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#13:
#7 no es muy buena idea por varias razones:
-Un espejo nunca es perfecto (un espejo de baño, por ejemplo, es una mierda, y espejos de laboratorio nunca llegan al 100% de reflectancia), de modo que es muy fácil que el láser caliente lo suficiente el azogue del espejo en el punto de impacto como para hacerle perder sus propiedades casi instantáneamente.
-Los espejos son muy malos absorbiendo el rojo, y peores con el IR. Muchos láser militares son infrarrojos, con lo que no te valen para nada. Podrías hacer un espejo con azogue de cobre, que refleja el IR de muy bien, pero caro, el cobre conduce el calor de puta madre y se derrite en un pedo, por lo que es mala idea.
-Quieres un cacharro que pase desapercibido, lo vistes de bola de discoteca ¿Qué podría salir mal?
-Los espejos no son uno de los mejores materiales para construir aviones.
-¿Y algo cromado, en plan los tubarros de una Harley? Es como gritarle al los radares ¡Eh, estoy aquí, mírame!
Para lo que sirve un laser militar es para meter mazo de calor en un punto concreto. Si le metes mucho calor, muy rápido, a algo, este algo tiende a explotar (conviertes en vapor o plasma un cm3 del metal del fuselaje del drone en un milisegundo... ¡Boom!), por lo que la mejor opción no es usar algo reflectante, si no algo que pueda soportar eso, o minimizar las consecuencias. Una blindaje ablativo de cerámica, por ejemplo: Se calienta un huevo, pero disipa la energía a saco y, si no lo soporta más, se rompe en ese punto creando una superficie irregular en la que el láser no puede incidir de manera perfecta.
-Un espejo nunca es perfecto (un espejo de baño, por ejemplo, es una mierda, y espejos de laboratorio nunca llegan al 100% de reflectancia), de modo que es muy fácil que el láser caliente lo suficiente el azogue del espejo en el punto de impacto como para hacerle perder sus propiedades casi instantáneamente.
-Los espejos son muy malos absorbiendo el rojo, y peores con el IR. Muchos láser militares son infrarrojos, con lo que no te valen para nada. Podrías hacer un espejo con azogue de cobre, que refleja el IR de muy bien, pero caro, el cobre conduce el calor de puta madre y se derrite en un pedo, por lo que es mala idea.
-Quieres un cacharro que pase desapercibido, lo vistes de bola de discoteca ¿Qué podría salir mal?
-Los espejos no son uno de los mejores materiales para construir aviones.
-¿Y algo cromado, en plan los tubarros de una Harley? Es como gritarle al los radares ¡Eh, estoy aquí, mírame!
Para lo que sirve un laser militar es para meter mazo de calor en un punto concreto. Si le metes mucho calor, muy rápido, a algo, este algo tiende a explotar (conviertes en vapor o plasma un cm3 del metal del fuselaje del drone en un milisegundo... ¡Boom!), por lo que la mejor opción no es usar algo reflectante, si no algo que pueda soportar eso, o minimizar las consecuencias. Una blindaje ablativo de cerámica, por ejemplo: Se calienta un huevo, pero disipa la energía a saco y, si no lo soporta más, se rompe en ese punto creando una superficie irregular en la que el láser no puede incidir de manera perfecta.
#26:
Tanto láser para que al final pase esto:
"Son treinta naves rebeldes, Lord Vader, pero tan pequeñas que escapan a nuestros turbolásers"
"Son treinta naves rebeldes, Lord Vader, pero tan pequeñas que escapan a nuestros turbolásers"
#4:
Hasta que se topan con un simple barco mercante chino que les empotre.
Comentarios
Hasta que se topan con un simple barco mercante chino que les empotre.
#4
Para esos temas, nada como los british.
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Victoria_(1887)
Tanto láser para que al final pase esto:
"Son treinta naves rebeldes, Lord Vader, pero tan pequeñas que escapan a nuestros turbolásers"
#11 una capa cromada o mejor aún, catadióptrica, puede ser muy ligera y de sólo milímetros de grosor
#12 si, pero depende de la potencia del láser, y me imagino que no debe ser pequeña. Es como si te pones un chaleco antibalas y te dispara un tanque. Es efectivo, pero no te va a servir de nada.
#14 En realidad depende de la potencia del láser que quede sin reflejar,si consigue reflejar digamos un 90% y encima el impacto es intermitente porque lo detecta y hace giros bruscos, quizás lo pueda esquivar. El propio láser por tener tanta potencia tendrá también sus problemas y no podrá emitir pulsos demasiado largos.
#16 Un laser dirigido robóticamente contra el drón, no puede ser esquivado con giros bruscos. La velocidad de reacción y movimiento del "robot artillero" será siempre muy superior a la capacidad de modificar la trayectoria de un dron.
#17 Permíteme que lo dude.
De hecho las nuevas ojivas nucleares rusas son capaces de penetrar este sistema y cualquier otro mediante el cambio brusco de dirección a velocidades hiperosnicas.
#18 Tu lo has dicho, por velocidad, escapa por velocidad de la luz.
#17 Eso depende de varios factores, no es tan sencillo. Aunque el ordenador pueda detectar el cambio de trayectoria al momento, es por ejemplo bastante posible que el mecanismo que tenga para mover el láser al nuevo punto sea más lento que el cambio de trayectoria del dron. Además, si el láser ahora impacta en un punto distinto, ya ha perdido mucha eficacia en atacar una zona que no está debilitada de antes.
#17 El láser tendrá una precisión determinada en el paso mínimo del angulo giro, así como una velocidad determinada para hacerlo. Por muy alta que sean ambas, a partir de cierta distancia la precisión de este paso mínimo será del orden de centímetros o incluso metros. Es decir, mientras el láser puede permanecer concentrado sea cual sea la distancia, no ocurre lo mismo con su precisión, que disminuye inexorablemente con ella.
#58 No debes haber oído nunca hablar del concepto de desmultiplicador.
Puedes (muy muy facilmente) crear un sistema que cada grado sean 1000 vueltas del motor que puede girar a decenas de miles de vueltas por segundo y conseguir una precisión de millonésimas de grados con tecnología básica.
Aquí lo dificil es qué usas de "ojos" para ver y localizar al dron. Una vez resuelto eso, apuntarle con un laser es trivial.
#59 Sólo me suena de los engranajes, para convertir las vueltas de una rueda en numero distinto de otra, como los relojes... Pero suponiendo que sea otra cosa, ¿puede un desmultiplicador conseguir que la resolución sea independiente de la distancia, y en tal caso, sin penalización de velocidad?
#60 Puedes hacer que una vuelta de tu cañon laser sean decenas de miles de vueltas del motor, por lo que la precisión angular es inmensa.
Respecto a la velocidad, puedes conseguir esas decenas de miles de vueltas en una fracción de segundo, por lo que no tendras problema en acompañar el movimiento del dron.
Con un movimiento de una milésima de grado, puedes seguir un dron que haga un quiebro brusco de varios metros a muchísima distancia.
#61 No si el problema son los quiebros bruscos de pocos metros, o por ejemplo de medio metro... volverías loco al láser intentando atinar. A mi una precisión de una milésima de grado para un cañón así me parece algo absolutamente fantástico. Pero suponiendo que así sea, a la distancia de un dron que vuela a unos 20 km se traduce en una precisión de 35 cm... no se si es suficiente y menos si tiene que estar incidiendo el mismo sitio algunos segundos. Y normalmente no te esperas a dispararle cuando lo tengas encima, por lo que la distancia puede ser perfectamente el doble o el triple. A 50 km la precisión ya seria de un metro.
#62 20km? Dudo que cualquier tipo de armamento que lleve un dron tenga un alcance de 20kms.
Un dron no es un bombardero estratégico que tienes que derribar a centenas o miles de kilómetros.
Respecto a las potencias de láser de las que se habla, no es necesario incidir unos segundos, sino unas décimas.
#63 20 kms es sólo la altura la que he visto que operan algunos drones militares
#68 Eso son drones del tipo Reaper americano, que tienen el tamaño de un avión y no tienen capacidad de maniobras bruscas.
Este sistema de defensa está pensado para drones pequeños.
#14 Pensando algo rapidito....¿y unos primas quizas sobre el dron que redirigan el haz de luz?
#28 De óptica estoy muy perdido, pero me imagino que algo así sería posible, pero siempre ese peso iría en detrimento de la autonomía y carga de pago del dron. Si proteges el dron, pero no puedes llevar una carta explosiva muy grande, al final no te merece la pena el gasto.
#34 Si se han desarrollado las placas ceramicas termicas superligeras del transbordador espacial seguro que algo desarrollarian en cuanto a opticas (si es que resultasen efectivas, claro).
Ummmm, ¿y esas placas ceramicas que disipasen el calor del laser? Lo mismo tambien valen...
#37 podrían valer. Pero ya pasas de un arma que te la pueden hacer en cualquier taller normal, a hacer que sean mucho más caras y difíciles de fabricar.
Técnicamente un Tiger de la segunda guerra mundial era una virguería respecto al t34, pero por precio y dificultad de fabricación ganaba por goleada el t34. Y ya sabes cómo acabó la guerra. Llega un momento en el desarrollo del armamento en el que los gastos en evolucionar un arma no compensan el aumento de eficacia de dicha arma. Otro ejemplo: prácticamente todos los ejércitos del mundo han acabado por arrinconar los cañones terrestres de más de 6 pulgadas (155mm). Y eso que los 8 pulgadas tenían más alcance y poder explosivo. El motivo: necesitas más personal y capacidad de transporte en disparar la misma cantidad de explosivos.
#37 o corcho, y no lo digo en broma. Hay vehículos espaciales que el escudo es corcho clavado sobre unas celdillas de fibra de vidrio como un panal, hecho en Portugal.
#41 Ya tendria coña que los miles de millones gastados desarrollar el laser quedasen desactivado con corcho 😂 😂 😂 😂 😂
#12 Un espejo que se autoredirija al que apunta con el láser
#12 No se si alguna vez has montado un dron, pero cuando andas quitando tornillos (para que vas a sujetar un motor con 4 tornillos, cuando con tres te ahorras dos gramos), limando rebabas, eliminando soldaduras, acortando cables.... para ganar algo de rendimiento, autonomia o velocidad, "milimetros de grosor" es una unidad de medida muy grande.
#66 En un dron planeador no es tan crítico como en uno sustentado por hélices y de todas formas, si esa diferencia es la que marca que sea útil o no, se puede considerar el sacrificio... Si quitas un tornillo de tu dron es porque sigue siendo usable, si no, tendrías que dejarlo puesto.
Me pregunto si un dron cromado y con un patrón de vuelo más caótico podría resistir el láser
#3 #7 Se podría hacer, pero ya te hace modificar los drones, sustituyendo carga explosiva por cristal (que me imagino que tendría que tener cierto grosor, porque si no el láser lo podría achicharrar...)
#11 y #13 Por eso preguntaba por que me figuraba que algo así no serviría de mucho. Aun así, todos estos temas de gato/ratón en los que todos avanzan me gustan mucho.
#3 Actualmente los misiles evitan ser derribados por laser, simplemente girando sobre si mismos durante el vuelo. El láser no es capaz de calentar tan rápido la superficie del metal.
Supongo que un dron parecido a los comerciales también podra girar sobre si mismos. Y los drones militares De largo alcance que son aviones convencionales no tripulados, quizás no puedan girar sobre si mismos por el momento, pero no creo que sea imposible técnicamente.
#3 El patrón de vuelo no es problema. El láser puede seguirlo muy rápido porque requiere pequeños movimientos en el emisor.
#7 Sobre el color... Podría ayudar que fuera reflectivo pero puede que no mucho. Mira por ejemplo este video donde usan un láser para grabar sobre un zippo cromado.
Realmente es un gran avance para ellos, porque junto con supresores de radiofrecuencia pueden dejar bastantes de los pequeños drones fuera de combate, dejando los grandes al resto de armas del buque. Los yanquis llevan ya bastante tiempo detrás de este tipo de armas.
#27 llevo leyendo ciencia ficción militar desde los 7 años 😍
Y es un tema recurrente en http://www.projectrho.com
¿A los drones se les puede poner algo que refleje el laser en el esterior tipo espejo?
#7 no es muy buena idea por varias razones:
-Un espejo nunca es perfecto (un espejo de baño, por ejemplo, es una mierda, y espejos de laboratorio nunca llegan al 100% de reflectancia), de modo que es muy fácil que el láser caliente lo suficiente el azogue del espejo en el punto de impacto como para hacerle perder sus propiedades casi instantáneamente.
-Los espejos son muy malos absorbiendo el rojo, y peores con el IR. Muchos láser militares son infrarrojos, con lo que no te valen para nada. Podrías hacer un espejo con azogue de cobre, que refleja el IR de muy bien, pero caro, el cobre conduce el calor de puta madre y se derrite en un pedo, por lo que es mala idea.
-Quieres un cacharro que pase desapercibido, lo vistes de bola de discoteca ¿Qué podría salir mal?
-Los espejos no son uno de los mejores materiales para construir aviones.
-¿Y algo cromado, en plan los tubarros de una Harley? Es como gritarle al los radares ¡Eh, estoy aquí, mírame!
Para lo que sirve un laser militar es para meter mazo de calor en un punto concreto. Si le metes mucho calor, muy rápido, a algo, este algo tiende a explotar (conviertes en vapor o plasma un cm3 del metal del fuselaje del drone en un milisegundo... ¡Boom!), por lo que la mejor opción no es usar algo reflectante, si no algo que pueda soportar eso, o minimizar las consecuencias. Una blindaje ablativo de cerámica, por ejemplo: Se calienta un huevo, pero disipa la energía a saco y, si no lo soporta más, se rompe en ese punto creando una superficie irregular en la que el láser no puede incidir de manera perfecta.
#13 a qué te dedicas, tío?
#27 A alicatar baños y poner espejos
. La verdad que también he flipado, jaja
#13 Seguro que es una chorrada, ¿pero si te limitas ha poner un sistema que refracte el haz de luz lo suficiente? y despues le pones una capa térmica tipo transbordador espacial.
#13 ¿Y si revistes al dron de cerámica pero ya con la superficie irregular?
#13 ¿Y un prisma, o conjunto de ellos?
y yo me pregunto como mierda van a saber donde está, que es el problema de la guerra con drones. derribarlos es jodido, verlos es casi imposible.
ya pueden ir dándose prisa. Me da que Iran sigue varios pasos por delante en este tema.
#5 radares de corto alcance, sistemas de TV/IR, detectores de radio frecuencia...
En tierra es más complicado, pero en entornos navales es más fácil controlar lo que se te acerca. El cañón laser te permite derribarlo en sitios donde antes no podías (imagínate que estás en puerto y se te acerca un dron, que lo mismo puede ser de un grupo de chiquillos con ganas de juerga que de un grupo terrorista. A cañonazos no lo puedes hacer, y con supresores de radiofrecuencia quizás no lo consigas. Cañonazo de láser, y a tomar por saco con la amenaza
#5 Habrá una IA que apunte. No va a ser a ojo como en la guerra de las galaxias.
No se ofusque con ese terror tecnológico que ha construido. La posibilidad de derribar un dron es insignificante comparado con el poder de la fuerza.
Pintura en base a cerámica muy oscura, de ese material que refleja el 99.99% de la luz.
Otra opción es que los drones alcancen mayor altitud y dejen caer su carga al peso, y una vez en el aire se activa alcanzando su objetivo.
#45 SI es muy oscura, no refleja, absorbe. Te refieres al Vantablack. Y cuanta más luz absorbe, más se calienta.
Tranquilos, lo acabara comprando Disney y se ira a tomar por culo
Basta una bomba atómica en Washington para que los lásers derribadrones sean un poco inútiles...
#8 La bomba cinética es el futuro de la humanidad.
Cada vez mas cerca de WarHammer 40K
En la pizarra de Yuri publicaron un artículo sobre la poca utilidad del láser como arma
Y yo me pregunto qué le hace un laser de esos a una persona. No me extrañaría que lo usen para otras cosas que no serán drones.
#23 Tu tranquilo que los americanos ya lo usaran contra alguna boda afgana o pastor somali en cuanto tengan ocasion
#23 Nada que no haga ya una bala.
#23 ¿Parrilladas?
Es infinitamente más barato fabricar drones que fabricar láseres de esos. Puedes tirar cien, pero puedo lanzarte doscientos o trescientos a precio de risa. Y 10 misiles supersónicos. Y 50 lánchas rápidas. Y 50 submarinos "drones". Algo impactará. Es cuestión de probabilidad. Los sistemas de guerra de bajo coste son muy eficientes en coste y efectividad.
Antes no, pero las flotas a día de hoy son tiros al pato. Y lo peor es que son infinitamente caras de operar y reparar, en comparación al coste de todos estos "juguetes" de guerra.
Si consiguen apuntar donde quieren dar...
Estaría bien saber el tamaño del dron militar que es capaz de derribar
#1
Pequeñitos, pero es que los grandes se derriban con sistemas convencionales.
#31 es un uav de los medianos/grandes de los pequeños hace años que hay sistema
Espejos de alto rendimiento y a ver si no les sale el tiro por la culata.
Por cierto, me acabo de inventar la expresión de espejos de alto rendimiento
#21 El término correcto sería "espejos de alta reflectividad"
https://www.directindustry.es/prod/eksma-optics/product-57692-958283.html
#32 Gracias. Sabía que tenía que haber algo así.
Que la luz no se ve afectada por la gravedad... Einstein no aprueba este artículo...
Hasta que se topan con un simple barco mercante chino que les empotre.
no va a quedar un pájaro vivo en los mares. Adiós gaviotas, adiós.
claro, y los drones montan superficies espejo y se meten el laser por el culete.
#36 Acabas de tirar por la borda los 200 millones de dólares que llevan gastados en esto, cómo no se les había ocurrido antes...
Estas cosas forman parte de las fuerzas espaciales de Trump? En la tierra van como el culo, pero hasta el infinito y más allá......