El Office y el Gobierno de las Islas Baleares [CAT]

El 19 de diciembre de 2006, el Gobierno de las Islas Baleares gastó 2.420.000 € en licencias de Microsoft Office y Microsoft Server CAL. El BOIB dice Office 2003, pero finalmente suministraron en 2007. Diez años después, nos sobran 1.000 licencias de las 5.500 que pagamos. El objetivo es que al caducar el soporte para Office 2007 sobren todas. Que no tengamos que pagar nunca más licencias de ningún otro office. El soporte se acaba en octubre del 2017. ¡ Cuántas cosas digitales interesantes se pueden llegar hacer con 2 millones y medio !

[#2 Bb8]

Bien, se pagaron 5.500 licencias y nos sobran 1.000, eso supone 440.000 € desperdiciados. Pero yo creo que con todo ese dinero, con los dos millones y medio de euros, se podría contratar a un equipo que te hace lo que le pidas con el LibreOffice, y tendrían las licencias pagadas para siempre.

[#17 Desactivado]

#2 yo prefiero contratar licencias de office a microsoft que andar desarrollando localmente esa mierda delibreoffice para que haga algo decente.

Si voy a depender de la comunidad de libreoffice y de tener a 20 programadores desarrollando mi versión particular apaga.

Y si encima eso tengo que hacerlo con todos los sistemas que tengo... pufff

Se nota que ni poquita idea de desarrollo y su esfuerzo.

Lo que no pagas en licencias lo vas a pagar en soporte y arreglos a medida; los diseños a medida son muy caros, y si te piensas que la empresas locales no te van a cobrar a precio de oro...

Cuánto iluso.

#12 lo mejor es usar el mejor sistema en el momento dado, no la moda de todo libre.

[#19 Bb8]

#17 La calidad del software libre supera la calidad del software privativo en muchos casos.

Tú con tu dinero puedes hacer lo que prefieras, pero no es tan complicado hacer un presupuesto, y comparar si es más caro gastarse todo ese dinero en licencias o si sale más barato adaptar Libreoffice.

Una pregunta, ¿cómo se que no eres un vendedor de software?

[#67 Desactivado]

#19 En muchos casos si, pero no en este caso. Office le pega bastantes patadas a libreoffice.

[#56 M_M]

#17 "Lo que no pagas en licencias lo vas a pagar en soporte y arreglos a medida; los diseños a medida son muy caros, y si te piensas que la empresas locales no te van a cobrar a precio de oro..."

Madre mía, que rancio suenas! ¿Eso es lo que le dices a la gente para que compre tu producto? ¿O has venido desde 1990 en una máquina del tiempo?

[#68 Desactivado]

#56 Suena a mundo real.

[#60 MPR]

#17 Lo mejor es usar el software que mejor se adapta a tus necesidades, por ejemplo, es absurdo pagar la licencia de Photoshop para ajustar los niveles a una imagen, eso te lo hace, igual de bien que Photoshop, casi cualquier visor de imágenes gratuito.

Lo de usar siempre "el mejor", independientemente de lo que necesites y de lo que tus conocimientos te permitan hacer, es lo habitual entre piratillas, total también sale gratis.

[#25 benjami]

#22 parece que te molesta que usemos software libre. Nos gusta la libertad, llámanos raros

[#27 zoezoe]

#25 Raro !

[#28 Desactivado]

#25 No, no es una cuestión de molestias, no lo lleves al terreno personal, sino que opino que el coste total de propiedad no es solo una licencias y no tengo tan claro que se vaya a producir ese supuesto ahorro para los bolsillos de los ciudadanos. Hablo como ciudadano al que le gustaría que sus impuestos se usaran de forma racional y práctica.
Yo mismo uso sl en mi casa, desarrollo con python, nodejs, mysql, mongo, etc.
Pero precisamente por eso tengo claro que la productividad que ofrece Visual Studio, por ejemplo, está a años luz de las herramientas que hay en Linux.

[#30 benjami]

#28 queremos software libre. Es legítimo, razonable, sano y sostenible. Gastaremos lo que necesitamos para que vaya bien, preferentemente en empresas locales. No queremos gastar en permisos (licencias).

[#31 Desactivado]

#30 Asp.Net y .Net Framework también es software libre. Y algo me dice que el soporte que pagues a Red Hat, por ejemplo, no se va a quedar en Baleares.
A menos que pretendais seguir con la torre de Babel que se ha creado conque cada comunidad autónoma cree su propia distribución de Linux, lo más absurdo y desplifarrador que he visto en ese sentido.

[#32 benjami]

#31 y una furgoneta de uno que trabajaba para Debian atropelló un gatito.

[#33 benjami]

#31 BTW no vamos a usar todo lo libre porque lo es; es absurdo, caprichoso e insostenible. Cuando se eligió tecnologia de desarrollo, Net no era libre y no cumplió los requerimientos. Ahora está desplegada. Haber despertado antes.

[#41 Desactivado]

#28 Todo depende de para qué vayas a utilizar el software.

Si desarrollas con Python, NodeJS, MySQL(*), etc... supongo que serás consciente de que la mayoría de software que utiliza la Administración Pública no necesita de costosas licencias de Microsoft/Oracle porque ni es un software científico especializado ni requiere de complejas suites de cálculo o diseño que sólo estén disponibles en software propietario.

El software de la administración es, ni más ni menos, que un software de administración de datos. Historiales médicos, multas, catastros, impuestos... para esa mierda no necesitas pagarle a Oracle 10.000.000 de euros para tener una database con una interfaz bonita ni pagarle a Microsoft otros 10.000.000 de euros para tener Windows. El pastizalamen de dinero que esos gigantes se beben en licencias te lo puedes gastar en un software a medida que, mira por dónde, podrías hacer tú mismo o tu empresa en Python/Django Ruby/Rails Java/Hibernate/Spring, una base de datos PostgreSQL (como la que tiene Instagram gestionando a 100.000.000 de usuarios, ~50 millones de usuarios más que población tiene España, o sea que me sirve para la Administración perfectamente), unos cuantos servidores que te puedes comprar aquí mismo https://www.mountain.es/en y ya lo tienes, amigo: tu dinero en vez de irse a Estados Unidos y de ahí a las Islas Caimán, se ha quedado en España, dando trabajo a españoles y haciendo que empresas españolas facturen y crezcan.

Si hablásemos de software específico de diseño de refinerías de petróleo (HySys), de programación para determinada plataforma en C++ (VisualStudio) o de CAD (Catia) me callaría la boca porque en software libre no hay nada parecido. Pero, ¿para gestionar multas, impuestos e historiales médicos? Si trabajas con lo que has dicho que trabajas, sabes perfectamente que para esos cometidos no habría mejor software que uno hecho a medida con una interfaz web y que todos los funcionatas entren por Firefox o Chrome a meter y sacar datos. #YEsoEsAsí

(*)_{por favor, si no es por exigencia del cliente, deja MySQL y usa Postgres.}

[#50 Desactivado]

#41 De acuerdo en lo que dices pero sobre esto ... no necesitas pagarle a Oracle 10.000.000 de euros para tener una database con una interfaz bonita ... poner en la misma frase "Oracle" e "interfaz bonita" debería considerarse oxímoron.

[#52 Desactivado]

#50

[#46 mmoya]

#28 Visual Studio está a años luz para el desarrollo de cierto tipo de sofware. Hay mucha empresa por ahí siendo eficiente, rentable y feliz con otros IDEs.

No me gusta que se diga que usar LibreOffice es gratis porque, en efecto, hay gastos en mantenimiento que hay que considerar (al igual que con MSOffice). Sin embargo, estoy a favor de que se genere negocio local alrededor del software libre.

Eso sin contar con el vendor lock-in. Si un día necesitas una funcionalidad que no venga de fábrica, con MSOffice no habrá licitación: o pagas a Redmond o pagas a Redmond.

[#47 Desactivado]

#46 Si un día necesitas funcionalidad que no viene con el Office, te creas tu propio plugin con VSTO y todos felices, no es cierto que estés atado a Redmond.

De hecho es bastante más chungo crear un plugin para Libre Office que para la suite de Microsoft. Ya de entrada para Python el IDE no está soportado:

https://wiki.openoffice.org/wiki/Extensions_development_python#Where_is_the_IDE_.3F
Where is the IDE ?
OpenOffice's IDE doesn't support Python, so development has to be done from another editor that does. Any volunteer for a binding is welcomed. Here is a nice blog post about using VIM a common Unix/Linux text editor configured in a way that acts like an IDE. Windows users can use Gvim and MacVim for OSX users.

Ahora mira que fácil es hacer lo mismo con la suite de Microsoft, desde Visual Studio, en cualquiera de los lenguajes soportados por .Net, Python incluido:

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/office/jj220082.aspx

Y me repito, puedes generar negocio local encargando tus desarrollos a una empresa que lo haga sobre Windows, no hay ninguna ley que prohiba hacer desarrollos para Windows si no vives en Redmond.

[#48 mmoya]

#47 Cuando dije "funcionalidad" me refería más bien a tener la libertad de ver y cambiar el código fuente de la suite, no solamente de enchufarle un plugin. Ahí está https://cgit.freedesktop.org/libreoffice/core/log/ , cualquiera mira, cualquiera cambia. El límite es exclusivamente el conocimiento.

No tienes que hacerlo como ayuntamiento, desde luego, pero la facilidad de entrada provoca que más empresas puedan competir por el soporte y tienes el beneficio colateral de que las mejoras que contrates puedan beneficiar a cientos de usuarios si terminan mezcladas en el core (más valor generado por la misma cantidad de dinero público).

Si entendemos "desarrollo" o "personalización" como hacer "plugins" (algo válido, pero en mi opinión limitado) entonces tienes razón: puedo encargar plugins a la empresa local.

[#49 Desactivado]

#48 Es mucho más posible que existan desarrolladores en Baleares que conozcan, por ejemplo, VisualBasic.Net y estén en condiciones de hacerte una personalización para Microsoft Office que expertos en C++ capaces de meterse en las tripas de LibreOffice. De hecho eso si que crearía un usuario cautivo, que quizá es lo que se pretende llegar con esta iniciativa, llámame perspicaz.. , aparte que no entiendo que supuesta utilidad puede tener que no se pueda hacer con un plugin

[#55 M_M]

#28 De entrada te hubieras ahorrado 2.420.000 € en licencias, que no es poco.

[#26 benjami]

#23 no hizo falta de momento pero se hace cuando es necesario. Es lo que tiene disponer del código. Esencial, vamos.

[#34 benjami]

#18 son concursos públicos absolutamente transparentes que se pueden mirar con lupa. Los progresos tienen seguimiento constante y todas las reuniones tienen actas también públicas.

[#13 Bb8]

#8 La pasta gansa se la llevan los de Redmond, y pagan a cuatro gatos para que den soporte a miles de usuarios de licencias.

[#39 mr_b]

Imaginad si esos casi dos millones y medio de euros hubiesen ido a parar al soporte de proyectos de software libre para la administración.

[#40 sisi]

#39 Pues sería una gota en el mar. Dos millones y medio de euros en 10 años, son 250000 Euros al año. Da para las nóminas de 8 personas a 30.000 euros (costes empresa), sin tener en cuanta los otros gastos: Alquiler, mobiliario, electricidad, etc...
Todo esto suponiendo que el Libreoffice y el Office eran en el 2006 completamente intercambiables e interoperables, (que no lo son).
Justificar el software libre por criterios económicos es un error.

[#42 mr_b]

#40 Yo no he hablado de criterios económicos. Yo he hablado de qué software se habría hecho con ese dinero donado al proyecto. Evidentemente es ínfimo, pero seguro que habría ayudado mucho más que en licencias de Microsoft.

Es más, si se necesitasen características propias (que lo dudo), ese dinero daría para 6 personas haciéndolas durante 5 años (como tú mismo has calculado).

[#59 sisi]

#42 ¿Como características própias te refieres a tener un equipo dedicado a reahacer todos los powerpoints que se envian a la administración desde el 2006 hasta al 2016 hasta que los del libreoffice lo han arreglado con la version 5? Esta chorrada del powerpoint es la punta del iceberg de los problemas absurdos que conlleva utilizar una tecnologia minoritaria.

[#61 MPR]

#59 Nunca he entendido lo de los PowerPoint. El PowerPoint es para hacer presentaciones con un proyector delante de una audiencia, no entiendo qué puede hacer la gente enviando PowerPoints. ¿Para qué le sirve a la administración perder el tiempo viendo transiciones chorra entre diapositivas?. Si lo que quieres es leer el PowerPoint lo deberían enviar exportado en PDF y se ve perfectamente igual en todos los PCs. El único problema sería la edición pero de nuevo ¿para qué quiere la administración editar un PowerPoint que no es suyo (y del que posiblemente no tenga permiso de edición)?

[#62 sisi]

#61 Intenta explicarle esto a un director general en una sala llena de gente...

[#63 MPR]

#62 Bastaría con que la administración no aceptara el PowerPoint (publicándolo en el Boletín correspondiente), lo mismo que si no sigues cualquier procedimiento al pie de la letra este no es válido si pretendes comunicarte con la administración y le envías un PowerPoint este va a la basura y es como si no hubieras enviado nada. A la segunda vez el Director General se pone las pilas y aprende a exportar a PDF o a lo que haga falta (más bien a mandar a que otro lo haga).

[#54 Shotokax]

#40 no es un error en absoluto. Desarrollar software libre colaborativamente es infinitamente más barato que pagar licencias, si se hace bien.

[#58 Desactivado]

#40 8 personas 10 años. Con eso se hacen maravillas.

[#53 Shotokax]

#39 eso es lo que a las empresas y a las administraciones les cuenta tantísimo ver. Hace falta mucha más educación en este sentido.

[#1 Desactivado]

Migrar a Libre Office, no?
Pero el soporte no es gratis, se paga.
Y todos los desarrollos hechos para Office, hay que rehacerlos y se paga.
Y la formación en la nueva herramienta, se paga.
Y la productividad e integración con correo, no la tiene.
Al final es cambiar la vaca por la chiva

[#3 Desactivado]

#1 En el artículo explican que no hay demanda de windows office.

[#4 TSDgeos]

#1 Pero en la mayoria de casos los pagas a una empresa local y no a una que está en Seatle (o Irlanda) o sea que ganas empleo (e impuestos) local

[#8 Desactivado]

#4 No, el soporte de Microsoft en España te lo dan españoles. Sólo en casos muy específicos te ponen a hablar con Redmond.

[#11 benjami]

#8 ¿Cuántos son de las Illes Balears?

[#15 Desactivado]

#11 No lo sé. Es muy importante? Tu ropa es balear? Tu coche es balear? Tu pc es balear? O no vivimos en un mundo globalizado?

[#16 benjami]

#15 son islas. No tenemos industria. Pero podemos y queremos dar servicios digitales porque no viajan en barcos.

Sé que no es fácil tener en cuenta la insularidad para algunos continentales. Es parte de mi trabajo.

[#22 Desactivado]

#16 Es posible ofrecer servicios digitales y usar software propietario. No está reñido. Contratas tu desarrollo Windows a una empresa local y ya está.

[#51 Shotokax]

#15 no me parece buena la comparación comparación.

Los gobiernos tratan de priorizar la creación de mano de obra local. Además, es mejor para la sociedad colaborar con el desarrollo de software libre.

[#14 Desactivado]

#8 ¿Donde facturan ese soporte?

[#5 ED209]

#1 Como si con MS Office no hiciera falta soporte…
Ambos requieren soporte, pero uno solo requiere licencias.

[#6 benjami]

#1 en el Govern contratamos soporte para todo el software libre que usamos. Es una forma básica de apoyar la comunidad. En estos momentos estamos evaluando CKAN y empezando con la producción de ownCloud; lo primero fue mirar cómo pagar.

[#18 Desactivado]

#6 en el govern os la estarán clavando bien a base de desarrollos a medida.

[#23 Flkn]

#6 ¿Estáis adaptando OwnCloud a las necesidades del usuario? Quicir, ¿con modificación de código y todo?

[#65 Desactivado]

#6 En el govern si pagais soporte es basicamente para poder echar el marron a alguien externo o reclamar en caso de catastrofe.
El cuento de apoyar a la comunidad se lo cuentas a los yogurines, pero si las empresas contratan empresas que dan soporte a software libre basicamente es para eso.

[#7 benjami]

#1 BTW en el artículo explico que el Govern ha desarrollado exportación a LibreOffice desde SAP. Está liberado como software libre.

Integrar office con el correo es muy del 2002; hoy se trabaja de otra forma con documentos en grupo. Para ello estamos probando ownCloud.

[#9 Desactivado]

#7 Habrá muchos más temas que la exportación desde SAP. Herramientas de reportes, cuadros de mandos, envíos de correo automatizados y un largo etcétera.

[#10 benjami]

#9 No. Somos gente bastante limpia.

Por otra parte, si se puede con SAP ¿Porqué no con el resto?

[#21 SeuMadruga]

#1 Al final es cambiar la vaca por la chiva

No, al final una vez hecha la migración lo que es, es un ahorro de dos millones y medio en licencias.

Y tampoco te pienses que los desarrollos hechos para Office se mantienen sólos, o que no hay que seguir formando a los que hicieron un curso de Office hace 10 ó 15 años. O que no hace falta soporte...

[#35 benjami]

#21 también pagamos soporte a Microsoft. Nada barato.

[#57 mcfgdbbn3]

#1: No sólo son costes, también es libertad, con el software libre no estás atado a terceros.

¿Que no te gusta una empresa? Te coges el código y te vas a otra y si necesitas algo nuevo puedes tener suerte y que ya exista algo programado previamente. Con el privativo, incluso teniendo el código a la vista, no puedes hacer eso sin permiso previo del propietario original.

PS: si os fijáis no hablo de que sea mejor un programa o otro o una empresa o otra, sino de libertad, si un día MS sacase el Office con licencia GPL, todo lo que digo se aplicaría igual.

[#66 Desactivado]

#57 Eso de que no estas atado a terceros es de 1º de informática.
Cuando te hacen un desarrollo a medida (sea o no adaptando un desarrollo libre) la empresa que lo desarrolla hará lo imposible para evitar facilitarte que te vayas.

Trabajo desarrollando software y muchas empresas nos han venido con sus desarrollos hechos por otros y ha tocado tirar a la basura casi al completo la mayoría de ellos.

[#69 mcfgdbbn3]

#66: Puedes poner en el contrato que el código deberá estar debídamente documentado y solucionar en parte ese riesgo.

Míralo como una casa: si la construyen tan mal que no puedes usarla sin tirarla y construyendo otra, es que te han construido una mala vivienda y estás en tu derecho de reclamar.

[#70 Desactivado]

#69 Si no te digo que no, pero la mayoría de veces no es así.

[#71 mcfgdbbn3]

#70: Pero es como una casa, si te la construyen mal estás en tu derecho de reclamar, al fin al cabo los contratos son para eso.

[#72 Desactivado]

#71 Si el software hace lo que tiene que hacer, sin bugs, no está mal.

¿tu has visto algun contrato de desarrollo de software donde venga que hay que usar X tecnología, el Framework Z , Documentar de la manera Y . ¿yo solo los he visto cuando he trabajado con empresas de software que subcontratan a otra. Pero cuando el cliente no tiene nada que ver con el software todo eso, le da igual y rara vez lo piden.

PD: No compares Informática con hacer casas. No tengo competencias, no tengo obligacion (si no viene en el contrato) de dar memorias de nada.

[#73 mcfgdbbn3]

#72: Si el software hace lo que tiene que hacer, sin bugs, no está mal.

Para nada, puedes exigir que se pueda manipular, así como una empresa que compre locomotoras (por ejemplo) puede exigir que estas puedan ser reparadas por un tercero o por el propio operador ferroviario en sus talleres.

Otra cosa es que se hagan contratos así, pero sería lo suyo si no quieres atarte a nadie.

[#74 Desactivado]

#73 No te estoy discutiendo que no sea lo ideal, te estoy diciendo que no se hace así. No se hace basicamente porque los que encargan estos trabajos (clientes o comerciales) quieren X funcionalidades en Y tiempo. Donde Y siempre es 1/3 o 1/4 menos del tiempo necesario para hacer un desarrollo decente.

[#75 mcfgdbbn3]

#74: Bueno, pero eso ya es otro problema, pero si se hace bien, el SL no te ata a ningún proveedor.

[#12 dgranda]

Creo que la mejor noticia no es que se elimine el software privativo y la dependencia de multinacionales extranjeras, sino que se plantee cuál es la mejor opción y se evite dejar herencias envenenadas.

Y sí, mucho mejor software libre e impulso de la industria local

[#24 hutter]

Relacionada: Ada Colau gasta 4,5 millones en licencias de Microsoft cuando prometió impulsar el software libre

Ada Colau gasta 4,5 millones en licencias de Micro...

[#64 capitan__nemo]

¿Quienes decidieron comprar tantas licencias y por qué?
¿Se compraron 5500 licencias porque costaban casi lo mismo que 4500 licencias?
¿Cuantas comisiones se repartieron?

¿Qué se puede hacer para aprovechar estas 1000 licencias antes de que caduquen?
¿Cederlas a otras instituciones públicas a las que les tocaria nuevas licitaciones o se les han acabado las licencias?

[#43 benjami]

#37 "No veig gaire més?" Jo sí HI veig; queda clar per on vas. No m'hi trobaràs. Bon Nadal.

[#45 nadal.batle]

#43 #38 Tornes a anar malament, el respectar la cultura i demanar el respecte per ella no te res a veure amb els nacionalismes, cosa que odio profundament per culpa del meu passat pot ser. No m'agraden ni les banderes ni lea fronteres. I si amb el darrer comentari fas referència al desgraciat del meu pare et puc dir que era un monstre, amb totes les lletres, es mes si trobés algú interessat amb la corrupció o la mentida, la seva trista mort també mentida, estaria disposat a parlar i a publicar-ho tot. UIB, CAIB, SA NOSTRA ERC...

[#44 nadal.batle]

#38 Tornes a anar malament, el respectar la cultura i demanar el respecte per ella no te res a veure amb els nacionalismes, cosa que odio profundament per culpa del meu passat pot ser. No m'agraden ni les banderes ni lea fronteres. I si amb el darrer comentari fas referència al desgraciat del meu pare et puc dir que era un monstre, amb totes les lletres, es mes si trobés algú interessat amb la corrupció o la mentida, la seva trista mort també mentida, estaria disposat a parlar i a publicar-ho tot.

[#20 nadal.batle]

Benjamí vigila tu catalán o que alguien lo vigile por ti, no se si es culpa del diccionario del libreoffice o por que no lo tienes instalado lo que casi me saca los ojos son las "pegues" que en catalán es el presente del verbo pegar y punto. Se habla y se escribe muy mal en este pacto "recorda donar suport i no recolzar" "i no posar problemes o emperons, no pegues"

[#29 benjami]

#20 d'Y punto res, "pega" té més significats. Llàstima que no ho hagi correctors per a dir les coses amb classe, eh?

[#36 nadal.batle]

#29 Escriure correctament no et farà cap mal i es un respecte necessari a la nostra llengua. Crec que no has entès el fons de la reflexió.

[#37 nadal.batle]

#29 Ni tenc classe, ni m'agraden els clàssistes, sóc políticament incorrecte.

Definició de pegar
s. XIII; del ll. pĭcāre 'enganxar amb pega' i d'aquí, passant pel sentit de 'tenir contacte estret', 'enganxar-se amb algú, atacar-lo a cops']
 
[ ® pregar ] v 1 intr 1 Arribar, un cos, a tocar amb una certa violència un altre cos. La pedra va anar a pegar contra la paret. Vaig pegar de cap a la paret.
   
2 fig Venir sobtadament (un pensament, una passió, etc.). Li va pegar un rampell. Li va pegar per plorar, per riure, per cantar.
 
2 tr Donar (un cop, una empenta, etc.) a algú. Li vaig pegar un cop de puny. Em va pegar una empenta.
 
3 abs 1 Donar cops a algú; batre. Per què li peguen, a aquest xicot? A mi, ningú no em pega!
   
2 qui pega primer pega dos cops (o pics) Frase que significa que en una lluita té avantatge el primer a agredir.
 
4 tr Fer un bot, un sotrac. Va pegar un bot que de cap va tocar el sostre.
 
HOM: pagà, pagar.

No veig gaire més

[#38 nadal.batle]

#20 Pensau per favor en el corrector de català per favor, el teu escrit no parla enlloc d'ell i la forma ho transmet. Els administratius i els que redacten el necessiten força. No podem tenir un desastre als escrits de la CAIB. Es una variable important i ho dic de debò, sinó vos passarà factura i no m'agradaria pas. Força Open Sorce i força software lliure.