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#29:
#8 Estoy harto de ese planteamiento, si yo no pudiera bajarme lo que me bajo ahora, las productoras no ganarían ni 1€!! me bajo series americanas que aquí salen por la tele gratis, no pagaría por comprarme un DVD cuando lo sacarán antes aquí por la tele.
Y las escasas películas que descargo, son TAN mierdas que no las compraría. Pago unas 3 películas al año, que voy a ver al cine, y las voy a ver aunque pueda descargarlas.
Si no pudiera descargar, insisto, no compraría nada de lo que bajo y además quitaría la conexión de fibra de casa y usaría sólo la del móvil que para ver el correo, hangouts, twitter e internet me va sobrada.
Y las escasas películas que descargo, son TAN mierdas que no las compraría. Pago unas 3 películas al año, que voy a ver al cine, y las voy a ver aunque pueda descargarlas.
Si no pudiera descargar, insisto, no compraría nada de lo que bajo y además quitaría la conexión de fibra de casa y usaría sólo la del móvil que para ver el correo, hangouts, twitter e internet me va sobrada.
#14:
De piratas es cobrar 10€ por una entrada y 4.5€ por una fanta de medio litro.
#34:
#23 O sea... que si un amigo tiene netflix y me invita a su casa a ver una serie, ¿estoy pirateando? Porque yo la estaría viendo sin pagar.
Es que lo mires por donde lo mires, no tiene sentido combatir la copia.
¿Que cuesta producir? Pues mira: Google le ha mostrado al mundo cómo se puede sacar mucho, pero muchísimo dinero de lo "gratis". En el mundo digital, es la única forma de rentabilizar una inversión. Todo intento de llevar los modelos del mundo físico al virtual termina por producir incongruencias y leyes totalmente distorsionadas y locas.
No hay absolutamente ninguna diferencia entre ir a la casa de un amigo a ver gratis un contenido "protegido" (y sea netflix, o un blueray que se ha comprado) y que él me pase una copia por internet. El efecto es exactamente el mismo: que yo lo veo sin pagar. Y tratar de impedir eso es una locura.
Es que lo mires por donde lo mires, no tiene sentido combatir la copia.
¿Que cuesta producir? Pues mira: Google le ha mostrado al mundo cómo se puede sacar mucho, pero muchísimo dinero de lo "gratis". En el mundo digital, es la única forma de rentabilizar una inversión. Todo intento de llevar los modelos del mundo físico al virtual termina por producir incongruencias y leyes totalmente distorsionadas y locas.
No hay absolutamente ninguna diferencia entre ir a la casa de un amigo a ver gratis un contenido "protegido" (y sea netflix, o un blueray que se ha comprado) y que él me pase una copia por internet. El efecto es exactamente el mismo: que yo lo veo sin pagar. Y tratar de impedir eso es una locura.
#7:
Al que me vuelva a llamar pirata lo paso por la quilla o lo abandono en una isla desierta. ¡Voto a bríos!
#8:
La sociedad actual está llegando a un punto surrealista, no me extraña que estemos en plena decadencia.
Una cosa es que uno se baje el trabajo de los demás gratis, porque puede, y punto. Todos lo hacemos, si puedes bajarlo gratis y además se ha convertido en costumbre común, no vas a ser tu el tonto que pague.
Pero es que encima protestar porque te lo echen en cara e indignarse por ello ya es estar en plena decadencia moral como sociedad. "No solo me bajo tu trabajo gratis, sino que encima ni se te ocurra protestar por ello porque te denuncio".
Nos vamos a tomar por culo.
Una cosa es que uno se baje el trabajo de los demás gratis, porque puede, y punto. Todos lo hacemos, si puedes bajarlo gratis y además se ha convertido en costumbre común, no vas a ser tu el tonto que pague.
Pero es que encima protestar porque te lo echen en cara e indignarse por ello ya es estar en plena decadencia moral como sociedad. "No solo me bajo tu trabajo gratis, sino que encima ni se te ocurra protestar por ello porque te denuncio".
Nos vamos a tomar por culo.
#13:
- Me la suda si me llaman pirata o no.
- La gente se descarga cosas porque es de sentido común. Cuando copias se obra el milagro de los panes y los peces. La obra original no sufre ningún desperfecto.
Desde el punto de vista colectivo, no copiar sería una estupidez. Es negar a los demás cultura que está hecha y es gratis.
- El problema está en el modelo de negocio. Poner un precio fijo a contenido digital (que cuesta cero copiar) es una estupidez conceptual. Se ha aplicado el modelo de la producción de productos físicos (donde cada copia cuesta), y no tiene sentido.
- No solo la piratería es el enemigo de este modelo. El abanico de productos (digitales) que somos proclives a consumir se ha multiplicado en los últimos años. Y seguirá multiplicándose en los años venideros. Cada producto cultural digital(apps, pdfs, webs, videos, música...) se va convirtiendo cada vez en menos indispensable/deseable, por la multitud de alternativas que existen.
- La mayoría de los que se descargan cosas no tiene en cuenta que los autores deben comer.
- El modelo de negocio adecuado (standard, puede convivir con otros modelos) para productos que se copian con coste 0 (digitales), es el pago a posteriori y subjetivo (donación).
- Para aplicar este modelo se necesita un sistema de transferencia con coste casi 0. Para poder donar desde 5 centimos. E idealmente tener una sola cartera web que nos sirva para dar y recibir en todas las webs, incluso meneame.
- Google (youtube) lo podría estar aplicando ya. Pero seguramente querrá seguir ordeñando la vaca de la publicidad lo máximo posible.
- La gente se descarga cosas porque es de sentido común. Cuando copias se obra el milagro de los panes y los peces. La obra original no sufre ningún desperfecto.
Desde el punto de vista colectivo, no copiar sería una estupidez. Es negar a los demás cultura que está hecha y es gratis.
- El problema está en el modelo de negocio. Poner un precio fijo a contenido digital (que cuesta cero copiar) es una estupidez conceptual. Se ha aplicado el modelo de la producción de productos físicos (donde cada copia cuesta), y no tiene sentido.
- No solo la piratería es el enemigo de este modelo. El abanico de productos (digitales) que somos proclives a consumir se ha multiplicado en los últimos años. Y seguirá multiplicándose en los años venideros. Cada producto cultural digital(apps, pdfs, webs, videos, música...) se va convirtiendo cada vez en menos indispensable/deseable, por la multitud de alternativas que existen.
- La mayoría de los que se descargan cosas no tiene en cuenta que los autores deben comer.
- El modelo de negocio adecuado (standard, puede convivir con otros modelos) para productos que se copian con coste 0 (digitales), es el pago a posteriori y subjetivo (donación).
- Para aplicar este modelo se necesita un sistema de transferencia con coste casi 0. Para poder donar desde 5 centimos. E idealmente tener una sola cartera web que nos sirva para dar y recibir en todas las webs, incluso meneame.
- Google (youtube) lo podría estar aplicando ya. Pero seguramente querrá seguir ordeñando la vaca de la publicidad lo máximo posible.
#12:
podrían poner una querella por calumnias si se les acusa de ello
Pues nada, a demandar
Pues nada, a demandar
#4:
Ni me llames iluso porque tenga una ilusión
Comentarios
De piratas es cobrar 10€ por una entrada y 4.5€ por una fanta de medio litro.
#14 Nadie te obliga a pagar. Ver una película no es un derecho social. Alguien ha invertido dinero para hacerla y quiere recuperarlo.
Siempre puedes trabajar gratis para combatir a esos malvados capitalistas.
#27
"Nadie te obliga a pagar."
Nadie me prohíbe que me la baje.
"Ver una película no es un derecho social"
El acceso a al cultura es un derecho
"Alguien ha invertido dinero para hacerla y quiere recuperarlo."
Si la obra es buena lo recuperará.
#35 ''Si la obra es buena lo recuperará.''
Me faltan emoticonos para descojonarme de tu ignorancia.
#64 Precisamente tu hablando de ignorancia... en fin.
#66 ''Si la obra es buena lo recuperará.''
Es que es demasiado 
Hay tanta ignorancia contenida en esa frase que estoy pensando enmarcarla.
#64 El mercado es donde se va a ganar dinero, a ofrecer un producto que puedas rentabilizar.
El mercado no es donde los empresarios van a insultar a sus clientes en potencia por la rabia de que lo que venden es anticuado, escaso, incomodo, caro Y NO SE LO COMPRAN.
En USA la tercera parte del trafico de internet es NETFLIX, la TERCERA parte, una WEB COMERCIAL CON ANIMO DE LUCRO, que tiene enamorados a publico y creadores.
Con tu lógica hoy no tendríamos carreteras decentes porque nadie las paga.
Menos lobos caperucita, sal de tu mundo de fabula y enfrentate a la realidad del mercado, y de una sociedad que ademas de pagar impuestos, VOTA y legisla.
Ya estoy cansado de Bankias, que se crean con mi dinero, me estafan, inflan burbujas, y luego hay que rescatarlas con mi dinero, y reflotarlas con mi dinero.
Menos lobos caperucita, que a mi me crujen a impuestos y sigo pagandolos.
#64 Recuperar la inversión la recuperará; otra cosa es que ganen el desorbitado margen de beneficios que buscan.
#27 Sí. Y siempre podré ver gratis las películas. Aunque decidieran que internet fue una mala idea y la eliminaran del mundo, siempre podría ir a la casa de un amigo que haya comprado la película y verla gratis sin importar cuánto dinero hayan invertido en hacerla. Y es exactamente el mismo resultado: veo la película gratis.
#38 Es muy sencillo, es asunto de escala. Antes te prestaban discos para grabarlos en casete, o te prestaban una peli o un libro. En ese caso se deshacía del material físico y era complicado usarlo dos a la vez. Si te vas a verlo, tienes que ir y en un salón no caben más de diez personas. Dándolo por internet con un p2p —que a mi parecer es lo más parecido a prestar, no las páginas de descarga directa que hacen negocio con publicidad— superas enseguida todas las veces que lo has podido prestar o invitar a gente para que lo vea. Eso sí hace perder muchísimo dinero y posibles compradores. No es lo mismo que se cuele una persona de cada cien en el metro a que se cuelen sin pagar noventa de cada cien.
En definitiva, decir que es igual que cuando vas a ver algo en casa de un colega es una comparación un tanto deficiente.
#27 No mezcles churras con merinas. Nadie habla de derechos u obligaciones. Hablamos de un precio justo. Si además de pagar encima te meten 30 minutos de publicidad, ya apaga y vamonos.
No es piratería, es una alternativa a un sistema desfasado.
Y esto no se combate trabajando gratis ni regalando las películas. La forma de regular esto se llama "oferta y demanda".
#44 Cada vez que compro una pelicula y me salta el puto anuncio comparando el pirateo con el robo de coches QUE NO SE PUEDE SALTAR se me quitan las ganas de comprar ninguna mas... por no hablar del ciclo anuncio antipirateria (imbecil ya he pagaddo por ella!!!)promocion chorra-trailer-trailer-advertencia antipirateria AGAIN!! y entonces por fin el menu de la peli... Se te quitan las ganas de ver nada.. lo mejor, clic y a ver lo que quieras. Y sin insultarme ni a mi ni a mi inteligencia.
#55 Amén
#27 Y nadie les obliga a poner esos precios. Si luego no va nadie, que no se quejen, que ver una película no es una obligación. Si quieren recuperar el dinero que cambien el modelo de negocio.
#27 Nadie ha obligado a esa gente a invertir dinero para hacerla
#68 Te sorprenderías de la cantidad de subvenciones que piden y de la cantidad de fraude que hay. Para mas información busca en Youtube la rueda de prensa que dio Gonzalez Tinieblas. Basicamente hicieron una mierdapeli y con 20 visionados en un cutrecine de madrid el ministerio de cultura les solto 1 millon de €.
Esas son las subvenciones del PPSOE. La CLEPTOCRACIA.
Por cierto, que con lo de Ucrania la calidad de Mail.ru esta por las nubes. A nivel internacional un días nos bombardean con Drones y al siguiente nos quieren cobrar por ver su propaganda Yanki.
¿Somo clientes o somos objetivos? Que listos son los Yankis y las empresas que en cada momento cambian su versión.
Por cierto, esta mañana USA diciendo que hay que trabajar con ASSAD, quien en 2003 Bush metio en "el eje del mal"... Putos hipocritas, van de cagada en cagada, no aprendieron de su "aliado freedom fighter" Bin Laden y los Talibanes que expulsaron a los Rusos de Afganistan...
#69 Los del Partido Pirata hemos escogido ese nombre, por varias razones una de ellas es porque pirata, en su origen era emprendedor y por otro lado ironizando de lo mal que usa la Industria la palabra. En todo caso prefiero ser pirata a corsario como es dicha Industria.
A los ultras del copyright, que se creen de verdad más cultos que el resto (aún no se porqué, pero bueno). La propiedad intelectual está infinitamente sobrevalorada. Y se basa siempre en encontrar al más ignorante que compre la obra, lo más cara posible. ¿Problema? Que no todos son tan ignorantes. Me meto mucho con ArCO y con razón, porque es el ejemplo de sobrevaloración perfecta de una obra.
#27 Pués como en la bolsa si inviertes y fracasas te jod... Es más viendo los presupuestos de algunas películas y la mie... luego que sale, habría que llamar imbécil al que ha gastado ese presupuesto, para hacer semejante porquería.
Es más esto es tan actual, que yo mismo tengo un juego, cuando veo una película, para ver lo mala que es. Y me da igual que sea en una web de descargas, que en una noticia cualquiera. Mi juego es el siguiente veo sólo la carátula de la película y un poco la sinopsis y pienso en que nota le pondría a dicha película. Luego compruebo la nota que le da la gente en IMDB a ver cuanto me acerco. Lo gracioso del caso es que no anda muy lejos de la nota que da la gente. Eso demuestra que la mayoría de las películas son una soberana porquería. Así que si encima se gastan millones para hacer eso, mejor que los inviertan en otra cosa.
Por cierto Blanqui, cuando algunos de la élite cultural trabajen por 600 € al mes como muchos mortales. Nos vienes a hablar de trabajar gratis y tal.
#57 Es falso que la propiedad intelectual siga la ley de la oferta y la demanda. Porque poner el precio que te de la gana, no tiene nada que ver con esta ley puramente. Es más si los productos físicos siguieran la ley de la oferta y la demanda que sigue la propiedad intelectual, posiblemente los clientes fuesen mínimos o incluso ninguno. Y antes que salgáis con la cantinela de que si no hubiese descargas habría más demanda, respecto a más clientes. Va a ser que no.
En general que una mafia, que actúa como tal llame a los internautas pirata, cuando en gran parte el origen de esta se basa en el robo de patentes (así nace Hollywood y sólo hace falta ver el tema del copyright en EE.UU que roza la enfermedad mental) es una tomadura de pelo. Que algunos que van de defensores de la cultura, se crean más listo que los demás, cuando fuera del país de los unicornios, lo que ellos llaman cultura el resto lo llamamos dinero, pués... Y efectivamente en una cosa les doy la razón la cultura es mucho más que esos productos o subproductos que se venden y que quieren que nos creamos que es cultura.
Salu2
#27 Tienes derecho a quedarte en casa y visionar tu creacion sin compartirla con los demás.
¿Entonces como vas a ganar dinero con ella?
Es muy bonito disfrutar de una sociedad que comparte conocimiento y populariza tu trabajo, y luego criticar esa misma mecánica cuando el trabajo no cumple con TUS expectativas.
Diselo a los cantantes, que en los 70 en USA les negaron el derecho a cobrar por las canciones que ponen en la radio. Músicos y compositores si cobran, pero el lobby de la radio consiguio excluir a los cantantes, argumentando que se lo llevaban en publicidad para la venta de discos.
Aquí hay una pelea legítima, tanto del empresario para rentabilizar su trabajo, como de la sociedad para exigir que lo haga sin lloriqueos.
Y sinceramente, con Internet los contenidos se multiplican y tambien los LIBRES y los GRATUITOS, así que yo me pego HORAS en YOUTUBE y miles y millones de horas de contenidos BASURA ni voy a pagar por ellos ni voy a perder mi tiempo.
El que quiera vender que enamore en vez de insultar.
#compartiresamor
#14 ¿Tienes un estudio de costos que lo demuestre? Porque me da la sensación que es muy fácil hablar del negocio de otros sin tener mucha idea...
#72 Eso es exactamente lo que haces tu. Yo conozco de primera mano lo que cuesta producir y por eso no me entran en la cabeza los margenes de las distribuidoras y de algunas salas.
#88 Yo no me he atrevido a opinar. Lo que no acabo de entender es a qué te refieres con "lo que cuesta producir". ¿Lo que cuesta producir un corto? ¿Lo que cuesta producir Transformers III?
#14 Eso no es de piratas, es de ladrones y estafadores, directamente.
Al que me vuelva a llamar pirata lo paso por la quilla o lo abandono en una isla desierta. ¡Voto a bríos!
#7 Piratass~~,piratiness~~,piratoness~~,piratueloss~~
Bukanero
#1 Patapalo
#1 #2 Filibustero
#3 Corsario
#5 ojopipa.
#6 Garfio
#11 Ojoaloro.
#25 Pastafari
#36 Buscon
#77 Filibustero
#84 yo soy cola y tu pegamento
#93 ChupaGrog!
#1 Lola
#1 Me le llames dolores llámale lola...
#1 Simplemente LISTO.Cuantas pelis salen que después de anunciarlas a bombo y platillo y poner las mejores escenas luego son una gran kk.
#1 Sparrow
Ni me llames iluso porque tenga una ilusión
#4 Ni me llames Dolores, llámame Lola.
#49 No me llames, mandame un whatsapp
La sociedad actual está llegando a un punto surrealista, no me extraña que estemos en plena decadencia.
Una cosa es que uno se baje el trabajo de los demás gratis, porque puede, y punto. Todos lo hacemos, si puedes bajarlo gratis y además se ha convertido en costumbre común, no vas a ser tu el tonto que pague.
Pero es que encima protestar porque te lo echen en cara e indignarse por ello ya es estar en plena decadencia moral como sociedad. "No solo me bajo tu trabajo gratis, sino que encima ni se te ocurra protestar por ello porque te denuncio".
Nos vamos a tomar por culo.
#8 2 cosas:
Primero, leete el artículo.
Segundo, no seas tan catastrofista. Aunque no lo creas, por cada película descargada por el Torrent o la mula, Dios NO mata a un gatito.
#8 Estoy harto de ese planteamiento, si yo no pudiera bajarme lo que me bajo ahora, las productoras no ganarían ni 1€!! me bajo series americanas que aquí salen por la tele gratis, no pagaría por comprarme un DVD cuando lo sacarán antes aquí por la tele.
Y las escasas películas que descargo, son TAN mierdas que no las compraría. Pago unas 3 películas al año, que voy a ver al cine, y las voy a ver aunque pueda descargarlas.
Si no pudiera descargar, insisto, no compraría nada de lo que bajo y además quitaría la conexión de fibra de casa y usaría sólo la del móvil que para ver el correo, hangouts, twitter e internet me va sobrada.
#29 salen por la tele gratis??? Y los 10 min de publi que te tragas cada x no son pagar?
#43 sólo si le das audiencia a la cadena, así que si no tienes un medidor de audiencia en la tv eres invisible y no computas
#43 Lo grabas y lo ves en diferido saltando la propaganda. Si tanto te molesta puedes editar el vídeo y cargarte la publicidad.
Otra cuestión distinta es porqué no puedo acceder a según que contenidos, porque sean de otro país o porque prácticamente está descatalogado. Porqué no voy a poder confeccionar unos subtítulos de una obra para poder verla sin sonido o para entenderla porque está en otro idioma?
Internet perjudica el modelo de organización de fronteras, además de que la compraventa de copias demuestra que los precios no eran realistas. El coste de producción de las obras debe amortizarse cuando aparece con los medios de exposición de la industria (cine mejor que pantalla de televisión, concierto de sonido mejor que cadena de música doméstica), la experiencia ha de ser notoriamente superior porque cuando compras un DVD de una película para tu casa sólo ves el precio de copia. Ten en cuenta que nosotros pagamos el reproductor de DVD, la pantalla de televisión y la luz que necesita ese DVD, los creadores nada de eso.
#43 ¿Y los 20 minutos de anuncios de la pescadería del barrio en el cine después de pagar 10€?
#8 A mi no me gusta nada ese planteamiento, si no me compro todo "legal" es o porque no el contenido no esta disponible (la mayoría de las veces) o bien porque no me lo puedo permitir económicamente.
Las películas que puedo ver en el cine o los juegos que me puedo comprar ya me lo compro en original, asi que paso de fustigarme cada vez que veo algo pirata porque el beneficio que perderían hubiera o no piratería sería cero, pero yo consumiría mucho menos contenido.
P.D: Respeto tu planteamiento, pero no estoy deacuerdo.
#8 Una cosa es que uno se baje el trabajo de los demás gratis, porque puede, y punto.
Lo que antes se llamaba canon por copia privada, que pagabas por cada soporte digital que comprabas, ahora se paga directamente de los impuestos de todos los españoles a las entidades de gestión de derechos de autor. Esta recaudación, ya en 2005 era de cerca de 90 millones de euros (ahora será más).
Parafraseando a David Bravo: "Y luego dicen que nos lo bajamos gratis. Si 90 millones de euros es la gratuidad, dámelos a mí".
#8 La decadencia es el valor que se la da al dinero.
#23 O sea... que si un amigo tiene netflix y me invita a su casa a ver una serie, ¿estoy pirateando? Porque yo la estaría viendo sin pagar.
Es que lo mires por donde lo mires, no tiene sentido combatir la copia.
¿Que cuesta producir? Pues mira: Google le ha mostrado al mundo cómo se puede sacar mucho, pero muchísimo dinero de lo "gratis". En el mundo digital, es la única forma de rentabilizar una inversión. Todo intento de llevar los modelos del mundo físico al virtual termina por producir incongruencias y leyes totalmente distorsionadas y locas.
No hay absolutamente ninguna diferencia entre ir a la casa de un amigo a ver gratis un contenido "protegido" (y sea netflix, o un blueray que se ha comprado) y que él me pase una copia por internet. El efecto es exactamente el mismo: que yo lo veo sin pagar. Y tratar de impedir eso es una locura.
#34 Google se basa en la publicidad. A mi no me importaría un Netflix con anuncios entre capítulos si el contenido fuese gratuito, pero no se pueden financiar del aire.
#76 Nadie ha dicho que se financien del aire. Yo aceptaría incluso publicidad en medio de los capítulos si no fuera mucha a cambio de que sea gratuito. Pero ojo, no abusarse porque si lo hacen vendrá alguien a ripear y eliminar la propaganda para después compartir en su sitio a cambio de publicidad menos molesta.
Como he dicho, hay maneras de financiarse sin expoliar a los clientes y sin hacerse leyes a medida que conviertan en delincuente a todo aquel que no les de el dinero que ellos quieren.
#34 "si un amigo tiene netflix y me invita a su casa a ver una serie, ¿estoy pirateando? "
No, porque en el acuerdo de licencia entre netflix y tu amigo pone que puede tener invitados y usar netflix.
https://www.netflix.com/EULA?locale=es-AR
Permitted Use/Restrictions
2.1 Grant of Limited License. Netflix grants you (which, for purposes of this License Agreement, shall include members of your immediate household for whom you will be responsible hereunder and users of the Netflix ready device with which you are accessing the Netflix service and for whom you will be responsible hereunder) ...
Eso sí, si tu pirateas el aparato de netflix la responsabilidad es de tu amigo. (eso pone en el acuerdo de licencia)
Sin embargo la licencia no permite que te instale el software de netflix en tu casa para que puedas ver la pelicula tú sin él.
¿Por qué?, Porque así lo ha querido Netflix. Es su negocio y vende lo que quiere y si quieres lo compras y si no no.
Es como si tu me vendes cualquier producto o servicio con unas condiciones y yo decido que no me gustan tus condiciones y aplico otras. Pues me mandas a la mierda.
Si yo hago una app android y decido que no quiero vendersela a nadie... os jodeis. No me podeis obligar a venderosla.
Esto ultimo entra en conflicto con el derecho a acceder a cultura, seguridad o algunas otras cosas. Pero si mi aplicacion es que se yo... un diccionario de ingles español, que hay otros en el mercado, aunque el mio sea mejor, como tu puedes acceder a la cultura no puedes obligarme a compartir mi app. Ni gratis ni pagando.
(Otra cosa es que no te puedes negar a venderlo a alguien concreto por motivos como la raza, la orientación religiosa, la orientación sexual... yo estoy hablando de alguien que pinta una obra de arte y decide guardarla en un cajón o quemarla sin que nadie más la vea)
#82 Bien, o sea que sí puedo ir a verlo a casa de un amigo.
Ahora... supongamos que mi amigo vive en la casa de al lado. ¿Podría mirar por la ventana su televisor? ¿Cuál es la distancia permitida para considerar "immediate household"? ¿Cuál es la diferencia entre estar a 2 metros del televisor y estar a 10, 20 o 100 kilómetros? El efecto es exactamente el mismo: veo la película o la serie sin pagar.
Ya se. Que "lo ha querido Netflix y es su negocio y hace lo que quiere". Pues ¿sabes qué? Que no es así: no pueden hacer lo que quieran. Si intentan imponer restricciones sin sentido, la gente siempre se va a arreglar para saltárselas. Así ha ocurrido y así sigue ocurriendo incluso con las tontas leyes que no dejan de hacerse a medida. Claro: ganan tanto dinero que les sobra para manipular a los políticos a su antojo.
Y el problema es que eso de hacerse leyes a medida está saliendo del ámbito del entetenimiento, que al final de cuentas da lo mismo porque no es nada imprescindible. Ahora resulta que hacen lo mismo con la energía. Que las comunicaciones nos permiten compartir películas? pues hagamos que sea ilegal. Que los paneles solares son suficientemente baratos para generar tu propia enregía? pues hagamos que nos pagues por lo que tu mismo generas y si no lo haces te metemos multas millonarias. ¿Qué será lo próximo, cobrarle a quien plante un huerto? ¿Establecer un gasto mínimo en alimentación, energía, entretenimiento, etc. y quien no gaste ese dinero lo metemos preso? ¿Te harán firmar un contrato de confidencialidad cada vez que entres al cine? Ya se que parece un chiste. Pero no más que lo que ya están haciendo ahora.
#82 A todo esto... noto que pone "locale=es-AR". ¿Sabías que en Argentina un contrato escrito en un idioma que no sea el castellano no tiene valor legal?"
podrían poner una querella por calumnias si se les acusa de ello
Pues nada, a demandar
#12 pero también podrían poner una denuncia los votantes del PP si les llaman fascistas o los curas si les llaman pederastas, o los gitanos si les llaman ladrones. Porque no lo son en el 100% de los casos.
dentro de los que usan p2p para obtener contenido gratis, los que bajan series, películas o libros están amparados por el derecho a copia privada para contenidos. pero el que se baja el Photoshop no tiene ese derecho, porque no aplica al software.
- Me la suda si me llaman pirata o no.
- La gente se descarga cosas porque es de sentido común. Cuando copias se obra el milagro de los panes y los peces. La obra original no sufre ningún desperfecto.
Desde el punto de vista colectivo, no copiar sería una estupidez. Es negar a los demás cultura que está hecha y es gratis.
- El problema está en el modelo de negocio. Poner un precio fijo a contenido digital (que cuesta cero copiar) es una estupidez conceptual. Se ha aplicado el modelo de la producción de productos físicos (donde cada copia cuesta), y no tiene sentido.
- No solo la piratería es el enemigo de este modelo. El abanico de productos (digitales) que somos proclives a consumir se ha multiplicado en los últimos años. Y seguirá multiplicándose en los años venideros. Cada producto cultural digital(apps, pdfs, webs, videos, música...) se va convirtiendo cada vez en menos indispensable/deseable, por la multitud de alternativas que existen.
- La mayoría de los que se descargan cosas no tiene en cuenta que los autores deben comer.
- El modelo de negocio adecuado (standard, puede convivir con otros modelos) para productos que se copian con coste 0 (digitales), es el pago a posteriori y subjetivo (donación).
- Para aplicar este modelo se necesita un sistema de transferencia con coste casi 0. Para poder donar desde 5 centimos. E idealmente tener una sola cartera web que nos sirva para dar y recibir en todas las webs, incluso meneame.
- Google (youtube) lo podría estar aplicando ya. Pero seguramente querrá seguir ordeñando la vaca de la publicidad lo máximo posible.
#13 los bienes digitales son bienes públicos en sentido económico.
#13 Una aclaración, el contenido digital cuesta 0 copiar, pero cuesta de producir. Cuando una empresa entra en beneficios es porque ha superado la cifra que invirtió para realizar el producto, pero dinero ha costado. Si hablamos de contenido físico que ha pasado a estar disponible en digital a un precio entonces sí entra tu argumento, pero no para el contenido que se lanza en digital o en físico+digital al mismo tiempo. Por ejemplo Netflix no hace series para vender unidades unicamente, las hace para ganar subscriptores, si no lo hiciera no las haría.
Estoy totalmente de acuerdo en que el problema es el modelo de negocio, lo he dicho siempre, pero también hay que ir contra quien no paga porque como se ha dicho "no vas a ser el único que lo haga"; las empresas deben buscar una manera en la que la gente quiera pagar por ello, pero siempre que exista la posibilidad de consumir ocio o cultura gratis, habrá quien prefiera gastarse el dinero en otra cosa.
#23 Para recopilar costes de producción el modelo de crowdfunding que utilizan webs como Kickstarter parece una alternativa interesante con el que ya se han financiado algunas películas. Se propone un proyecto y si hay interés, los interesados ponen la pasta para que se lleve a cabo.
Hace poco leí un artículo (no encuentro el link) sobre una empresa de videojuegos que mantenía la "piratería" a niveles mínimos a base de actualizar el juego con mejoras constantemente y permitir un mercado de extensiones creadas por los usuarios. De este modo conseguían que el valor añadido fuese la comodidad (los usuarios preferían pagar por tener un juego siempre a la última que hacerlo de forma manual o quedarse desfasados).
En definitiva, creo que sí que hay modelos de negocio posibles, el problema es que los que tienen el poder con los actuales siempre les va a venir mal cambiar.
#13 ¿Milagro de los panes y los peces? Vaya tonterías.
Para poner una película (que ha necesitado meses y cientos de personas para hacerse) y que la gente se la pueda descargar necesito un servidor, electricidad, adsl (y no del que tienes tú en casa) y eso de entrada sin contar sistemas de backup y refrigeración (y muchas otras cosas).
Así que el copiarse algo NO es gratis.
P.D.: Qué pesadez otra vez estas historias.
Y mira, en un sitio en el trabajé se pagaba más de 7.000€ al mes en ancho de banda (y eran páginas web, imaginate si fuesen películas).
#30 En un sistema distribuido estilo torrent no veo yo el gasto.
#58 y #86 Y que ganen dinero (o simplemente cubran gastos de producción) dando conciertos, ¿no?.
#91 ¿Por qué no te lees de nuevo el comentario #13 donde al menos propongo un modelo de negocio lógico, donde no haya que inventarse leyes para poner puertas al campo?
Todo se trata de ganar dinero. Y yo, he propuesto un sistema con el que creo que a la lara ganaran más dinero. No se trata de que cada producto digital cueste un precio fijo X. Puesto que son los mismos productores los que han verificado mi tesis de que eso no es cierto, pasándose a Netflix o Sportify. Por la sencilla razón de que ya no consiguen el suficiente dinero por el método tradicional de poner precio fijo de antemano.
Pero Netflix y Spotify son parches temporales, no un modelo de negocio sostenible. Cuantos más productos digitales oferten, menor es la ganancia de cada una.
Un modelo sostenible sería que Netflix cobrase solo por el streaming, y se tuviese la opción de donar X a los autores de cada video. Siendo nosotros conscientes que Netflix no les paga nada y los autores deben ganar dinero si sus productos son vistos.
Y la pregunta es:
¿Por qué no se cambian los productores al modelo que yo digo?
- Porque hay cantidad de intermediarios, distribuidores, comerciantes, publicistas... que ya no aportarían nada y se quedarían sin beneficios. Como es lógico.
Pero es un paso lógico que tarde o temprano se va a dar.
#95 Para empezar me he metido con lo de que cuesta 0€ copiar algo por internet porque no es cierto.
Tu modelo de negocio no es un modelo de negocio, tú quieres que la gente produzca cosas que cuestan mucho dinero (porque trabaja mucha gente durante mucho tiempo y tienen que comer, entre otras cosas) y después tengan que esperar la caridad de la gente que quiera donar dinero como si estuviesen pidiendo en la calle sin hacer nada. Yo es que alucino.
P.D.: Ya se pueden hacer transferencias por 0€ en algunos bancos, así que puedes ir pidiendo números de cuenta para hacer donaciones.
#99 " Para empezar me he metido con lo de que cuesta 0€ copiar algo por internet porque no es cierto."
Si yo copio una canción del pendrive de un amigo ¿Cuanto le ha costado a la productora de esa canción esa copia?
0 euros.
Por lo demás tu eres la clase de persona que cuando vio el primer coche pensó que eso no era un medio de locomoción con futuro. Poco más que discutir contigo.
Si tan seguro estás de que no es un modelo de negocio, no te costará nada apostar que si algún día se convierte en standard te taturarás "Soy imbecil y lo admito".
#100 No puedo afirmar que no vaya a ser el futuro porque a la fuerza ahogan y al final puede que sea la única alternativa que quede y que sea el "modelo de negocio" (que no creo que durase mucho).
En el caso del pendrive no costaría nada la copia pero ¿cuanta gente se copia las cosas así?. Tampoco les cuesta nada si copiamos las películas en diquetes de 5 1/4, pero nadie lo hace.
#95 Podemos
#30 "que la gente se la pueda descargar necesito un servidor, electricidad, adsl (y no del que tienes tú en casa) y eso de entrada sin contar sistemas de backup y refrigeración (y muchas otras cosas)."
Se ve que controlas del tema. Que raro que no conozcas esta tecnología:
http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent
#13 Expones una serie de argumentos interesantes que me gustaría discutir:
La gente se descarga cosas porque es de sentido común.
El sentido común no es justificante de que algo sea bueno o malo. Es de sentido común, por ejemplo, que si un político tiene métodos de llevarse dinero público mediante algún artificio y salir impune, lo haga. Pero no es bueno. Así que, si algo podemos considerarlo aceptable o no, el criterio no ha de ser su sentido común.
Cuando copias se obra el milagro de los panes y los peces. La obra original no sufre ningún desperfecto.
Hay muchos empleos que no producen un objeto que pueda ser reproducible, y sin embargo esos empleos otorgan dinero. ¿Por qué? Porque no pagamos por los vienes físicos. Seguimos las leyes de oferta y demanda. Nosotros estamos dispuestos a dar dinero por diferentes motivos y hay quien está dispuesto a satisfacer estas demandas a cambio de dinero. Pagamos una obra digital no porque este sufra desperfectos, si no porque el que lo ofrece pone ese precio. Y como es esta fórmula la que sostiene la sociedad (satisfacer demandas y recibir dinero por ello), veo justo pagar por ello.
Desde el punto de vista colectivo, no copiar sería una estupidez
Vuelvo a apuntar al ejemplo del político. Que haya una acción que nos ahorre esfuerzo/dinero es desde luego inteligente, pero ¿es este un criterio para decidir si es bueno o malo que lo hagamos?
Es negar a los demás cultura que está hecha y es gratis.
En primer lugar, estos productos no se ofrecen gratis (aunque si es cierto que se pueden obtener gratis). Y en segundo lugar, son cultura porque se hacen tan populares que todo el mundo los conoce, pero ante todo son productos creados con ánimo de lucro. Si bajos estas condiciones es bueno no pagar por ellos, nadie querría que su esfuerzo se popularizase.
El problema está en el modelo de negocio. Poner un precio fijo a contenido digital (que cuesta cero copiar) es una estupidez conceptual. Se ha aplicado el modelo de la producción de productos físicos (donde cada copia cuesta), y no tiene sentido.
Esto no es cierto. Nosotros pagamos a los policías para que regulen el tráfico, y no gastan ningún objeto. O pagamos a un cómico para que nos entretenga y este solo gasta saliva. Nosotros pagamos cuando queremos obtener algo (un servicio o producto), sea el que sea, tangible o no tangible. Si no pagáramos, la persona que los ofrece podría no tener interés en ofrecerlos.
Piensa además que los productos físicos, la persona que los ofrece nunca querría correr con los gastos. El tío que te vende un pantalón te está cobrando en realidad la idea del pantalón + lo que cuestan los materiales/producirlo. Si no, no tendría beneficios.
No solo la piratería es el enemigo de este modelo. El abanico de productos (digitales) que somos proclives a consumir se ha multiplicado en los últimos años. Y seguirá multiplicándose en los años venideros. Cada producto cultural digital(apps, pdfs, webs, videos, música...) se va convirtiendo cada vez en menos indispensable/deseable, por la multitud de alternativas que existen.
Es cierto, aunque no lo veo como argumento a favor/contra la piratería (si esa era tu intención). Que haya un amplio abanico es claro indicativo de que hay bastante gente interesada en dar dinero por estos productos.
La mayoría de los que se descargan cosas no tiene en cuenta que los autores deben comer.
Estos es cierto. Más aún, teniendo en cuenta que hay muchas más pymes dedicadas a producir estos productos que grandes multinacionales, por extensión son los que más necesitan este dinero los perjudicados, además de una fuente indispensable de ingresos al estado.
Nuevamente, independientemente de este punto, tenemos que pagar si la persona que ofrece un producto o servicio así lo indica, porque es el derecho de la persona que lo produce.
El modelo de negocio adecuado (standard, puede convivir con otros modelos) para productos que se copian con coste 0 (digitales), es el pago a posteriori y subjetivo (donación).
¿Adecuado desde qué punto de vista? A mi me parecería adecuado si creyera que nadie iba a echarle un vistazo de no ofrecerlo gratis. Por lo demás, es lógico que si tú ofreces un producto o servicio, lo adecuado es que le pongas el precio/modelo que te de la gana. Del mismo modo que el posible consumidor tendrá el derecho de adquirirlo o no.
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Yo aquí me hago varias reflexiones:
-En primer lugar, buscamos en la oferta y demanda una justificación moral para no querer pagar (La persona/empresa que lo oferta es rica, así que no lo va a notar; es cultura y la cultura tiene que ser gratis), cuando la decisión de si un producto debería de costar o no debería de estar del lado del que lo produce.
-Toda persona realiza un esfuerzo en nuestra sociedad como intercambio de otra cosa. Y además, según su esfuerzo/importancia, esta persona espera recibir más o menos. Si decimos que el acceso a estos productos debería de ser gratis, estamos justificando que absolutamente nadie pague por ver una serie/escuchar música. Pero esto es ridículo, ¿Qué pago tienen los que han tenido esa invención? Imagino que todos queremos incentivar a los creadores de música/series de tv, ¿Cómo se logra esto si decidimos que no hay nada malo si nadie paga?
-Evidentemente, este escenario no sucede porque sí que hay gente que paga. Y quiero recalcar este punto, si tenemos a día de hoy tantos videojuegos donde elegir, y música, y libro, es porque esas personas ven un medio de vida viable, y hay gente que decide pagarles. Esta gente bien podría pensar que no tienen obligación moral de pagar, y sin embargo pagan.
-Estos productos son un lujo antes que cultura. Series de tv, videojuegos, música, son cosas que se crearon para ganar dinero, aunque sus creados bien podrían amar lo que hacen. Yo no puedo defender el libre acceso a estos productos como si que lo hago al conocimiento. No digo que nadie debería de tener acceso, si no que si nos parece importante, es lógico que esto se traduzca en beneficio para aquel que lo trajo al mundo.
-Defiendo como cualquier otro la cultura libre, pero esta tiene que proceder del mismo defensor. Si yo apoyo que la música sea accesible a todos, yo debo de crear música accesible a todos. Si yo apoyo que la literatura sea accesible a todos, yo he de crear literatura accesible a todos. Y esto a día de hoy sucede. Pero no puedo decir que, quienes no actúen de ese modo actúan erróneamente, o incluso que como es fácil adquirir el producto de un modo que el autor no quería, y como es de sentido común ahorrarse dinero/esfuerzo en adquirir lo que deseamos, pues deberíamos aceptar este modo de actuar.
#13 Y añado al comentario el tema de Netflix.
La gente paga Netflix su cuota mensual gustosamente porque tiene sentido común: pagar una cantidad fija al mes lo que les cuesta algo al mes (la infraestructura, cuyo precio aumenta por cada usuario).
Lo cual demuestra la tesis de que poner precio fijo a un producto digital tiene poco sentido. De lo contrario, la gente que ve un monton de videos en Netflix estaría robando a los productores de esas películas, porque de media está pagando menos de lo que "supuestamente" cuesta el visionado de esas películas.
#42 según los directivos de las cadenas incluso levantarse a hacer pis en los anuncios es piratería.
Guybrush Threepwood.
#18 No valen los aprendices
Yo voy al cine igual, y compro alguna cosa puntual de cds, dvds... Si tengo que estar comprando todo lo que me guste, me arruino o me convierto en un diógenes con tanto trasto.
No sólo te llamaré pirata, ahora también sinvergüenza, cínico, ingenuo y niñato.
Denúnciame.
No me llames imputado, llamame Lola
Dicho esto, a mi me la pela como gente como #10 quiera llamarme. Yo me la descargo y punto. Algún día se darán cuenta de que el problema no soy yo (y como yo, la gran mayoría de la sociedad que descarga y no ve nada inmoral ni antiético en ello), sino los que tanto lloriquean de que no ganan tanto como querrían ganar. Porque a mi que no me vengan con hostias de que se "mata la cultura"; la industria audiovisual (que difícilmente se puede llamar "cultura") sigue siendo de las más lucrativas y poderosas del mundo. Lo que pasa es que en vez de ganar mil millones, ganan 800 por culpa de los malvados piratillas (aunque ya está más que comprobado que una película descargada no equivale a una venta perdida). Pobrecitos.
Piratas? Dónde están los piratas?
Con diez cañones por banda,
viento en popa a toda vela,
no corta el mar, sino vuela,
un velero bergantín;
bajel pirata que llaman
por su bravura el Temido
en todo el mar conocido
del uno al otro confín.
Me da un subidón
Lo peor de todo esto es que la mayoría de estos vejestorios millonarios que nos llaman piratas y gentuza, en los 80 iban con los 131 robando bolsos de ancianas y se pinchaban debajo de los puentes tras atracar panaderías, y lo peor, es que llevaban cintas piratas de los chungitos en sus radiocassettes (también robados, claro).
#20 ¿no eran cien cañones por banda? ¿has descontado el canon?
#32 ohhhh no, no, que Espronceda te mata!
#33 Pues se quedó tela de corto... toda la vida la he recitado en las orgías y bacanales como "...cien cañones por banda..."
Me recuerda un poco al Dr.Maligno al ser descongelado y pide un millón de dólares, y con la inflación y tal... se pegan unas risas sobre que lider mundial pone la calderilla
#33 No creo, si Espronceda hubiese tenido el más mínimo aprecio por su obra ya habría pasado a cuchillo a todo Mago de Oz...
#70 Oh.. Los impostores por antonomasia...
#32 http://www.grijalvo.com/Citas/b_Espronceda_Cancion_pirata.html
ke pongan la entrada al cine a 3 euros y voy todos los dias
El domingo fui, pagué 8,30€ por la entrada y me tragué casi 20 minutos de anuncios. Empieza la película, con la colaboración de RTVE, con la colaboración de ETB, con la colaboración de Euskaltel (que tengo Internet y TV con ellos en casa), con la colaboración del gobierno vasco y con la colaboración del ministerio de cultura...
A todos esos patrocinadores/colaboradores les doy dinero. ¿Tendrían la desfachatez de llamarme pirata si me la hubiera descargado?
#83 Salvo a Euskaltel, a los demás no les doy dinero, me lo cogen ellos por su cuenta
Menuda soplapollez, "pirata" se usa coloquial y habitualmente para definir a quien copia contenido con copyright, que no este aceptado en el codigo penal es irrelevante, y quejarse de ello es de subnormal. la RAE tarda una barbaridad en aceptar muchos de los terminos que se usan habitualmente, el codigo penal ya ni te cuento, calumnia seria si intentaras convencer a la gente de que robo barcos cuando es mentira,
no entiendo como esta mierda esta en portada (sin entrar a discutir si es moral o inmoral, legal o ilega piratear, que ahora mismo me parece irrelevante)
ojala se pudiera votar "gilipollez"
Cutre
De todas formas en todo esto de las descargas hay un detalle que me hace gracia, ¿y si descargas una pelicula y no la ves?, podran demostrar que la has descargado pero no puede haber delito si ni siquiera la has visto.
#21 Jum... interesante, es decir, dándole vueltas, que si robo un millón de euros en un banco pero no me gasto nada no podrán demostrar que he robado aunque tenga el dinero guardado en mi colchón
#37 Ese ejemplo sería más ajustado si en vez de robar hubieses hecho copias de los billetes y no los hubieses usado.
#39 Cierto, visto así sería muy cómico ¿en ese caso que pasaría? Te haces billetes falsos con el mismo número de serie que un fajo que has pedido prestado al banco del barrio y los guardas en casa, entonces si viene a visitarte la policía no podrian detenerte por tener una impresora y varias bolsas de billetes de 20€, ¿no?
#47 Detenerte específicamente por tenerlos en casa no sería, porque haberlos hecho y suponer que los vas a utilizar sí. Si te haces una copia de un Ferrari en casa y no te pueden decir nada, pero si lo sacas a la calle ya sí.
#21 Ni aún viéndola. Descargarse una película no es delito.
#21 Hay formas de ver películas y series gratis sin descargarlas. Basta con ir de visita a la casa de un amigo. ¿Eso también es piratería?
Llámalos ladrones por cobrar casi diez euros por ver una película en una sala.
Y los del partido Pirata, ¿se van a denunciar a sí mismos?
No me llames Dolores, llámame Lola.
Yo te llamaré para que me la pases, si está bien, que descargar es la parte fácil,la complicada es la búsqueda.
Vaya chorrada como la copa de un pino.
Ehhh ehhhh!!!! Pirata!!! No descargues contenidos!
(Pero te pongo fibra óptica de 100mb en tu casa y 4G para que subas videos de gatitos a facebook...) (Hipócritas)
a mi me gusta lo de pirata, pirateando que es gerundio..
a mi me gusta lo de pirata, pirateando que es gerundio..no tiene uno otra salida, con pension minima, todo a medias con mi hija, a ver como me compro un libro o voy al cine..
Piratón, piratón.
Desde que me llamaron "Señor de internet" no acepto nada menos.
Pues a mi, porque me suenan los ejes me llaman "abandonao".
La neolengua es así. Gracias a la SGAE y el Lobby de los tenedores de derechos de autor, que durante 20 años se han esforzado para que la RAE cambie su definición de Pirata a: quien ve contenidos en internet.
Admiro el arrojo de una industria que se funde su riqueza y poderío politico solo para conseguir que se cambie la definición.
Según me dicen en la RAE, "ya casi lo han conseguido, en la proxima edición Pirata dejará de ser sinonimo de Filibustero".
¡Gracias a la SGAE y a la industria por gastarse tanta pasta, tiempo y esfuerzo en actualizar nuestro vocabulario!
#YOSOYPIRATA es decir, que me encanta YOUTUBE
Me la suda que me llamen pirata.