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#1:
".....Pero claro, una vez que pasamos del apocalíptico titular, podemos leer: «Las ventas de coches eléctricos puros se han desplomado un 59% con respecto al mes anterior.»
Ya es raro que se comparen cifras de ventas de un mes, principalmente enero, el más flojo del año, con diciembre, el más activo. Pero para rizar el rizo, el redactor busca retorcer todavía más la información para que el lector se quede con la versión negativa al afrontar la comparativa habitual, la interanual.
«Las ventas se ven desde otra perspectiva si se comparan con las registradas en el mismo mes del año anterior, cuando se vendieron un 24% menos de coches eléctricos que este mes.»"
Es el problema de tener los "medios de comunicación" de mierda que tenemos.
Ya es raro que se comparen cifras de ventas de un mes, principalmente enero, el más flojo del año, con diciembre, el más activo. Pero para rizar el rizo, el redactor busca retorcer todavía más la información para que el lector se quede con la versión negativa al afrontar la comparativa habitual, la interanual.
«Las ventas se ven desde otra perspectiva si se comparan con las registradas en el mismo mes del año anterior, cuando se vendieron un 24% menos de coches eléctricos que este mes.»"
Es el problema de tener los "medios de comunicación" de mierda que tenemos.
#3:
A pesar de toda la borregada adoctrinada regre el coche eléctrico es una realidad. Es mejor que el de combustible y eso que a europa solo llega basura.
Cómo entren los coches eléctricos chinos la venta de cualquier otro tipo de coche va a ser residual. Gracias regres por vuestro adoctrinamiento de mierda que nos relegó a toda Europa a la irrelevancia donde éramos líderes.
Ahora la matraca con las renovables, venga. A votar a los de los impuestos al sol y que nos cargan con multas y a los que bloquean y revocan la instalación de nuevos parques renovables si no los montan los colegas de los sobres.
Menudo lastre tenemos en occidente con la puta regresía!
Cómo entren los coches eléctricos chinos la venta de cualquier otro tipo de coche va a ser residual. Gracias regres por vuestro adoctrinamiento de mierda que nos relegó a toda Europa a la irrelevancia donde éramos líderes.
Ahora la matraca con las renovables, venga. A votar a los de los impuestos al sol y que nos cargan con multas y a los que bloquean y revocan la instalación de nuevos parques renovables si no los montan los colegas de los sobres.
Menudo lastre tenemos en occidente con la puta regresía!
#49:
#32 "pero luego miras el precio al que pagas la recarga en muchas redes de carretera y estás pagando lo mismo en recargar que alguien en echar gasolina"
Eso no es cierto.
Recientemente me he realizado 2400 kms en eléctrico y a pesar de tener que cruzar Alemania (que ahí tienen la electricidad de estos cargadores carita, sí), he gastado un 30% menos en "combustible" de lo que me solía gastar haciendo este mismo recorrido en diésel.
Y si ya hablamos de gasolina, rondamos el 50%. Y lo que digo, en cargadores públicos y de carga ultrarápida (300 kw), que son los "caros"
Añadido a esto.
Si además le sumamos que aparco en un parking SABA, como hace también #26, y que los cargadores que tienen ahí son gratuitos y exclusivos para usuarios del parking, sólo puedo decir que ojalá en España se mantenga esta mentalidad tan equivocada del eléctrico. Para yo así poder seguir beneficiándome de cientos de kms gratuitos en España , además de gastar la mitad de combustible, teniendo todas las ventajas tecnológicas que estos vehículos ya traen de serie, por norma (como destaca #27, ( o #33 creo) con el Xpeng, aunque el mío no sea ese).
Eso no es cierto.
Recientemente me he realizado 2400 kms en eléctrico y a pesar de tener que cruzar Alemania (que ahí tienen la electricidad de estos cargadores carita, sí), he gastado un 30% menos en "combustible" de lo que me solía gastar haciendo este mismo recorrido en diésel.
Y si ya hablamos de gasolina, rondamos el 50%. Y lo que digo, en cargadores públicos y de carga ultrarápida (300 kw), que son los "caros"
Añadido a esto.
Si además le sumamos que aparco en un parking SABA, como hace también #26, y que los cargadores que tienen ahí son gratuitos y exclusivos para usuarios del parking, sólo puedo decir que ojalá en España se mantenga esta mentalidad tan equivocada del eléctrico. Para yo así poder seguir beneficiándome de cientos de kms gratuitos en España , además de gastar la mitad de combustible, teniendo todas las ventajas tecnológicas que estos vehículos ya traen de serie, por norma (como destaca #27, ( o #33 creo) con el Xpeng, aunque el mío no sea ese).
#67:
#4 Los coches a combustión matan por los gases que emiten más gente que los accidentes de tráfico.
Han convencido a la gente de que un coche que circula inocuo por la ciudad es malo y ese ruido que oye y ese humo que respira del coche a combustión es gloria para sus pulmones.
Dentro de unos años la gente se sorprenderá de que pudiéramos circular a estas alturas del siglo XXI con coches de combustión, lo mismo que ahora la gente se sorprende de que se fumara tanto hace 30 años.
Han convencido a la gente de que un coche que circula inocuo por la ciudad es malo y ese ruido que oye y ese humo que respira del coche a combustión es gloria para sus pulmones.
Dentro de unos años la gente se sorprenderá de que pudiéramos circular a estas alturas del siglo XXI con coches de combustión, lo mismo que ahora la gente se sorprende de que se fumara tanto hace 30 años.
#26:
#19 tengo un eléctrico desde marzo del 2020, y no tengo casa unifamiliar. El coche duerme en un párking de SABA.
Cero problemas. Eso de que necesitas un garaje particular es un mito, al menos si tienes una batería de una capacidad normal para hoy en día (60+ KWh)
No te negaré que hay menos puntos de recarga que gasolineras (todo llegará) o que tarde más en cargar que en llenarse el depósito (15 min de carga = 250 kms de autonomía), pero no impide hacer viajes de 1200 kms, no incrementa substancialmente el tiempo total en un viaje así, y hay muchas ocasiones en las que el coche se va recargando despacio mientras haces la compra en el súper, comes en un restaurante o vas al cine, cosa que con uno de combustión no pasa nunca.
Cero problemas. Eso de que necesitas un garaje particular es un mito, al menos si tienes una batería de una capacidad normal para hoy en día (60+ KWh)
No te negaré que hay menos puntos de recarga que gasolineras (todo llegará) o que tarde más en cargar que en llenarse el depósito (15 min de carga = 250 kms de autonomía), pero no impide hacer viajes de 1200 kms, no incrementa substancialmente el tiempo total en un viaje así, y hay muchas ocasiones en las que el coche se va recargando despacio mientras haces la compra en el súper, comes en un restaurante o vas al cine, cosa que con uno de combustión no pasa nunca.
#12:
#11 La industria europea lleva 100 años haciendo coches térmicos, y billones de inversiones para ello que no pueden tirar por la borda, necesariamente tienen que hacer una transición paulatina, que es lo que están haciendo (igual que la de todos los grandes fabricantes de vehículos en el mundo, Japón, Korea, EEUU, Brasil...)
China es una pais con un crecimiento brutal, que en 10 años ha montado una industria nueva de empresas que solo fabrican vehículos eléctricos, que tampoco está muy claro como va a evolucionar el mercado, ni cuantos de estos fabricantes sobrevivirán con el tiempo.
En todo caso habrá que preguntarse porque en Europa no se han creado nuevas empresas que hagan vehículos eléctricos, antes de culpar a la industria actual que solo intenta mantenerse operativa en medio de la transición.
"Malvados" porque se presentan como un loby que solo quiere ganar dinero subiendo el precio de los coches, sin analizar las cosas.
China es una pais con un crecimiento brutal, que en 10 años ha montado una industria nueva de empresas que solo fabrican vehículos eléctricos, que tampoco está muy claro como va a evolucionar el mercado, ni cuantos de estos fabricantes sobrevivirán con el tiempo.
En todo caso habrá que preguntarse porque en Europa no se han creado nuevas empresas que hagan vehículos eléctricos, antes de culpar a la industria actual que solo intenta mantenerse operativa en medio de la transición.
"Malvados" porque se presentan como un loby que solo quiere ganar dinero subiendo el precio de los coches, sin analizar las cosas.
#20:
#14 La otra opción a la transición paulatina, habría sido endeudarse hasta niveles estratosféricos, y la mitad de las empresas ya habrían cerrado, o estarían en grandes problemas como vemos en otros sectores muy indeudados.
#13 "tuvieron 40 años para esa transicion"
No se de donde sacas eso, que es absurdo, nadie se planteaba fabricar VE para que nadie los comprara. Las pocas experiencias que hubo antes de 2010 acabaron fracasando, incluso ahora hay fabricas perdiendo dinero fabricando VE.
"La industria automovilística china era una broma hace pocas decadas"
Y eso les ha dado ventajas, cuando tu industria está creciendo te puedes adaptar mas fácilmente, es lo que decía en el primero comentario al que respondes.
"Menos subvenciones publicas y menos monopolio es lo que se necesita en europa"
Si Europa tiene mayor problema es porque es el segundo mayor fabricante mundial de vehiculos, y a los mismos problemas se enfrentan EEUU, Brasil, Korea, Mexico, Japón... Es el mismo problema, y todos han actuado de una manera similar.
Aparte de esto, no se porqué piensas que china no subvenciona a su industria, igual que el resto de los paises, de hecho buena parte de su industria está en manos del estado, por lo que ni siquiera se sabe lo que ganan, o no ganan.
https://www.epe.es/es/activos/20231015/tecnologia-puntera-apoyo-gubernamental-claves-93299049
CC #18
#13 "tuvieron 40 años para esa transicion"
No se de donde sacas eso, que es absurdo, nadie se planteaba fabricar VE para que nadie los comprara. Las pocas experiencias que hubo antes de 2010 acabaron fracasando, incluso ahora hay fabricas perdiendo dinero fabricando VE.
"La industria automovilística china era una broma hace pocas decadas"
Y eso les ha dado ventajas, cuando tu industria está creciendo te puedes adaptar mas fácilmente, es lo que decía en el primero comentario al que respondes.
"Menos subvenciones publicas y menos monopolio es lo que se necesita en europa"
Si Europa tiene mayor problema es porque es el segundo mayor fabricante mundial de vehiculos, y a los mismos problemas se enfrentan EEUU, Brasil, Korea, Mexico, Japón... Es el mismo problema, y todos han actuado de una manera similar.
Aparte de esto, no se porqué piensas que china no subvenciona a su industria, igual que el resto de los paises, de hecho buena parte de su industria está en manos del estado, por lo que ni siquiera se sabe lo que ganan, o no ganan.
https://www.epe.es/es/activos/20231015/tecnologia-puntera-apoyo-gubernamental-claves-93299049
CC #18
#27:
#21 bueno, tu primer párrafo es cierto. Hay realidades en las que no lo es: transporte de mercancías.
Cómo lo argumentas es falaz y ridículamente falso. Son más de 8 horas de conducción y es ilegal eso que pretendes hacer. Y con un xpeng p7i , seguiría siendo ilegal, pero necesitas solo una parada de 15 minutos y te sobra energía para andar por Sevilla. Y puedes ir de centro a centro de ciudad sin preocuparte de las emisiones.
Pero te digo, aunque puedas hacerlo, no lo hagas. Para cada hora 5 minutos o cada dos 15. No necesitas recargar más que en una de esas paradas el eléctrico.
Y ya si quieres hablamos de los costes, 20 euros con el eléctrico, suponiendo carga rápida. Si no, menos. Cuanto es en gasolina???
Cómo lo argumentas es falaz y ridículamente falso. Son más de 8 horas de conducción y es ilegal eso que pretendes hacer. Y con un xpeng p7i , seguiría siendo ilegal, pero necesitas solo una parada de 15 minutos y te sobra energía para andar por Sevilla. Y puedes ir de centro a centro de ciudad sin preocuparte de las emisiones.
Pero te digo, aunque puedas hacerlo, no lo hagas. Para cada hora 5 minutos o cada dos 15. No necesitas recargar más que en una de esas paradas el eléctrico.
Y ya si quieres hablamos de los costes, 20 euros con el eléctrico, suponiendo carga rápida. Si no, menos. Cuanto es en gasolina???
#10:
Que cansinismo con lo buenos que son los "coches eléctricos chinos", y lo malvada que es la "industria europea" . (O incompetente, antigua, desfasada... Hay varias versiones).
#33:
#19 los garajes están obligados a instalarlo. Y si es tu edificio lo costea la comunidad.
En todas las ciudades hay puntos de carga.
Lo de pocos km, es algo del pasado. Ahora no es así.
Lo del precio... Es más barato el eléctrico que el de combustible, el mantenimiento es más barato tb. El problema es el proteccionismo del Mercado por parte de muchos.
En china, tienes un eléctrico con 700 de autonomía, con equipamiento y funcionalidades que no tiene aquí ni un coche de 100k por menos de 20k
El xpeng p7i que comentaba antes cuesta 25k, te aparca solo, conduce solo, y desaparca solo... Además de toda la mierda que tienen todos... Asistencia a conducción, visores y detectores de todo tipo... Etc.
Es más caro?
En todas las ciudades hay puntos de carga.
Lo de pocos km, es algo del pasado. Ahora no es así.
Lo del precio... Es más barato el eléctrico que el de combustible, el mantenimiento es más barato tb. El problema es el proteccionismo del Mercado por parte de muchos.
En china, tienes un eléctrico con 700 de autonomía, con equipamiento y funcionalidades que no tiene aquí ni un coche de 100k por menos de 20k
El xpeng p7i que comentaba antes cuesta 25k, te aparca solo, conduce solo, y desaparca solo... Además de toda la mierda que tienen todos... Asistencia a conducción, visores y detectores de todo tipo... Etc.
Es más caro?
Comentarios
".....Pero claro, una vez que pasamos del apocalíptico titular, podemos leer: «Las ventas de coches eléctricos puros se han desplomado un 59% con respecto al mes anterior.»
Ya es raro que se comparen cifras de ventas de un mes, principalmente enero, el más flojo del año, con diciembre, el más activo. Pero para rizar el rizo, el redactor busca retorcer todavía más la información para que el lector se quede con la versión negativa al afrontar la comparativa habitual, la interanual.
«Las ventas se ven desde otra perspectiva si se comparan con las registradas en el mismo mes del año anterior, cuando se vendieron un 24% menos de coches eléctricos que este mes.»"
Es el problema de tener los "medios de comunicación" de mierda que tenemos.
#1 es que manda huevos el odio que le tienen al coche eléctrico
#4 no le tienen odio al coche eléctrico, paga Stellantis.
#15 Y Repsol.
#4 ¿Cuál tienes tú? A mi me gustaría comprarme uno, pero con esos precios y autonomías...
#64 lo del precio lo entiendo pero la autonomia... Igual no es tu caso pero creo que mucha gente a lo sumo hace 50km diarios, no es como si hiciese falta cargar el coche todos los días. Y luego bueno, para viajar está algo más complicado pero tp es que la gente viaje todos los meses a la otra punta del país...
#4 Los coches a combustión matan por los gases que emiten más gente que los accidentes de tráfico.
Han convencido a la gente de que un coche que circula inocuo por la ciudad es malo y ese ruido que oye y ese humo que respira del coche a combustión es gloria para sus pulmones.
Dentro de unos años la gente se sorprenderá de que pudiéramos circular a estas alturas del siglo XXI con coches de combustión, lo mismo que ahora la gente se sorprende de que se fumara tanto hace 30 años.
#67 con respecto al ruido yo oigo más los neumáticos que los motores, por las vías rápidas (estando, por ejemplo, en un parque al lado de una vía rápida). Y parece que los eléctricos suenan más por el mayor peso
#1 Vale que es una impresión subjetiva, pero en 2018, la última vez que anduve por esas tierras, ya se veían eléctricos a patadas.
Si algo tienen los alemanes es que en tecnología siempre se apuntan a caballo ganador.
Buscando me he acordado de este artículo de septiembre del 23. Si hay tal desplome será porque han vendido muchísimo.
Alemania matricula en agosto un 280% más coches eléctricos que España en todo lo que llevamos de año
https://www.xataka.com/movilidad/coche-electrico-sigue-disparado-europa-acaba-superar-umbral-record-ventas-20
#16 en Alemania es más fácil tener un eléctrico. Hay más gente que vive en casas y menos en bloques de viviendas.
#1 Es que yo no he leído eso en ningún lado. Lo que he leído es que los precios han bajado una burrada por ello.
#17 han bajado lo que tenían inflado gracias a las subvenciones
#1 La nueva norma periodística, que la verdad no te estropee un buen titular clickbait. Muy buen envío, gracias.
#1 falta otra cosa
Cuando el gobierno alemán quitó las subvenciones, casualmente los habitantes de coches eléctricos rebajaron los precios la misma cantidad que lo que daban de ayudas... Casualmente... Lo que pasaba es que se estaban llevando regalado los fabricantes un montón de dinero a base de subir los precios porque la gente estaba dispuesta a gastar más con la ayuda.
Por otro lado, si bajan los precios, bajan los beneficios sobre las ventas (no tiene por qué bajar el número de ventas), y bajan porque antes eran unos beneficios exorbitantes
A pesar de toda la borregada adoctrinada regre el coche eléctrico es una realidad. Es mejor que el de combustible y eso que a europa solo llega basura.
Cómo entren los coches eléctricos chinos la venta de cualquier otro tipo de coche va a ser residual. Gracias regres por vuestro adoctrinamiento de mierda que nos relegó a toda Europa a la irrelevancia donde éramos líderes.
Ahora la matraca con las renovables, venga. A votar a los de los impuestos al sol y que nos cargan con multas y a los que bloquean y revocan la instalación de nuevos parques renovables si no los montan los colegas de los sobres.
Menudo lastre tenemos en occidente con la puta regresía!
#3 el coche eléctrico es muy bueno si tienes garaje en propiedad, tienes posibilidad de instalar un cargador en tu plaza, y mejor aún si vives en un unifamiliar y pocas veces necesitas cargar fuera de tu casa porque tus trayectos diarios vas sobrado de batería, y si haces viajes a segunda residencia o al pueblo son pocos km frente a los que haces a diario.
Yo no encajo ahora mismo en ese perfil. No tiene ningún sentido para mí pagar el sobrecoste del eléctrico si no puedo acceder a muchas de sus ventajas. Y eso no convierte a gran parte de la población que no tiene plaza de garaje en propiedad en borregada adoctrinada regre.
En Alemania hay más gente viviendo en unifamiliares que en España.
#19 tengo un eléctrico desde marzo del 2020, y no tengo casa unifamiliar. El coche duerme en un párking de SABA.
Cero problemas. Eso de que necesitas un garaje particular es un mito, al menos si tienes una batería de una capacidad normal para hoy en día (60+ KWh)
No te negaré que hay menos puntos de recarga que gasolineras (todo llegará) o que tarde más en cargar que en llenarse el depósito (15 min de carga = 250 kms de autonomía), pero no impide hacer viajes de 1200 kms, no incrementa substancialmente el tiempo total en un viaje así, y hay muchas ocasiones en las que el coche se va recargando despacio mientras haces la compra en el súper, comes en un restaurante o vas al cine, cosa que con uno de combustión no pasa nunca.
#26 pero luego miras el precio al que pagas la recarga en muchas redes de carretera y estás pagando lo mismo en recargar que alguien en echar gasolina
Lo dicho a mí hoy no me compensa. No tengo en mi barrio los puntos de recarga de #28. Y de los dos coches de casa uno aparca en la calle y el otro en una plaza alquilada en otro edificio de mi misma calle, en la que no voy a pagar para que el casero tenga la instalación hecha y un contrato aparte
Y eso no me convierte en un regre talibán. Manía tienen algunos de descalificar al que no piensa al 100% como ellos y buscar la polarización aunque no exista.
#32 Para mí lo peor de todo es no poder repostar para 800km en 5 min. No poderte llevar una garrafa de combustible en "aventuras" (2 veces la he tenido que utilitzar)
#47 Lo de la garrafa es verdad... pero vamos, que si lo has usado dos veces en toda la vida, no es algo que vaya a influir en la decisión de comprar un coche u otro. Ni tampoco la autonomía si haces 2 o 3 viajes largos al año, hay que mirar el más adecuado para el día a día, el 99% del uso, para otras cosas siempre se puede alquilar otro.
#61 2 veces en dos años
Esa sensación de autonomía me mola
Yo es que teletrabajo y suelo coger el coche para trayectos largos.
Y soy muy de tener las cosas en propiedad, por eso de alquilerla... pero para desplazamientos cortos de urbanitas y zonas metropolitanas es una buena opción
#79 Lo de que los coches eléctricos solo sirven para distancias cortas es un mito que no se corresponde con la realidad.
Me entregaron mi nuevo coche eléctrico en el puerto de Barcelona hace menos de un mes. Nada más salir del puerto hice un Barcelona - Cádiz , 1150 Km.
Cero problemas. Cero esperas adicionales a las que ya haría en un viaje con un vehículo de gasolina (paradas a mear, a tomar café o a comer). Todavía no me había tomado el café y la app ya me estaba diciendo que tenía carga suficiente para continuar viaje.
#92 No digo que no sirvan, digo que sirven menos.
Y depende de si eres de los que hacen paradas largas de un buen rato o pueden hacer varias horas seguidas sin salir del coche (mi caso, me he hecho en España casi 900km en 8h, 1 parada).
Si no teletrabajase, ya te digo yo que tendría un 100% eléctrico para ir y volver del curro (10-16L/100km que consumen los míos en ciudad), Mercadona, etc. Pero para viajes y aventuras, gasolina 100%
#32 "pero luego miras el precio al que pagas la recarga en muchas redes de carretera y estás pagando lo mismo en recargar que alguien en echar gasolina"
Eso no es cierto.
Recientemente me he realizado 2400 kms en eléctrico y a pesar de tener que cruzar Alemania (que ahí tienen la electricidad de estos cargadores carita, sí), he gastado un 30% menos en "combustible" de lo que me solía gastar haciendo este mismo recorrido en diésel.
Y si ya hablamos de gasolina, rondamos el 50%. Y lo que digo, en cargadores públicos y de carga ultrarápida (300 kw), que son los "caros"
Añadido a esto.
Si además le sumamos que aparco en un parking SABA, como hace también #26, y que los cargadores que tienen ahí son gratuitos y exclusivos para usuarios del parking, sólo puedo decir que ojalá en España se mantenga esta mentalidad tan equivocada del eléctrico. Para yo así poder seguir beneficiándome de cientos de kms gratuitos en España , además de gastar la mitad de combustible, teniendo todas las ventajas tecnológicas que estos vehículos ya traen de serie, por norma (como destaca #27, ( o #33 creo) con el Xpeng, aunque el mío no sea ese).
#49 qué suerte, en mi barrio no hay parkings de esos. Ya preguntaré cuando abran uno o me mude de casa.
#52 Se supone que en el parking que uso lo hay asï porque no hay casi demanda (eso sí, con cargadores extremadamente lentos). Un par de híbridos que mientras curran dejan el coche ahí cargando (los 60 0 70 kms que se hacen con esa de electricidad gratis diariamente seguro que les es más que beneficiosa) y el mío cuando hice uso de ese parking.
.
Ahora, en cuanto en España ya haya una cantidad buena de eléctricos (el mío es el único 100% eléctrico en ese parking), el chollo se acabó, eso seguro.
Que este año ya he tenido unos cuantos cientos de kWh así por el morro y seguro que los de SABA lo han visto
#60 eso lo veo en el gimnasio, hay como 200 plazas en superficie con 4 cargadores.
Los 4 siempre ocupados, mayoría de veces por PHEVs y las plazas en superficie 3/4 partes libres a la hora que voy yo.
#49 "los cargadores que tienen ahí son gratuitos"
¿Quieres decir que cargues lo que cargues no pagas nada?
¿O hay algún tipo de cuota por usarlos en plan tarifa plana?
#65
Sí a la primera pregunta. Lo único que pagas es la estancia del parking, pero que es la misma tarifa tanto para un eléctrico como para un vehículo ICE.
No a la segunda pregunta.
#81 entendido, muchas gracias
#32 lo que pasa es que si el eléctrico fuera más lento, acelerara más despacio, hiciera más ruido o vibrara más, se diría que es un paso atrás tecnológico, que se ha perdido la pasion de conducir, que es una lavadora con ruedas, etc. etc. PERO resulta que tienen más potencia, más aceleración, menos ruido y vibraciones que sus equivalentes en gasolina, que no contaminan cuando funcionan, que el combustible es mucho más barato y puede ser incluso gratis cargando en casa con paneles.
Tienes eléctricos de más de 250-300CV por menos de 40-50.000€, con todo el par motor desde 0 y una aceleración propia de un deportivo.
BYD vende el Seal de más de 500CV, potencia de superdeportivo por 47.000€.
Sólo tienen tres pegas:
- autonomía, que cada vez es mayor y un factor no determinante para el 99% de los conductores
- precio, a igualdad de potencia ya son más baratos los eléctricos
- facilidad de recarga, algo que se irá solucionando poco a poco porque también es un negocio, pero un negocio que gasta su dinero en España porque la electricidad se produce aquí
¿Entonces cual es el problema?: pues muy simple, que los españolísimos de siempre han asociado coche eléctrico a ecología, ecolojetas y a gente que odian y ahora no pueden reconocer su error, porque eso no lo hacen nunca.
Viene el eC3 de Citroen por 23.800 y el Renault 5 eléctrico por 25.000€.
Hagamos cuentas sin ayudas, ni siquiera la deducción fiscal de 3000€:
- 100.000 km a 6 litros cada 100 son 6.000 litros de gasolina, a 1.5€ son 9.000€.
- en electricidad a 15 kWh cada 100 km, serían 15.000 kWh, que pueden ser desde gratis, cargados en casa a 0.1€, que sería 1500€, o en la calle a 0.3€, que entonces subiría a 4500€.
Sumar revisiones más baratas, menos desgaste de algunas piezas.
Las cuentas ya cuadran y cada vez vienen eléctricos más baratos y con mayor autonomía.
#62 mi coche tiene 20 años y no llega a 100.000 km
Estás echando la culpa a "los fachas" por no adoptar el coche eléctrico cuando realmente muchos conductores no lo van a hacer por poder adquisitivo, y practicidad, e inercia por no cambiar hábitos.
No sé qué necesidad hay de meter a todo el que no piensa exactamente como tú en el mismo saco y ponerle al saco una etiqueta "aquí están los fachas" porque haya alguno dentro.
También hay "regres" partidarios del coche eléctrico, porque se lo pueden permitir o hasta la empresa en la que trabajan les ha puesto uno para que puedan ir desde Torrelodones en el carril VAO
#74 los coches de gasolina han subido una barbaridad y vamos a la paridad de precio. A ver lo que vale hoy un Volkswagen Passat o un Peugeot 508 por decir alguno.
Yo no hecho la culpa a nadie, lo que digo es que hay quien ha relacionado la movilidad eléctrica con una opción política y se están quedando sin argumentos.
#32 Cuando alguien te rebate los argumentos deslizados en contra de los eléctricos, sacas unos nuevos para no cambiar de opinión. Interesante.
#32 Y los precios de los coches que? yo tengo un CHR hibrido que costo 25000 €, el nuevo CHR Hibrido "Enchufable" cuesta 43000 €. Ahora es imposible con esos precios.
#32 No cuesta lo mismo ni de coña, sale un 30 % más barato que la gasolina cargando en cargadores rápidos, los más caros, si cargas en uno lento, te sale 3 o 4 veces menos y si lo haces en el de casa, hasta 8 o 10 veces más barato.
#19 el coche eléctrico es muy bueno si tienes garaje en propiedad,
Falso Donde vivo AMS hay 0 personas que tienen garaje, porque la ciudad esta 7 metros bajo el nivel del mar. Eso si en cada calle hay 2 cargadores minimo por calle
media?type=comment&id=40116497&version=0&ts=1706622441&image.png
El problema de los coches es que la infraestructura de carga es pobre en Espana y eso es lo que hay que pedirle a al administracion.
#19 los garajes están obligados a instalarlo. Y si es tu edificio lo costea la comunidad.
En todas las ciudades hay puntos de carga.
Lo de pocos km, es algo del pasado. Ahora no es así.
Lo del precio... Es más barato el eléctrico que el de combustible, el mantenimiento es más barato tb. El problema es el proteccionismo del Mercado por parte de muchos.
En china, tienes un eléctrico con 700 de autonomía, con equipamiento y funcionalidades que no tiene aquí ni un coche de 100k por menos de 20k
El xpeng p7i que comentaba antes cuesta 25k, te aparca solo, conduce solo, y desaparca solo... Además de toda la mierda que tienen todos... Asistencia a conducción, visores y detectores de todo tipo... Etc.
Es más caro?
#33 no es mi edificio, dispongo de una plaza en alquiler en un edificio cercano. El mío no dispone de garajes.
En todas las ciudades hay puntos de carga. pero si el coste es tan elevado que me sale el kilómetro al mismo precio que un coche de gasolina no me interesa. Que bajen precios primero. En el pueblo de mis padres no hay punto de carga público aún.
El eléctrico más barato son 13000 € tras haber cobrado todas las ayudas meses después y sin contar lo que tienes que devolver luego en IRPF
Hay coches gasolina más baratos
No vivo en China y si lo hiciese antes tendría una moto eléctrica que pudiera desmontar el pack de baterías y cargarlo en casa
Los coches de casa no tienen mucha tecnología (ninguno tiene pantalla táctil, ni asistente de limpias automático ni sensor de parkin...) Pero es que la mayoría ni la necesito ni quiero pagar por ella.
El que el coche me sea más caro o más barato me la suda si al final me complica la vida en vez de facilitarmela. En casa vamos a cambiar uno de los coches, el más viejo que tiene 20 años, por un híbrido no enchufable
En cinco años veremos si cambiamos el otro o no.
#42 el que te alquila la plaza de garaje está obligado a ponerte punto de carga. Eso sí, te cobrará por la energia lo que el estipule y tú aceptes en el nuevo contrato.
En todas las ciudades hay puntos de carga gratuitos. Normalmente en polígonos o centros comerciales.
Los que son caros son los de carga rápida, en 15 minutos tienes el 80 % de la batería cargada. Si no usas eso es más barato, incluso si te coincide cerca del curro un punto de carga gratuitos te puede salir gratis.
Dicho esto, compra lo que quieras. Tú sabrás lo que te interesa. Pero yo que tú me informaría bien.
#55 no creo que el que te alquile la plaza esté obligado a ponértela
Sí estará obligada la comunidad a no impedirte ponerla. Pero no el propietario a pagarte la instalación, ¿estás seguro de eso? ¿Y qué pasa si una vez cableado todo decide no renovarte el contrato, pasa a ser de su propiedad?
Esto es lo que ponen en Endesa
Si la plaza de garaje no es de mi propiedad, sino que estoy alquilado, ¿puedo instalar un equipo de recarga?
Si la plaza de garaje donde vas a aparcar tu vehículo eléctrico es alquilada sí puedes instalar un equipo de recarga, pero para ello primero debes pedir autorización al propietario de la misma.
Te recomendamos que el arrendador te autorice por escrito, con su firma, para evitar problemas posteriores. Además, dicha autorización te puede servir para adjuntarla a la comunicación de instalación citada anteriormente.
¿Va por comunidades y en la tuya está obligado el propietario a instalar un punto de recarga si así se lo reclama el inquilino?
#33 que dices, que paga toda la comunidad?.
#44 sip. Por ley. No la carga!! La instalación del punto de carga. La energía la pagas tú.
#56 jajaja. No tienes ni idea.
Pagas tu la instalación y el consumo.
Lee y aprende, cuñado!!!!!
https://www.lugenergy.com/quien-paga-instalacion-punto-recarga/#:~:text=Despu%C3%A9s%20de%20ver%20los%20diferentes,de%20la%20comunidad%20de%20propietarios.
https://www.legalitas.com/actualidad/cargador-coche-electrico-comunidad-vecinos
#33 los garajes están obligados a instalarlo. Y si es tu edificio lo costea la comunidad.
¿Estás seguro de ésto? Porque he estado mirando la web de Endesa X y no pone eso, ¿igual es donde tú resides?
#82 lo estoy mirando, no veo regulación oficial, solo de empresas de instalación y no lo confirman. Pero en nuestro caso fue así. Lo único que pagamos es un contador particular para pagar la luz que consumimos que fueron 100 euros. El resto se encargó la gestora de la comunidad.
Miralo que si que puedo estar equivocado! Solo veo que no se pueden negar y que con dar aviso te llega. No necesitas ni permiso. Solo notificarlo. Pero no es lo que me pasó a mí. Nos dijo que por normativa teníamos que pagarlo la comunidad, como la antena de TDT en su día y esas cosas.
#87 No hombre, no, ¿Cómo va a obligar la ley a que te pague la comunidad un elemento de uso individual y privado? Lo que dice la ley es que la Comunidad no puede negarse (si no recuerdo mal siempre y cuando la instalación no requiera modificaciones importantes de zonas comunes) , y por tanto, no es necesaria votación para su aprobación. Lo comunicas a la comunidad y listo.
Si en tu caso lo pagó la comunidad será por algo particular vuestro. Pero suena raro raro. Nada que ver con la antena TDT que son elementos de uso común.
#94 no molestes al niño cuñado. Estoy seguro que no tiene un coche eléctrico.
#82 https://www.legalitas.com/actualidad/cargador-coche-electrico-comunidad-vecinos
Es un cuñado de libro
#87 no mires más.
#3 La frase "es mejor que el de combustible" deja a las claras que tu posición es ideológica y no realista. ¿Mejor en qué? En algunas cosas y no en otras. Las horas que me lleva ir de Galicia a Andalucía en uno "de combustible" es menor que en uno eléctrico.
Me puedo hacer con mi coche "de combustión" un A Coruña - Sevilla sin tener que parar a nada. Y si quiero pararme por estirar las piernas o algo, puedo hacerlo donde me dé la gana a mí, no al coche, las veces que me dé la gana a mí, no al coche.
#21 Es mejor en todo menos en tiempo de carga, con todo lo que ello supone.
Por cierto, con que coche te haces A Coruña - Sevilla sin tener que parar a nada? Pregunto de verdad.
#25 Mi coche, que tiene ya los 20 años cumplidos (este año puede votar ya en las elecciones gallegas por fin), que es un coche perfectamente normal con un consumo nada llamativo ni por arriba ni por abajo (unos 5,2 litros a los cien, depende de si esa temporada ando más por autovía o por carretera, ciudad o lo que sea) te los hace. Son unos 920 kilómetros. No he hecho ese trayecto exacto nunca pero te los hace.
Y también te digo, depende muy mucho de cómo le pises. Ya lo conté en otra ocasión, una vez tuve un problemilla con el coche por el que decidí no meterme en autovía. Estaba unos kilómetros al sur de Burgos y me iba a Vigo. Me hice todo ese trayecto en carretera, excepto la circunvalación de Palencia. Tardé unas 7-8 horas, con algunas breves paradas (estirar piernas, comer, esas cosas) y al final me había gastado alrededor de medio depósito.
Desde A Coruña hasta Sevilla tienes todo autovía, la gran mayoría a 120 de límite (exceptuando algún tramo en el Bierzo, norte de Cáceres y no sé ahora si alguno más) pero salvo que vayas como un animal, cualquier coche mínimamente razonable te da esa autonomía tranquilamente. Otra cosa es que hagas lo lógico de parar a estirar las piernas en una gasolinera (hay una en Zamora cerca de la autovía que está, o estaba al menos, bien de precio comparativamente hablando) y aproveches para ir al baño y rellenar el depósito. Pero estrictamente necesario no es. Repito, salvo que vayas "pedal to the metal" todo el tiempo, claro.
#25 Mi coche es de 2002, diésel. Tiene 1.100KM de autonomía. Así que se hace eso sin problemas.
#21 bueno, tu primer párrafo es cierto. Hay realidades en las que no lo es: transporte de mercancías.
Cómo lo argumentas es falaz y ridículamente falso. Son más de 8 horas de conducción y es ilegal eso que pretendes hacer. Y con un xpeng p7i , seguiría siendo ilegal, pero necesitas solo una parada de 15 minutos y te sobra energía para andar por Sevilla. Y puedes ir de centro a centro de ciudad sin preocuparte de las emisiones.
Pero te digo, aunque puedas hacerlo, no lo hagas. Para cada hora 5 minutos o cada dos 15. No necesitas recargar más que en una de esas paradas el eléctrico.
Y ya si quieres hablamos de los costes, 20 euros con el eléctrico, suponiendo carga rápida. Si no, menos. Cuanto es en gasolina???
#27 ¿Argumento falaz? El de que estaría haciendo algo ilegal. Dime, por favor, en qué parte del código de circulación, en qué ley, en dónde dice que eso está prohibido. Se habla de recomendaciones, no de obligaciones, para un conductor de coche. Otra cosa es un conductor profesional. Yo te hablo de un conductor normalito.
Para ridículo y falso estás tú. Además, repito, tienes que parar donde te diga el coche, porque no donde tú quieras, y esos minutos sólo te valen si hay un supercargador, en funcionamiento, accesible (mi GPS tiene la bdd de puntos de carga actualizada y es llamativa la cantidad de ellos que no son accesibles al público general o están cerrados a según qué horas) y, sobre todo, que esté disponible y no en uso por parte de otro usuario. En fin.
Repito, he dicho que no es el mejor en todo, depende de lo que necesites hacer, y en eso no puedes decirme ni que me equivoco.
#40 tienes carnet??
Es sancionable no respetar los descansos y falta muy grave si superas esos tiempos un 50%
Otra cosa es que en un vehículo privado se pueda demostrar. Tú estás justificando cometer una ilegalidad y que no te pillen, perfecto.
Ojo, si vas solo y tienes foto en montesalgueiro y otra entrando en Sevilla después de 8 horas, reza para que no se den cuenta, pq la sanción si te la pueden meter. Aunque siendo realistas no van a hacerlo. Pero te repito que es ilegal y sancionable si te pillan.
Otra mala noticia que te doy es que en autovía tpoco puedes parar donde te dé la gana. Puntos de carga tienes bastantes. No es como hace 3 años que tenías que desviarte varios km del autovia.
Pero bueno, a ti te da igual.
Si quieres justificar donde es todavía mejor el de combustible, es en el transporte de mercancías y solo por ahora.
Lo de que para ti es mejor un combustible? Compra lo que te dé la gana! Tú sabrás si quieres una mierda peor a un precio más caro, no te preocupes que el mercado ya habló, a pesar de toda la regresía. Pero no te autoconvenzas con chorradas. Tardas lo mismo en llegar a Sevilla en un eléctrico, puedes ir de centro a centro sin preocuparte de las emisiones, tienes sitios de parking y carga gratuitos en ambas ciudades y encima menos ruido, asistencia a la conducción mucho más evolucionado en la mayoría de los casos (pongo ejemplo xpeng p7i) y hasta te busca el solo donde aparcar.
Insisto, compra el que tú quieras!!! Pero no utilices falacias de parvulario para autonustificar tu mala decisión.
Recuerda que a mí me cuesta 20 euros el viaje.
Y el coche 23k, creo que en europa está en 35k, Cosas del proteccionismo. Aún así es el precio de un golf pero muy superior tecnológicamente hablando, y mucho más barato de mantener.
Un saludo.
#51 Tengo 27 años de carnet y más de medio millón de kilómetros (tirando por lo bajo) conducidos.
Te vuelvo a pedir que me señales, que me pongas un enlace, donde se indiquen cuáles son los descansos obligatorios para los conductores de turismos. Repito, obligatorios. Esto que te pongan "si no te paras al cabo de 2 horas o 200 kilómetros (o lo que sea) te cae un paquete del copón". Repito, obligaciones, no recomendaciones, obligaciones. Y no lo digo por nada sino porque yo eso no lo encuentro. Gracias.
Evidentemente por "donde me dé la gana parar" me refiero a mientras pueda hacerlo. Me parece tremendo que tenga que explicar esto. No te vas a parar en el arcén de la autovía porque sí, obvio. Me refiero a que te da igual parar en el punto que sea siempre y cuando sea legal parar allí.
Yo no he dicho qué es lo que prefiero o dejo de preferir, yo lo que te he discutido, porque no tienes razón, es lo de que el eléctrico sea mejor, así sin más, cuando hay situaciones para las cuales no lo es, te pongas como te pongas. Como la absurdez esa de que tardas el mismo tiempo en un eléctrico y en un gasolina/diésel en hacerte un viaje de 900 kilómetros. Sólo tardas el mismo tiempo si en el térmico te haces una media de velocidad inferior. Si intentas llegar lo antes posible sin incumplir la legalidad vigente, no.
Hale, que te vaya bien.
#57
Donde lo pone:
El Reglamento (CE) nº 561/2006, modificado por el Reglamento (UE) 2020/1054
Específicamente en el artículo 4
Lo busque en Google, no es que me lo sepa de memoria. Me parece una vacilada que no lo busques tú. Voy a interpretar que no lo sabes.
Dicho esto. Me reitero en que cumpliendo el reglamento tardas lo mismo en llegar a Sevilla desde coruña a Sevilla, con menos ruido, gastando menos dinero y si te quedas dormido al volante no te matas (en practicamente todos los eléctricos 100%, no europeos)
Puestos a incumplir la legalidad, puedes soltar las manos del volante y machacartela por el camino mientras ves la porno en la pantalla central. Es más divertido eso, que pegarte el carreron de tu vida sin descanso. Tardarás 15 minutos menos, pero a mí se me hace más ameno
De todas formas, para no hacerlo aburrido si quieres te compro que llegas 15 minutos antes. Suponiendo mismo trazado y misma velocidad en todos los puntos del trayecto. Aunque la navegación te avisa en los tramos no vigilados donde puedes pisarle más y recuperarlos (puestos a ser ilegales), o que en los adelantamientos la aceleración se entrega antes en un eléctrico, con lo que se te facilita la cosa.
#72 No, la vacilada es tuya, porque DE NUEVO, eso que enlazas es para conductores profesionales, transportes y esas cosas, no es para el conductor de su coche particular.
El resto de tu comentario es que ni merece que pierda el tiempo contestando esas memeces y falacias.
#84 en el coche particular, cógete un manual es todavía menos tiempo tienes que parar, máximo cada dos horas o 200km.
Es de obligado cumplimiento? Si.
Te van a multar? No. Pq no pueden demostrarlo. Si lo pudieran demostrar, si podrían multarte.
Pero la multa no es la cuestión. La cuestión es que está regulado y estipulado el descanso? Si
Que tú te lo quieres pasar por el forro? Tú mismo.
Y todo esté desbarre de mierda cuando tú y yo sabemos que vamos a tardar lo mismo. Digas tú lo que digas. O 15 minutos tu antes cada 750 km si eres un kamikaze.
#89 Te vuelvo a preguntar en qué parte de la legislación española está esa obligación descrita y con sus correspondientes sanciones. Gracias.
Mientras tanto pues... nada, sigue con tus falacias.
#91 jajajajajajs me meo contigo.
Donde te referi antes te lo pone clarinete.
Ya te dije que no te van a poner multa porque no se puede demostrar. Pero no tengas un accidente y se demuestre pq sería conducción temeraria. Pero no quiero seguir llevando la discusión por argumentos de patio de cole.
A las paridas que dices y esos argumentos ridículos de puto patio de colegio te sigo contestando que tardo lo mismo que tú si cumplimos ambos con la reglamentación y encima voy más cómodo.
Que quieres hacerlo del tirón? Te ahorras 15 minutos. Probablemente más pq yo pararé para comer, merendar, cenar o descansar en los tiempos que me corresponda.
Es más, coruña Madrid, no voy a parar a recargar, y tb lo vas a hacer antes! Así que si. Comprate un Gasolina, paga más, gasta más en mantenimiento y encima jodete y no parques ni circules por determinados puntos en las ciudades donde yo si puedo
Ala, a pastar por ahí, chavalote!!!
Y cógete un manual de conducir, que eres un puto peligro al volante.
#99 Donde "me referiste" antes era un documento para conductores profesionales, para transportistas, no para conductores particulares. Si hasta hablan de tacógrafos.
Por lo demás, vete al médico, igual es cistitis.
#21 Di la verdad cuantas veces has ido A Coruña - Sevilla en los ultimos 12 meses
#30 He hablado de posibilidades, no de hacer ese trayecto exactamente. Sí me hice un Vigo - Cádiz, sin ser por Portugal (entre autovías de peaje, autopistas aún más caras y el combustible más caro...) aunque parando a dormir en Cáceres porque, por motivos que no vienen al caso, había que salir por la tarde.
Ahora, si quieres así hechos en un día, un Vigo - Figueres (sin peajes) rodeando Pamplona, Huesca, Lleida, Olot y al día siguiente la vuelta pasando por el circuito de Alcañiz, Molina de Aragón, Peñafiel (por indicarte más o menos la ruta y veas tú mismo los kilómetros). En total, puesto que no fui por la vía más corta y parando en varios sitios, algo menos de 3.000 kilómetros en dos días.
Me suelo hacer al año entre uno y tres viajes de un sólo día en el que me paso de los 1.500 kms tranquilamente.
La cuestión no es cuántos, la cuestión es si puedo o no puedo por limitaciones técnicas.
#38 No merece la pena comprar un coche pensando en el uso que le vas a dar entre una y tres veces al año, es mejor comprarlo pensando en el uso que le vas a dar todos los días, y si unas pocas veces al año necesitas otra cosa, la alquilas.
Si haces cientos de kilómetros al día por tu trabajo, te vendrá mejor un diesel, y si haces muy pocos, te vendrá mejor un gasolina. Pero para los que hacen 50-200 kilómetros al día, un eléctrico es lo mejor.
Es cuestión de hacer las cuentas.
#66 Ese es tu punto de vista, yo no estoy de acuerdo.
#71 Yo una vez fui al Ikea y me compré una furgoneta....voy a ir ahorrando porque el verano que viene quiero ir a Mallorca, y lo mismo me compro un barco
#21 tu sabes que la DGT recomienda pararse cada dos horas, ¿Verdad?
Conoces a mucha gente que haga más de 200 km ida/vuelta cada día para ir al trabajo o lo que sea? Según los datos oficiales, son menos del 3%. Para todos los demás, eléctrico.
#31 Tengo más de medio millón de kilómetros conducidos a mis espaldas, me sé esas recomendaciones.
Lo que he dicho, y pareces no querer entender, es que la limitación no es técnica del vehículo sino "administrativa".
En cuanto a gente que se haga eso, me es completamente irrelevante. Me consta que hay gente que aprovecha el semi-AVE para ir a currar desde Ourense a A Coruña y viceversa, pero me tira de un pie que hagan más o menos eso en coche o no. La cuestión no es esa, sino que un coche eléctrico te impide, a día de hoy, hacer viajes "largos" en un tiempo razonable.
Hace un par de meses me quise dar, en mis vacaciones, una vuelta de un día en Galicia para visitar algunos sitios que tenía pendientes. Fueron algo más de 600 kilómetros (eso dice google maps simplificando la ruta). Ponte a hacer eso mismo con un eléctrico en el mismo tiempo.
#34 "la limitación no es técnica del vehículo sino "administrativa"."
Hay dos motivaciones por las que el ICE puede ser más "ventajoso" que el eléctrico.
Esa automía que destacas (y "libertad" (basada en un "romanticismo" no tan fácil de conseguir) de hacerte un viaje de 800 kms del tirón aunque físicamente (o administrativamente, como dices) sea imposible), y la velocidad de repostaje para tener otra vez esos 900 y pico kms disponibles.
Pero si ni administrativamente (y ni siquiera físicamente, ya que por mi experiencia de viajes de miles de kms en 2 jornadas, hacerse 350-400 kms es una locura irresponsable que pone en riesgo tu seguridad, la de tus pasajeros y la de los demás conductores) te es permitido usar esa ventaja de la autonomía, por sistema, destacar eso como ventaja del ICE ante el eléctrico es algo totalmente parcial y probablemente inútil en la extrema mayoria de casos.
Y destaco lo de inútil porque al final, esta "limitación" que tienen los eléctricos en su autonomía, el trabajo "extra" al que te "obligan" al hacer un viaje de más de 450 kms, es a planificar adecuadamente el viaje y las paradas.
La de veces que he tenido que estar conduciendo casi cientos de kms más de lo esperado, buscando un lugar dónde repostar y al mismo tiempo dónde parar para tomarme un café, para ir al baño, para que la familia descanse, etc, por causa de no tener planificado el viaje e "improvisar" durante la conducción. Que al fin y al cabo es la ventaja que te da el ICE, improvisar tus paradas dónde te salgan del *o, pero claro, no siempre es tan ventajoso...
Y en relación a la velocidad de repostaje, eso es lo que yo podría ver más restrictivo, a pesar de poder cargar 300 kms en 20 o 25 minutos (que aún son unos cuantos minutos si lo que quieres es sólo cargar "el depósito").
Pero en relación a este punto, para mí como digo el más conflictivo, se está realmente avanzando, tanto en la velocidad de carga de los cargadores como de los vehículos.
Sí, aún hace falta tiempo hasta conseguir una carga de un 5% hasta un 90 % (creo que las nuevas baterías en desarrollo permiten eliminar esas limitaciones de conseguir una velocidad constante de carga desde el 0 al 100%, limitación que las de litio sí tienen), pero es cierto que paras a tomar un café, aún no te has dado el primer sorbo y el vehículo ya te está diciendo que tienes carga suficiente para continuar el viaje y llegar al destino, los 200, 300 o 450 kms que te quieras hacer del tirón (eso sí, poniendo en riesgo la seguridad vial si superas esas cifras).
En definitiva, aún la tecnología del eléctrico no está habilitada para todo el mundo, eso con total seguridad. Pero el eléctrico está aquí para quedarse y aún nos quedan mejoras que van a dejar al vehículo ICE como algo definitvamente obsoleto en todos los sentidos.
#58 Empezando por el final: estoy hablando en presente. Del futuro no digo nada porque eso está por venir y a saber qué nos traerá. Que a ver si te crees que me gusta gastarme la pasta que me gasto en combustible, preferiría gastarme menos y tener lo mismo, pero el eléctrico, hoy, no me lo permite.
Por cierto, que me he quedado unos segundos pensando "qué coño es esto del ICE... ah, vale, en inglés"
El viaje más largo que me he hecho del tirón ha sido desde A Coruña hasta cerquita de Logroño, unos 600 kms, sin más problema que el que al parar dejé un charquito de agüita amarilla, claro. No era mi intención no parar pero sucedió así.
No estoy de acuerdo que hacerse esas tandas de 300-400 kms sean una locura ni nada por el estilo. Es preferible parar antes para estirar piernas y descargar líquidos, pero si vas en autovía de manera cómoda te comes los kilómetros tan tranquilamente (y sin pasarte del límite de velocidad).
Yo esos viajes que me hago los planifico al dedillo, pero no por esos motivos sino por todo lo que quiero visitar. Y cuando digo al dedillo es que hasta intento saber de antemano, hasta donde sea posible, desde qué puntos es mejor hace fotos, cuántos minutos gastar en cada visita, qué lugares pueden tener algo más de margen, cuáles pueden no merecer tanto la pena y dedicarles ese tiempo a los anteriores, etc. También incluyo aquí las paradas a repostar pero por una pura cuestión económica, no tanto por kilometraje como por saber dónde están las más baratas. Que el kilometraje también lo tengo algo en cuenta, es decir, no voy a estar parando cada 100 kilómetros a repostar ni esperar a que me queden sólo 100 de autonomía, pero eso. Justamente este último de 3.000 kms no lo tenía tan, tan planificado como era habitual (fue un poco a última hora) y no quedé tan contento con el resultado como otras veces.
Repito lo que he dicho en otro comentario con los cargadores, no es sólo el tiempo de carga per se, sino que estén disponibles, accesibles y que no haya nadie usándolos. ¿Tú te imaginas las estaciones de servicio de autovía convertidas a eléctricos? Esas que en hora punta pueden estar coche tras coche, ¿convertidas en recargas eléctricas? La de cargadores que necesitarían, así como un suministro eléctrico importante y, aún así, unas colas importantes. Y no entramos ya en los problemas con bajas temperaturas y demás, tanto para baterías como para cargadores.
#21 Libertad!
¿Pero cuántas veces haces ese trayecto?
Normalmente uno compra un coche para lo que circule a diario. Si no todos compraríamos un 4x4 por si acaso algún día hacemos el Paris - Dakar.
#85 Cada uno hace las cuentas que le parecen mejor. Yo la última vez que me compré un coche fue de acuerdo a unos criterios.
Evidentemente no me compro un 4x4 no porque no me vaya a meter por sitios complicados, porque me he metido por sitios tirando a complicados con mis coches completamente de carretera, sino porque para las pocas ocasiones en las que me haría esos tramos "off road", el gasto medio diario de mantenimiento y combustible no me compensa ni de lejos. Hay más motivos pero ese sería el primero.
Ese trayecto en concreto exacto no lo he hecho nunca, estaba poniendo un ejemplo, aunque sí he hecho un buen puñado de trayectos equivalentes en un mismo día. No obstante no era tanto por el trayecto en sí sino por el hecho de que no tienes que estar preocupándote tanto por la autonomía en uno de combustión como en un eléctrico.
#88 Ya te digo que los propietarios de los eléctricos no perdemos el sueño por si un día hay que hacer un viaje de 700kms.
Parece que la ansiedad por la autonomía de un eléctrico preocupa más a los propietarios de un gasolina, por si un día se lo compran.
Si tienes claro que por un día que saques el coche de la carretera y lo metas por un camino de barro no te vas a comprar un 4x4... ¿Qué problema real tienes con un coche eléctrico en un posible viaje largo ocasional?
#3 A europa solo llega mierda? Explícanos eso por favor
#54 por ahora no está llegando prácticamente nada de lo que está disponible en el mercado chino. Solo excedentes de gamas medias y medias bajas. Ni llegan los más económicos, ni llegan los topes de gama. Y en europa solo está disponible mucho de byd, algo de Nio, y muy poco de xpeng. Xiaomi todavía no se comercializa en europa.
Y lo dicho, los más asequibles y los topes de gama cero.
De hecho todavía no dan atendido la demanda del mercado chino. Tienen plazos de entrega que van de los 6 meses hasta el año en algunos modelos. Eso en china.
Además de eso ahora se van a implementar medidas de protección para mantener lo que se pueda el mercado europeo, muy por debajo tecnológicamente. Por lo que serán aún más caros, aún así mucho más competitivos que los europeos, la diferencia es que pagaremos más caro un producto que es más barato. Pero va a arrasar igual.
#78 gracias, pero creo que tenemos otras normativas que también influyen al menos así pasaba con los indios
#3 Puedo entender que se critique que ahora mismo están muy caros los eléctricos, pero yo detecto a los nuevos cuñados cuando oigo cosas del tipo:
- Es que a mí me gusta que un coche me transmita sensaciones (= ruido, vibraciones, traqueteo, brusquedad, tirones, humo, petardeo, líquidos goteando por el tubo de escape...)
- Es que las baterías hay que cambiarlas a los 10 años
- Solo viajo 2 veces al año y no sé encontrar un punto de recarga, no compensan los 363 días restantes que hago 50kms al día de media.
- Es que explotan si pillan un bache.
- Es que en invierno solo hacen 100kms, lo he visto en un vídeo de un youtuber que está siempre cabreado.
- Las baterías emiten más CO2 que un coche de combustión
- Es que si no tienes garaje en casa el coche no se puede cargar.
- Es que nunca lo he conducido pero sé que no me va a gustar.
- Lavadora con ruedas
Bonus track:
- Me he enterado de que gastan más las ruedas porque aceleran mucho.
- Pesan más que los camiones y están desgastando mucho las carreteras
#75 tal cual!!
El problema no es quien lleva razón, pq el mercado ya habló. Es tarde ya para los oligarcas generadores de sobres. Estiraran el chicle un par de años con medidas proteccionistas a cambio de sobres... Pero nada más, se hunden.
El problema es que por culpa de estos adoctrinados que mantienen a estos chupasobres al frente de los gobiernos europeos, se perdió toda la ventaja que teníamos. Se invirtió mal, y muy tarde, ahora estamos fuera gracias a estos culados abducidos negacionistas de la ciencia.
#3 Bien que cuando la UE comenzó a intensificar las regulación de los coches a combustión para obligar a la industria a virar hacia los eléctricos aquí mismo en Menéame nos cansamos de leer a usuarios diciendo que era un error (hasta el día de hoy algunos lo siguen diciendo).
Hoy con el diario del lunes ya sabemos que la presión al sector en realidad llegó tarde.
#11 La industria europea lleva 100 años haciendo coches térmicos, y billones de inversiones para ello que no pueden tirar por la borda, necesariamente tienen que hacer una transición paulatina, que es lo que están haciendo (igual que la de todos los grandes fabricantes de vehículos en el mundo, Japón, Korea, EEUU, Brasil...)
China es una pais con un crecimiento brutal, que en 10 años ha montado una industria nueva de empresas que solo fabrican vehículos eléctricos, que tampoco está muy claro como va a evolucionar el mercado, ni cuantos de estos fabricantes sobrevivirán con el tiempo.
En todo caso habrá que preguntarse porque en Europa no se han creado nuevas empresas que hagan vehículos eléctricos, antes de culpar a la industria actual que solo intenta mantenerse operativa en medio de la transición.
"Malvados" porque se presentan como un loby que solo quiere ganar dinero subiendo el precio de los coches, sin analizar las cosas.
#12 tuvieron 40 años para esa transicion... porbrecitos ... La industria automovilística china era una broma hace pocas decadas y ahora es el mayor vendedor del mundo y con el coche electrico como bandera. Menos subvenciones publicas y menos monopolio es lo que se necesita en europa. Por cierto tesla no le va a aguantar el ritmo a los coches chinos. El propio musk lo dijo y por eso npidio mas aranceles contra ellos
#14 La otra opción a la transición paulatina, habría sido endeudarse hasta niveles estratosféricos, y la mitad de las empresas ya habrían cerrado, o estarían en grandes problemas como vemos en otros sectores muy indeudados.
#13 "tuvieron 40 años para esa transicion"
No se de donde sacas eso, que es absurdo, nadie se planteaba fabricar VE para que nadie los comprara. Las pocas experiencias que hubo antes de 2010 acabaron fracasando, incluso ahora hay fabricas perdiendo dinero fabricando VE.
"La industria automovilística china era una broma hace pocas decadas"
Y eso les ha dado ventajas, cuando tu industria está creciendo te puedes adaptar mas fácilmente, es lo que decía en el primero comentario al que respondes.
"Menos subvenciones publicas y menos monopolio es lo que se necesita en europa"
Si Europa tiene mayor problema es porque es el segundo mayor fabricante mundial de vehiculos, y a los mismos problemas se enfrentan EEUU, Brasil, Korea, Mexico, Japón... Es el mismo problema, y todos han actuado de una manera similar.
Aparte de esto, no se porqué piensas que china no subvenciona a su industria, igual que el resto de los paises, de hecho buena parte de su industria está en manos del estado, por lo que ni siquiera se sabe lo que ganan, o no ganan.
https://www.epe.es/es/activos/20231015/tecnologia-puntera-apoyo-gubernamental-claves-93299049
CC #18
#20 es totalmente falso que la mayoria de la industria del automovil chino sea estatal. En ese mismo articulo no dan un solo dato. Solo mencionan los dichos de un directivo fabricante frances. Coches electricos los hay desde hace decadas y no les dio la gana invertir en su momento en su desarrollo a pesar de las constantes advertencias del impacto medio ambiental de los vehiculos tradicionales y la eventual escasez y conflictos del petroleo. Como puedes decir que es mas facil para un pais con una infraestructura ridicula en el sector del automovil es mas facil adaptarse que para un continente entero que lleva 100 años viviendo de ello? te das cuenta que no tiene ningun sentido. La transicion debio hacerse paulatina pero no se les dio la reverenda gana hacerlo porque sabian que tenian el monopolio y en su momento no tenian ningun competidor real. Ahora aparecio china y se ponen a llorar que si el estado les regala dinero aunque tengan perdidas que si mano de obra esclavas y mas tonterias.
#39 "es totalmente falso que la mayoria de la industria del automovil chino sea estatal"
No he dicho tal cosa.
"Coches electricos los hay desde hace decadas"
De hecho, hace más de un siglo, pero ni hace 40 ni 30 ni 20 ni caso ni 10 años nadie en el mundo fabricaba coches electricos que no fueran de muestra.
"Como puedes decir que es mas facil para un pais con una infraestructura ridicula en el sector del automovil es mas facil adaptarse "
Pues claro, si tienes que construir una fábrica nueva, decides lo que construyes, eso ha ocurrido en China, y en ninguna otra parte del mundo.
#39 Si la escasez de petroleo es eventual entonces no hay problema. A mi preocuparía que fuera permanente.
#13 Lo que se han reído de los chinos, de Tesla y lo de las "lavadoras con ruedas".
Ahora ven que se acercan, adelantan por la derecha y ya no hace tanta gracia y vamos a poner aranceles que esto no se veía venir y comunistas.
#12 "necesariamente tienen que hacer una transición paulatina"
En mi opinión ahí está el error, pensar que se puede hacer una transición paulatina cuando lo que está ocurriendo es una disrupción (es decir, justamente lo contrario de una transición). De ahí viene todo lo demás, como pensar que algún día vas a poder rentabilizar los "billones" de inversión en motores térmicos.
#12 China funciona con el mecanismo prueba/error. Se lo pueden permitir. Por eso es tan difícil competir con ellos en muchos campos. Pueden descartar producciones de determinados productos porque tienen personal de sobra, es su gran potencial, aparte de que de pasta tampoco andan mal que digamos.
Ahora bien, los supermaravillosos coches chinos que tanto se habla... Pues estoy esperando a verlos y conducirlos. Luego hablamos.
#18 No es personal solamente... es personal formado.
En realidad los chinos ahora mismo escalan gracias a la automatización salvaje de los procesos. No solo es enorme, es que son expertos y hasta exportan.
Que cansinismo con lo buenos que son los "coches eléctricos chinos", y lo malvada que es la "industria europea" . (O incompetente, antigua, desfasada... Hay varias versiones).
#10 La industria europea tiene 2 años para demostrar que no es antigua, ni desfasada (lo de malvada no lo había oído nunca). Si no son capaces de plantarle cara a los chinos y a Tesla cuando estrene su coche de 25k, será su ruina.
Sí, sí, vienen el R5 eléctrico y el C3e, y alguno más... pero habrá que ver cuántos serán capaces de fabricar y vender, si se van a lanzar de verdad a un mercado masivo o nos soltarán la de que "no hay demanda" para los eléctricos mientras Tesla y los chinos venden millones de unidades.
Relacionada (este artículo es una contestación al anterior) : La venta de coches eléctricos se hunde un 59% en Alemania tras el fin de las ayudas
La venta de coches eléctricos se hunde un 59% en A...
lainformacion.comEl coche eléctrico a venido para quedarse por mucho que el personal se ponga cabezón. Y en cuanto los coches eléctricos chinos consigan meterse en el merdado europeo (estilo móviles), el subidón será enorme.
Se pueden poner a llorar todo lo que quieran, pero no van a poder evitarlo.
#7 A la gente solo la desinforma y no le dan cifras o le demuestran la realidad.
Lo principal del cambio es por la eficiencia, en un coche de combustión desperdicias el 70% (o mas) de la energia en calor y en un electrico un 5%.
Un litro de gasolina contine 8,9kwh de energia y para andar 100km necesitamos 6 litros lo que son unos 53.4kwh (en el mejor de los casos) todos sabemos que hay muchos coches que consumen 8 y 10 litros a los 100km.
En cambio en un electrico vamos a poner un consumo de unos 25kwh a los 100km en el peor de los casos (el mio hace de media 18kwh) .
Eso hace que el consumo real sea menos de la mitad. Ademas nos evitamos los residuos que se dejan en nuestras localidades.
Les cuentan a personas que andan menos de 5.000km/año y que su viaje diario es de 30km que necesita una autonomia de 800km por carga, cuando no lo necesitan. Les cuentan que la luz ha subido y que les va a salir mas caro. Que estos coches tienen combustión expontanea.
#24 un ciclo Atkinson te aprovecha el 40% de la energía de la gasolina, que parece poco pero es una salvajada
Y con una batería pequeña para almacenar la energía de las frenadas y algo de las pendientes ya redondeas.
Yo hago menos de 5000 km al año pero la mayoría no son trayectos tan cortos. Hago 5-6 trayectos de 700 km y el resto muy ocasional.
Nunca recuperaría la diferencia de coste con un eléctrico actual ni recargando gratis y subiendo la gasolina a 3€
De hecho el siguiente coche que va a entrar en casa es un híbrido no enchufable y la diferencia frente al equivalente de gasolina no la vamos a compensar en la vida, la elección es por tener algo con etiqueta ECO
#29 ¿Cuánto estás calculando el coste de un gasolina?
#29 "un ciclo Atkinson te aprovecha el 40% de la energía de la gasolina, que parece poco pero es una salvajada"
¿Cuantos coches lo llevan? Sabes que eso es en el mejor de los casos y a unas revoluciones optimas, yo para el electrico he dado cifras del peor de los casos, hay coches que solo gastan 14kwh, incluso menos, a los 100. La realidad es que la mayoria solo tienen una eficiencia de un 30% y depende de la forma de conducir incluso bastante menos.
Seguramente no haces los 700km del tiron, tienes que parar, serian unas 6 horas de viaje, puedes hacer el viaje en un electrico con una parada para comer o tomar algo e ir al baño.
Es posible que economicamente no lo hagas, pero tienes otras ventajas como son que no contaminas localmente, el ruido desaparece y la conducción es mucho mas comoda. De todas formas en luz gastarias 10 veces menos que en gasolina. Para pocos kilometros al año tienes alguna versión que con los 7.000€ de ayuda puede ser mas barato que un gasolina o el hibrido que vas a comprar. Dale una vuelta y compara precios.
Los hibridos tienen lo peor de los dos mundos, seria mejor un electrico con extensor de autonomia.
#36 el que voy a comprar (o pedir en renting de empresa, que tengo la opción) lo lleva.
Homologa en emisiones de CO2 unos 90 g. El consumo, es estequiometría a partir de ese dato. Unos 6,2€/100 km con la gasolina a 1,6
14kwh sin pérdidas por la recarga (las hay) en ionity con la tarifa sin cuotas de 0,79 son 11,6€ los 100km
Puedes ahorrar contratando un abono, los 5000km que hago al año serían
Gasolina 312€ al año
Ionity lite 54€ cuota + 364 € al año (tarifa lite)
Ionity premium 156€ cuota + 189€ al año
Es decir para km bajos anuales y 100% recarga en ionity pagaría más que de gasolina
Por empresa creo que también hay algún eléctrico o Phev en el catalogo pero los he descartado por no tener donde cargarlos
#50 Es muy buena opción la tuya y veo que lo tienes muy bien pensado. Yo he sopesado mas cosas que el precio y el ahorro, pero tambien ha pesado.
Olvidate, lo de cargar en ruta es algo residual durante el año, lo mas facil es cargar en casa (es muy barato) y destino (siendo destino la casa del pueblo o el cargador gratuito del hotel) Por eso no me importa nada cuando hago un viaje muy largo y tengo que cargar en cualquier cargador, pero suelo tener preferidos y cargo sobre los 40 centimos kwh.
La ventaja del electrico es que la carga el 95% de las veces es por la noche o desasistida, no pierdo nada en cargar. Por cierto, no he cargado en la vida en Ionity y muy mal tengo que verlo para hacerlo.
Las cuentas que estas haciendo no son reales, la realidad es que antes gastaba sobre los 3.000€ al año en gasolina y ahora menos de 300€, ni lo calculo por lo poco que es. comparado con lo anterior.
La realidad es que si no tienes garaje es muy dificil tener electrico.
#80 las cuentas son reales, lo que pasa es que están adaptadas a mi uso del coche que es ridículo, es bajísimo porque al trabajo voy en metro, que tardo 10 min más por trayecto y voy leyendo. Así que el 90% de los kilómetros son en carretera ida y vuelta del pueblo.
Si haces 30.000 km al año y con un vehículo más pesado o más tragón que el mío claro que gastas más, y a ti sí te compensa por ahorro de combustible.
#50 Igual que ahora no vas a la gasolinera más cara ni la usas como precio de referencia puedes recargar a 50c con carga rápida en toda la red de Iberdrola (enorme) y otros a través de la app de totalenergies, compruébalo.
Y a 0,40€ kW en cargadores de 22kwh, lo que te llena unos 120km por hora, ideal para parar a comer sin prisas o dejarlo aparcado para ir a hacer alguna compra, cine...
#95 venga, repito la cuenta
5000 km anuales a 14 kWh los 100 km a 40c Son 280 € al año
En gasolina 312, así que pasándome al eléctrico me ahorraría 32 € al año y además podría irme a comer sin prisas o dejarlo aparcado para ir al cine, todo ventajas, porque la hora y pico que está cargando mientras comes hay que sumarla como ahorro ya que te evitas pagar parking, no había caído en esa.
ergo, dar ayudas no sirve
#6 eso era antes. Ahora ya no hacen falta. Comprarás gasolina solo por el proteccionismo y estirar el chicle un par de añitos más. El tiempo que puedas parar a los que hicieron los deberes.
Hoy en día solo un necio o un desinformado prefieres un BMW a un xpeng.
#6 Las ayudas sirven para las empresas, que ahora han reducido su margen de beneficio.
Tiene pinta a que con la ayuda o sin la ayuda, el desembolso de dinero va a ser exactamente igual.
Ya lo hablaban en esta noticia: Se terminan las ayudas públicas y bajan los precios de los coches eléctricos. La paradoja alemana
Se terminan las ayudas públicas y bajan los precio...
forococheselectricos.comEn efecto, no se hundieron las ventas en enero. Fue a mitad de diciembre, cuando quitaron las ayudas: https://www.elmundo.es/motor/2024/01/19/65a9ab1bfc6c838c3a8b45bb.html
"Un estudio realizado por la compañía austriaca Aviloo Battery Diagnostics constata que las cargas más rápidas, aquellas en las que la batería se conecta a una corriente continua por encima de los 43 kW, afectan a su capacidad a medida que se repite la operación."
https://www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20230508/8903464/analisis-160-coches-electricos-desvela-recarga-rapida-desgasta-bateria-tsc.html
#63 buen apunte. Eso mismo le pasa a cualquier dispositivo como por ejemplo los móviles
#63 Estudios basados en pocos coches y laboratorio.
Lo bonito de los Tesla es que son coches conectados, no solo para ver YouTube, también envía mucha información y estadísticas de todo tipo de datos.
Por ejemplo la degradación de la batería según cargan rápido o lento. El resultado es que sobre 12.000 coches reales la conclusión es que no es relevante, carga donde quieras y como quieras.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/recarga-rapida-no-degrada-bateria-informe-12500-tesla_70771_102.html
Comprar un vehículo cuyo coste es más de 10 veces el total del salario mensual, y con un gasto y mantenimiento de más del 10 % de ese salario. Alternativas de ayer para problemas de hoy.
Para trabajadores como nosotros mantener en propiedad un vehículo es como para el rico mantener la rubia de postín.
#41 Lo dices como si fuese algo nuevo que solo pasa con los eléctricos. ¿Cuantos hay por ahí que se compran un BMW/Audi/etc y luego le ponen las ruedas mas chinas que encuentran y le echan 5€ de gasolina?
suerte cracks
No se han hundido, pero sí han bajado de precio los eléctricos para venderlos y quedarse con cuota, estando ahora muy por debajo del pvp de los mismos coches en España. En fin, las ayudas....
Normal. Si las han gestionado como aquí, es como si no hubiese ayudas. Para 2 años y esperando.
Rel. La venta de coches eléctricos se hunde un 59% en Alemania tras el fin de las ayudas
La venta de coches eléctricos se hunde un 59% en A...
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