de apuntes contables. Para que ese nuevo bloque pueda ser aceptado por el resto de mineros debe cumplir dos requisitos principales, el primero es que todas las transacciones sean válidas (estén bien hechas y no intenten gastar dinero ya gastado) y el segundo requisito es que resuelva un problema matemático muy difícil. El objetivo de ese problema matemático es que nadie pueda inventarse un registro de apuntes contables y cambiar "la historia", la dificultad del problema matemático hace imposible falsificar la historia de bitcoin.
La dificultad de ese problema se ajusta de forma automática para que haya un bloque cada 10 minutos. Todo eso sin ninguna entidad central que decida por el resto, toda la red de usuarios y mineros actúan de forma coordinada y por consenso ya que usan el mismo software que es donde están definidas esa reglas de funcionamiento. Si alguien intenta saltarse las normas o alterarlas el resto de usuarios simplemente le ignoran, quedando éste fuera de la red.
Cuando un minero consigue crear un bloque válido y que es aceptado por la red éste recibe a cambio los bitcoins de las comisiones que hayan pagado los usuarios por sus transacciones y una recompensa que ahora está en 25 bitcoins por bloque y se irá reduciendo con el tiempo hasta eliminarse. Ahí es donde se crea el dinero.
Por lo tanto la creación del dinero se produce cada 10 minutos de media a un ritmo conocido por todos, y es dinero va a parar a los mineros que son quienes se encargan de mantener la base de datos distribuida. Es una recompensa por su trabajo.
El monedero de tu ordenador, o del servicio web que uses, obtiene tu saldo leyendo el registro de apuntes contables y viendo cuales de esos bitcoins puede gastar con las llaves públicas/privadas que tenga el monedero. En tanto que cualquier transacción que hagas requiere que la firmes con tu llave privada nadie puede gastar sus bitcoins a menos que te roben esa llave privada. Normalmente los clientes bitcoins cifran esa lleva privada mediante una contraseña, aunque es también perfectamente posible para máxima seguridad tenerla en un ordenador que no esté conectado a Internet siquiera.
Para obtener bitcoins a día de hoy lo más norma es comprárselos a alguien que tenga, o recibirlos a cambio de ofrecer un servicio o producto. Hay webs dedicadas a la compra/venta de bitcoins, normalmente actúan como si fuera "la bolsa" emparejando la oferta y la demanda y es de ahí de donde sale la "cotización". También hay webs que facilitan que gente se encuentre cara a cara o hagan el intercambio por transferencia bancaria.
Recalcar de nuevo que toda la red bitcoin funciona de forma distribuida y por consenso y que no hay detrás ninguna empresa ni entidad que pueda decidir cerrarla ni que pueda ser coaccionada por resoluciones judiciales a cerrar o a dejar de aceptar transacciones de algún tipo. Si alguno de los participantes quiere alterar las normas, por voluntad propia o por presión de cualquier tipo, al infringir las normas de consenso queda automáticamente excluido y sus cambios carecen de valor. Si algo de lo que he explicado no parece descentralizado es que lo he explicado mal
Si tienes cualquier duda al respecto pregunta. En la web si quieres empezar a seguir enlaces puedes empezar por aquí: https://bitcoin.org/es/como-funciona
O con esquemas como éste que se encuentran fácilmente en Google: http://i.stack.imgur.com/Jbz7k.jpg [ENG]
#27 por fin lo entiendo ... muy bien explicado muchas gracias.
Ahora mismo me bajo un cliente de bitcoin