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#4:
Están pidiendo a los políticos que hagan cosas lógicas y con datos en vez de llevarse por la última magufada de moda... Por desgracia ya sabemos el nivel de los políticos...
#38:
La noticia es falsa. Los vehículos diesel SÍ contaminan mucho más que los gasolina, está ampliamente corroborado por la comunidad científica desde hace décadas. Podéis ver el siguiente estudio del ICCT (los que destaparon el caso VW): https://www.theicct.org/publications/real-world-emissions-using-remote-sensing-data
Se trata de un estudio con millones de mediciones de vehículos en condiciones reales de circulación. En lo único que emite menos un gasolina es CO2, pero eso es un gas de efecto invernadero, no perjudicial para la salud como HC, NOx o CO.
Otro estudio aquí:
https://www.theicct.org/blog/staff/will-future-rde-regulation-restore-trust-in-diesel-tech
Se trata de un estudio con millones de mediciones de vehículos en condiciones reales de circulación. En lo único que emite menos un gasolina es CO2, pero eso es un gas de efecto invernadero, no perjudicial para la salud como HC, NOx o CO.
Otro estudio aquí:
https://www.theicct.org/blog/staff/will-future-rde-regulation-restore-trust-in-diesel-tech
#30:
#2 Además de VW que llegaba a x40? claro:
Nox:
https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2017/01/blogs/graphic-detail/20170121_woc612_0_2.png
CO2:
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/mercedes-models-emit-50-more-than-claimed-ngo-asks-for-gas-engine-defeat-device-probe-100441_1.jpg
Y a esto le añades que en cuanto coge años muchos motores se desafinan y empiezan a contaminar a saco.
Nox:
https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2017/01/blogs/graphic-detail/20170121_woc612_0_2.png
CO2:
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/mercedes-models-emit-50-more-than-claimed-ngo-asks-for-gas-engine-defeat-device-probe-100441_1.jpg
Y a esto le añades que en cuanto coge años muchos motores se desafinan y empiezan a contaminar a saco.
#9:
¿Y qué importa? Tuiter ha decidido y la Ministra aplica.
#5:
Que paguen los mismo impuestos que la gasolina
Comentarios
Están pidiendo a los políticos que hagan cosas lógicas y con datos en vez de llevarse por la última magufada de moda... Por desgracia ya sabemos el nivel de los políticos...
#4 #9 ¿O habrán sido ellos los que han llenado tuiter de mierda?
#4 No tienen interés en informarse, la mayoría de lo que está haciendo el gobierno de Sanchez tiene un único fin propagandístico cuyo objetivo es intentar ganar las próximas elecciones. La PSOE estaba en mínimos históricos para remediarlo su poker de ases pasa por el apoyo al feminazismo, el uso propagandístico de la migración, el recuerdo continuo a Franco y con esto del diesel el postureo pseudoecologista. Todos temas imprescindibles y claves para el progreso y desarrollo de nuestra nación.
#76 De eso no hay duda, pero aún así, esto de ir contra el diesel por la moda lleva ya un tiempo con el otro gobierno, mira el tema de las pegatinas de la DGT que clasifican vehículos por combustible y fecha de matriculación y no por las emisiones reales o filtros que llevan. Hay coches con filtro que sueltan bastante menos mierda que otros y tienen una clasificación ambiental peor simplemente por el año de matriculación...
No se si es simplemente la chorrada de moda que toca ahora o hay algún interés detrás.
Sea como sea, lo ideal sería que se potenciaran los eléctricos e híbridos, pero a día de hoy o no ofrecen una autonomía medianamente aceptable o sus precios son tremendamente elevados.
#82 Efectivamente. El tema es que no puedes ahora de golpe y porrazo desbaratar el equilibrio que los propios políticos habían creado. Si quieres hacer una política para minimizar o erradicar el diesel tienes que marcar unos plazos que permitan esa transición sin perjudicar a particulares y empresas que han hecho inversiones partiendo del marco legal impuesto también por los políticos en el pasado.
Con esta manera de gobernar a "timonazos" el barco se va a la mierda, aunque tengo la impresión de que esto a los políticos de uno y otro lado les da un poco igual, ellos están a sus negocios.
#88 "Subiremos el Diesel 6€ por deposito en 10 años, o mejor, 15, para que nadie se vea perjudicado"
Iluso, el diesel y la gasolina subirán bastante más que eso en 10 años.
¿Y qué importa? Tuiter ha decidido y la Ministra aplica.
La noticia es falsa. Los vehículos diesel SÍ contaminan mucho más que los gasolina, está ampliamente corroborado por la comunidad científica desde hace décadas. Podéis ver el siguiente estudio del ICCT (los que destaparon el caso VW): https://www.theicct.org/publications/real-world-emissions-using-remote-sensing-data
Se trata de un estudio con millones de mediciones de vehículos en condiciones reales de circulación. En lo único que emite menos un gasolina es CO2, pero eso es un gas de efecto invernadero, no perjudicial para la salud como HC, NOx o CO.
Otro estudio aquí:
https://www.theicct.org/blog/staff/will-future-rde-regulation-restore-trust-in-diesel-tech
#38 No, un Euro 6 o Euro 5e (los que llevan filtro de partículas y que son los únicos que se pueden vender) contaminan menos que los gasolina con turbo que se ven ahora (que sueltan 1000 veces más partículas que un gasolina atmosférico y 10 veces más partículas que un Diesel actual).
Está prohibido vender los diesel a los que te refieres, así que no tiene sentido legislar para penalizar a los diesel nuevos...
https://www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9
https://www.motorpasion.com/tecnologia/cuantas-particulas-toxicas-emiten-los-motores-gasolina-de-inyeccion-directa
#55 Los datos que antes he mostrado se refieren a vehículos turismo Euro 6 en circulación, medidos en el mundo real, en carreteras de todo Europa mientras circulaban en condiciones normales de circulación. No son por lo tanto vehículos prohibidos. Una gran parte de los turismos diésel son vehículos que pasan el test de homologación pero que en condiciones reales de circulación se disparan sus emisiones hasta 40 veces lo permitido. Por supuesto esto también pasa con camiones o autobuses, por ejemplo. Recalcar que el estudio que yo mostraba se refiere a NOx, no PM, aunque el NOx sea precursor de PM también.
#96 los motores de vehículos industriales se miden en emisiones cada kW/h como si fueran generadores así que no pasa lo mismo, lógico cuando llegas a triplicar la masa y el número de neumáticos. Si un camión gasta 1.000 litros de gasoil en 1.000 km en un ciclo que mida emisiones por kilómetro sale una barrabasada pero no es cierto ya que el trabajo que hizo medido en kW/h las emisiones son las homologadas.
Que paguen los mismo impuestos que la gasolina
La configuración de pribacidad me ocupa media pantalla.
Vaya, esto me recuerda a cuando decian que el diesel contaminaba muy poco y resulta que hacian trampa todos los motores en las pruebas de emisiones. ¿Ahora a quien/que creemos? ¿Hay otra trampa detras que se descubrira en 15 años?
#7 El vehículo eléctrico:
1) Nada por el tubo de escape. Solo lo asociado a electricidad y fabricación.
2) Nada o casi nada de Nox (algo por el carbón).
3) Mitad de CO2, depende del país.
4) No degenera con el tiempo, al contrario que los de combustión.
5) La inversión en électricos mejoran las baterías necesarias para poder llegar algún día al 100% de renovables en países como España.
https://media.treehugger.com/assets/images/2017/11/ElectricyMixesClimateChange_1.png.860x0_q70_crop-smart.png
#47 Y mientras tanto si miramos al cielo cada vez hay mas aviones (sin filtro antiparticulas ni catalizadores) que contaminan tanto o mas que los coches.
https://www.natura-medioambiental.com/los-aviones-contaminan-menos-que-los-autos/
#66 A ver, por pasos:
1) "Un avión Airbus A 380 carga a tope 323,546 litros de combustible. Puede viajar de Dubai a Los Angeles sin escalas. Su alcance es de unos 15.700 km y su capacidad es de poco más de 800 pasajeros."
Es decir, que sale a 2,7 litros/100km por pasajero. Una cifra parecida a ir 3 en un coche.
2) Conforme las baterías mejoren (gracias a la inversión en coches eléctricos) se podrán hacer vuelos de aviones electricos.
#83 ¿En ese vuelo a Dubai los motores del avión disponen de filtro antirpartículas o algún sistema para no contaminar?
.
En caso negativo las emisiones se multiplican por las 800 personas que van
En cualquier caso estos dos medios de transporte no tienen nada que hacer frente a los trenes eléctricos o a los veleros. Pena que en la actualidad todo el mundo tenga prisa para todo.
#7 Si crees que las políticas las marcan los políticos y no la industria del automóvil, es que aún no hemos aprendido nada...
Yo creo que el diesel contamina mucho más que la gasolina, al menos en partículas, que son las que causan los problemas de salud en las grandes ciudades.
#52 Incluso si un partido político, de manera monolítica, asumiese la titánica tarea de emprender una transición ecológica en serio; incluso si fueran capaces de superar la presión de los lobbies económicos (ejercidos bien directamente sobre ellos, bien sobre los resortes no siempre controlables del Estado) y pusieran al Estado a su servicio en vez de estar ellos al servicio del Estado; e incluso si todos los cargos del partido asumieran la importancia de la meta a conseguir aunque ello les acabe suponiendo estar en el paro, al final habría una última barrera que en la actualidad veo prácticamente infranqueable: el rechazo social a las medidas que serían necesarias.
Particularmente porque el resto de partidos, con sus estructuras convencionales que engarzan perfectamente con las estructuras convencionales del Estado, se dedicarían día y noche a hacer propaganda en contra de cualquier medida de calado que se quisiera tomar, y contando como contarían con el apoyo de los grandes medios de comunicación (que están controlados por los poderes económicos que están en colusión con la estructura orgánica del Estado) tendrían mucha más fuerza y predicamento sobre la población que ese Gobierno tan convencido con la transición ecológica.
Y lo más probable es que la gente aceptase mucho mejor el discurso de la oposición que el del Gobierno, porque frente la promesa de sacrificios y dificultades ahora para tener un futuro incierto después, aunque con posibilidades de mantener algo digno, la gente preferiría sin duda el mensaje de que todo va a ir bien con el Gobierno de la oposición, que se recuperará la prosperidad perdida, "España primero" y "hagamos España grande de nuevo".
La barrera de potencial social a superar es enorme y haría falta una energía inaudita para emprender esa transición. Simplemente, hasta que la sociedad española no sufra con fuerza los embates de varias recesiones fuertes seguidas es harto improbable que sea mínimamente receptiva a un discurso de verdadera transición.
The Oil Crash
Diesel gustazo, diéselo
¿Hacer leyes teniendo en cuenta criterios técnicos y estudios independientes? ¿Para qué?
La política actual se basa en legislar a golpe de populismo que es lo que da votos, da igual cuál sea la realidad. Circo para el populacho. Y eso es aplicable a TODOS los partidos.
Pero, ¿alguien se cree que las decisiones sobre los coches se toman para el beneficio público, o para mejorar la calidad del aire?.
Las petroleras, y la maraña de intereses creados, son las que dictan el fin de uno u otro carburante, y marcan los tiempos para el cambio enrgético.
Deberia ser Europa y la comision europea, quien acordase un plazo definitivo. Yo estoy a favor de que acaben con los combustibles fosiles, pero la compra de un coche es algo para muchos años, y no puede estar condicionada a si hay un cambio de gobierno el siguiente año.
Al margen de lo acertada o no que pueda ser la medida impositiva para con la clase trabajadora de este país, ¿qué porcentaje del parque móvil cumple con las últimas especificaciones (entiendo que Euro 6) de emisiones? Porque de poco vale meter en el debate la cuestión tecnológica si está lejos de estar mayoritariamente adoptada.
#12 pues limita los Diesel antiguos y no los que sí cumplen euro 6.
obligatorio desde septiembre de 2014 así que si obligas a achatarrar coches con edad promedio 2 años alguien se va a mosquear bastante
#32 "obligas a achatarrar coches con edad promedio 2 años alguien se va a mosquear bastante "
El sueño húmedo de los fabricantes de automóviles. Y de los pseudoecologistas que les hacen el juego.
#32 Creo que la mayor parte del pueblo llano preferiría pagar el gasóleo a precio de gasolina y reducir sus trayectos que estar forzado a adquirir un coche nuevo o de dos años.
#59 De lo que se ahorrará en luchar contra la contaminación, el cambio climático y las multas de la UE.
#73
A ver si te piensas que el eléctrico no contamina.
#78 A ver si te piensas que el eléctrico no genera dinero en impuestos directos e indirectos
#80 Ni mucho menos como el impuesto de gasolina.
#81 Ni mucho menos contamina el eléctrico como la gasolina
¿ Y porque no dejamos de tirar gases por nuestros coches y potenciamos los electricos? Luz compartida p2p y puntos de recarga en las calles como en otras ciudades y fin del problema.
#6 "Si tienes una solución sencilla a un problema complejo, lo más probable es que estés equivocado"
#31 Esa afirmación, que no digo yo que no sea cierta, choca directamente con el principio de navaja de Ockham.
#48 Depende. La navaja de ese señor se malinterpreta a menudo. He oído invocarla para defender el terraplanismo.
#53 Se necesitan de todos los recursos que se puedan para defender el terraplanismo.
#6 parece que en algún lugar ya se acabó el problema. ¿Me dices dónde?
#40 Noruega? Finlandia, Dinamarca, Suecia. Todos ellos están potenciando el eléctrico a base de reducir impuestos, plazas de aparacamiento gratuitas, permitir usar el carril exclusivo de buses, etc. Y el uso de eléctricos está subiendo como la espuma. Y sí, fin del problema.
#44 Todos esos países tienen unas rentas per cápita muy superiores a la nuestra. Para el español medio, por muchos incentivos que puedan poner, el precio de un coche eléctrico sigue siendo demasiado alto.
#77 Absurdo: los Noruegos declaran que su principal motivo para comprar un electrico es que les sale mas barato.
En España si te ponen las condiciones de Noruega (O% IVA electricos vs 25%IVA coches combustión) y todas las ventajas para aparcar y no pagar autopistas, se iban a vender como churros electricos.
Un electrico es superbarato si haces muchos km.
#44 no han arreglado nada. Quizas en unos años tengas razón otro hoy por hoy no
#6 ¿Y de donde dices que el gobiero iba a recaudar el equivalente al impuesto de gasolinas?
#6 España no tiene capacidad para alimentar el parque automovilístico actual, si este fuera eléctrico. Y encima anuncian que van a cerrar centrales nucleares. ¿Cual es el modelo, todo el mundo con coches eléctricos, alimentados con centrales de carbón, gas y ciclo combinado?
#15 Yo no tengo ni idea. Pero como ciudadano y mamifero que respira me interesan todos esos datos bien estructurados. La decisión que sea la correcta, no la de moda, la correcta sustentada por datos.
#23 100% de acuerdo.
Simplemente añadía que una vez vista la trampa, y aplicando sentido común, no podemos basarnos en solo.pruebas de laboratorio de coches nuevos para tomar esas decisiones, hay que ir más allá.
También la.mejor forma seria legislar para que en caso de timo medioambiental, como el de vw, quede claro la responsabilidad y las acciones de quien quiera vender coches en e.u.
Si hay KM77 y Javier Moltó hay meneo
no sé si los comentarios anteriores confunden trampa de NOx (dispositivo que "atrapa" los gases para no soltarlos por el escape, con adición de urea por ejemplo) con trampas o trucos para cumplir los máximos que no funcionan en la vida real.
o el juego de palabras es muy fino o me hace falta otro café
Deberían pasar test a los coches diesel al azar de los ultimos 3 años de todas las marcas y ver si emiten como dicen o no lo hacen. Si lo hacen quitar diesel es una estupidez, si estan trucando...fuera y multa de las gordas.
#8 y una media con esos vehículos con 50-100k kilometros vs lo mismo en gasolina.
(No con el.mantenimiento ideal, con el real...)
Apuesto a que el.diesel.pierde por goleada.
#8 Los trucajes eran para poder beneficiarse con las bonificaciones y vender los coches más baratos.
En términos absolutos pues lo que dice el artículo.
Los gasolina desde que llevan turbo pues emiten óxidos de nitrógeno también, que son los realmente malos para la salud.
#18 Pues vamos a poner negro soble blanco. Se correspenden las emisiones con lo que dicen las especificaciones del producto vendido a un cliente? Si/no, de que marcas, de que años, cuanto desvían ... Y con esos datos técncios que nos dan la panorámica se actúa en consecuencia.
#22 Como esto?
https://www.economist.com/graphic-detail/2017/01/17/toxic-emissions-from-cars-may-be-several-times-higher-than-the-legal-limit
#18 el turbo inyección indirecta no va a tener un aumento de NOx, en inyección directa sí ya que mejora la estratificación respecto a un atmosférico inyección directa para tener partes del cilindro ricas en oxígeno.
#8 Y que lo llamen ITV
#25 Pues tambien es verdad. Si la ITV tiene todas las mediciones es el momento de hacer contrate estadístico. La unica duda que tengo es si las de gases son completas y si los dispositivos tipo lode VW están erradicados (y no tenemos más tomaduras de pelo).
#8 #35 Por curiosidad, sabeis si se guardan estos datos?
Hoy en dia, estaria muy bien que se generara una plataforma (estilo INE, pero mucho mas amplio) para publicar de forma estructurada todos los datos (anonimizados, cuando fuera necesario) que se generaran en todo tipo de mediciones, incluyendo datos economicos a todos los niveles, medicos, ambientales, mediciones como estas de la ITV, etc. Creo que seria muy util tanto para politicos, periodistas, investigadores o cualquier otro ciudadano.
#70 Coincido plenamente.
#8 ¿Te suena la ITV? Lo mismo se podría utilizar para algo útil y si detecta coches que contaminen más de lo estipulado se tenga que achatarrar. Y si hay que compensar al usuario se compensa que para eso la salud es lo primero. Y es más, lo mismo se podría utilizar el parque móvil de embargos y en vez de vender esos coches por cuatro euros utilizamos los que cumplan la norma para que el usuario que tenga que achatarrar pueda sustituir el coche por uno menos contaminante a un buen precio.
Pero claro es mejor inventar una prueba nueva, que tocaría pagar al usuario claro está, que hacer algo bien en este país.
#39 Si, la uda que tengo es si la ITV hace mediciones completas. Si lo hacen, desde luego los datos los tenemos.
Es lo que tiene tener menestras y no ministras, gente que se apunta a la moda del pensamiento único y lo que sabe hacer no es mas que lo que le dicta la corriente pensadora única. Menestros y menestras que serán buenos o malos gestores pero que no tienen ni puta idea del componente técnico del asunto y como aquí de lo que se trata es de trincar hasta morir, pues aquí los tenemos... enquistados en este nuevo desgobierno que solo sabe reformar para los suyos y a los demás que les den.
Eso de las emisiones con la trampa o sin la trampa? (Diseñadas por esos doctores ingenieros)
#1 tendrás algún enlace para corroborar tus acusaciones...
#2 De las trampas o de los ingenieros? *NO* estoy diciendo que sean los señores de la noticia, si no algún doctor ingeniero, supongo que el señor que monta los sistemas de inyección no ha sido el que las ha hecho.
#2 Puedes buscar "dieselgate" ... ten cuidado no se te sature el navegador con la cantidad de enlaces.
#30 #14 #24 a ver flipaos, en #1 ha acusado al sr Guillermo Wolff y al sr Jesús Casanova de algo, que luego ha reconocido no ser cierto.
Estos tíos, conocen el dieselgate y aparte dicen algo. Para negar ese algo o negarles autoridad para opinar hacen falta argumentos.
#2 ¿Sabes que hay fabricantes que ya han anunciado el fin de sus motores diesel?
#2 Además de VW que llegaba a x40? claro:
Nox:
https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2017/01/blogs/graphic-detail/20170121_woc612_0_2.png
CO2:
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/mercedes-models-emit-50-more-than-claimed-ngo-asks-for-gas-engine-defeat-device-probe-100441_1.jpg
Y a esto le añades que en cuanto coge años muchos motores se desafinan y empiezan a contaminar a saco.
#1 Los de con trampa siguen contaminando menos que modelos dos años anteriores que iban sin filtro de partículas. No verás a un sólo motor de los trampeados echar la nubes negras típicas de los diesel años anteriores.
#17 respecto a esto, siempre se me ha quedado la duda de que se hace con el filtro una vez termina su vida útil y si de si, durante la limpieza por pirolisis que realizan algunos modelos (mi astra, por ejemplo) no se contaminara más hasta el punto de igualar los números de los coches pre-filtro.
#19 Las partículas son básicamente carbonilla, osea, restos de carbono sin quemar muy pequeños que son arrastrados por el humo y que no arden porque al expandirse el gas baja su temperatura lo suficiente para que no reaccionen. El filtro atrapa las partículas y las almacena, y durante la pirólisis, se eleva la temperatura del filtro lo sufciente para que se quemen como si fuese un ascua de carbón en una barbacoa.
#62 thank you, pal
#1 La cuestión es que no se puede hablar de emisiones sin más y quedarse como se ha quedado la ministra.
En líneas muy generales se pueden clasificar en 3 grupos:
1. CO2 - uno de los principales causantes del efecto invernadero. Hay limitaciones a nivel de país y se intenta bajar para reducir el cambio climático. En estos contaminantes el diesel es MEJOR que la gasolina, ya que se deben al consumo de combustible y los diesel son más eficientes. Hay que pensar que los hidrocarburos están formados por átomos de C (carbono) e H (hidrógeno) a grandes rasgos. Luego hay sulfuros y otras impurezas, pero en líneas generales es así. Al oxidarse el combustible, el H con oxígeno se transforma en agua, mientras que los carbonos en CO2. Tanto gasolina como gas natural también generan CO2, el fabricante proporciona los gramos por km generados por cada motor. Los diesel suelen ganar.
2. NOX - se transforma en ácido y causa las lluvias ácidas, también tiene efecto invernadero y además es malo para respirar. Este se genera en las altas temperaturas del motor. En los motores de gasolina se instala un catalizador para eliminarlos, o al menos reducirlos mucho. En el caso del diesel, por la porquería que suelta, los catalizadores no se pueden instalar. El catalizador necesita temperaturas altas y limpieza, no sé qué tal está funcionando en los motores gasolina turboalimentados, que son casi todos los modernos. En cualquier caso, en principio los diesel tienen mayor impacto en la generación de estos contaminantes.
3. Partículas - son cancerígenas y se generan por la combustión heterogénea. El diesel es por definición un generados de estas partículas por funcionar por inyección. Los motores de gasolina modernos tienen el mismo problema, de hecho, VW ya instala filtros antipartículas. Los diesel llevan haciéndolo mucho más, el famoso FAP, que alguno lo habrá sufrida ya que las averías superan los 1000€ . Los motores de gasolina antiguos no generan muchas partículas, ya que son de combustión homogénea.
El mayor problema en ciudades con los contaminantes de tipo 2 y 3, por su alta concentración. En autopistas se difunden y su concentración deja de ser peligrosa para la salud. El CO2 es un contaminante de problemática global, no importa dónde se genere, su efecto sobre el calentamiento global es el mismo.
En mi opinión de experto, nombrado por mi mismo, el transporte por carretera debe ser diesel, por la eficiencia, mientras que debe ir eliminándose de las ciudades. Como los particulares solemos tener un único coche para viajes largos y para ciudad, lo mejor será que vayamos pasando directamente a híbridos. En mi opinión además son mejores los que no tienen el motor térmico sobrealimentado. Lo ideal serían los híbridos enchufables. Por no hablar del transporte público que es menos contaminante y si es eléctrico, mejor.
#89 Los motores diésel también llevan catalizador. De hecho, en Europa es obligatoria desde hace años.
#89 Correcto, pero te quedas corto.
Empezando por las ciudades hay que promocionar lo electrico.
Que pongan 0% de IVA al electrico puro, 25% a los de combustión y que suban impuestos, de forma que el gasóleo y la gasolina cuesten ambos 1,5€ como en UK, con el gasóleo un poco mas caro.
Como es impopular (aunque sea lo correcto) que se preparen a las críticas.
¿No será una excusa para subir los impuestos a tocateja? Lo hacemos por vuestra salud.
#21 "No será una excusa para subir los impuestos a tocateja"
Qué va, hombre qué va, no seas malpensado. Subirán los coches diésel pero bajarán el precio de los coches eléctricos y las subvenciones para que todo el mundo pueda acceder a ellos. Evidentemente
#21 Entre los que lo hacen por nuestra salud y los que lo hacen por nuestra seguridad, estamos salvados
#21 Bruselas se ha puesto firme con el tema del déficit. Y con el maná del BCE parado, el petróleo subiendo y las guerras comerciales en marcha... mas le vale al estado empezar a recaudar para controlar el déficit. De ahí que veamos esa urgencia en sacar de donde sea.
#63 Me parece una posible explicación muy buena y coherente.
Bueno... cojes los datos de ADAC, por ejemplo, y verás que contaminan menos que un gasolina turbo con inyección directa, pero notablemente más que un gasolina atmosférico de inyección indirecta.
Ya ni te digo si los comparamos con un híbrido.
#11 siempre que el híbrido sea de inyección indirecta. En caso contrario no es así
#42 ya lo sé. Llevo diciendo esto del Ioniq y Niro desde hace siglos, pero los fanboys se me echan al cuello porqué claro, "el DCT es mucho mejor que el eCVT de Toyota" como todo el mundo sabe.
Yo siempre digo que el Prius se diseñó para tener unas bajas emisiones, y el Ioniq se diseñó para competir con los consumos del Prius.
La diferencia de concepto es muy importante y a mi parecer deja claro cuál es el vehículo claramente superior. Pero bueno, el clan del doble embrague no entra en razón aunque le enseñes los datos de emisiones del ADAC.
#11 Pero si te fijas, los que venden ahora de gasolina, al menos la gran mayoría, son los "ecoboost" y similares de inyección directa...
#51 los que venden ahora de gasolina en su gran mayoría son un truño que pagará el pato dentro de unos años como ahora ocurre con el diésel.
#75 No hay duda, en cuanto toque la moda de turno irán a por ellos
#54 Ni siquiera es el mercado, es que la legislacion no vaya acorde con la realidad. Los motoristas nunca quisieron que sus coches contaminaran en la calle lo que debian, simplemente que pasaran el test. Y ya los que hicieron trampas para pasar el test, no es solo un delito ambiental, deberian tambien meterles una multa por competencia desleal. Si que hubo muchos motoristas que se han partido la cabeza para sacar motores que cumplieran con los test de forma real, aunque cuando lo sacaras a la carretera diera mas (esto no hay ni una marca que no le pase).
Y ahora, cuando se pongan a medir de verdad, o nos pasamos al electrico todos o establecen unos limites factibles...
Esto es un autentico cachondeo, legislan a golpe de titular o por lo que necesite la marca de turno.
Lo de que los diesel echaban mierda a patadas y menos CO2 se viene sabiendo desde hace mas de 15 años. Pero no interesaba regularlo, ale a promocionar el diesel y lo unico que importaba era el CO2.
Esto produjo otro efecto, el downsizing y a turbar todo. Ahora los motores gasolina les han bajado el CO2, pero en cambio echan igual o mas mierda que un diesel moderno.
Los pobres motores atmosfericos quedaron muertos, cuando en el fondo son los que mas CO2 echan pero menos mierda asociada producen.
Cuando terminen con los diesel y siga habiendo mierda en las ciudades, se cargaran a los motores gasolina turbo sin filtro de particulas y urea....
Y asi seguiran con el desproposito....
#29 "Y asi seguiran con el desproposito"
Es el mercado, amigo.
#29 Entonces habrá que optar por un híbrido con su motor atmosférico de gasolina .
#60 Y a pasar por caja, porque son de todo menos baratos.
Pero estoy de acuerdo en que son el futuro, al menos a corto/medio plazo...
#29 Ya están montando filtros anti partículas a los motores turbo de inyección directa (por ejemplo los TSI de VW) . Al final hemos creado unos motores que emiten las mismas PMI que los diesel, pero menos NOx y CO2.
En mi opinión como transición veo más al CNG, ya que reduces brutalmente la cantidad de PMI y mantienes el NOx y CO2 a niveles un poco inferiores de los motores gasolina actuales.
La culpa de esta mierda es de los capullos que se tiraban de cabeza a comprar diésel sin ni siquiera sopesar si compensaba por los km que hacían. Hubo un momento que diésel si o sí aunque hicieran 2000 putos km al año. Yo cr4eo que en todo esto subyace la enorme demanda de gasoil y la pasta que van a sacar via impuestos. Si de verdad quieren erradicar que cualquier gilipollas compre coche de gasoil por moda, lo que deben hacer, o ya deberían haber hecho hace tiempo como en otras partes como holanda, es grabar la compra del puto coche, no joder a los que de verdad lo compraron porque por km les compensaba.
Cuanto cuñao por los comentarios.
Por cierto, el eléctrico no es LIMPIO 100%, el coche es limpio en la zona donde se mueve, esto es positivo obviamente para grandes ciudades y aglomeraciones pero nadie dice que la energía sale de centrales de ciclo combinado, quemando carbon o gas, de centrales nucleares, etc.
Qué rápido han tirado la noticia los magufillos de turno...
Primero urge reformar la consitución y eliminar el lenguaje sexista!
Vendo Opel Corsa Diésel.
Perfecto, el diesel no contamina más que la gasolina, pero no va a ser lo único en desaparecer, solo lo primero. La gasolina va detrás.
Lo del balance neto en autoconsumo eléctrico si eso lo dejamos para otro año. Ahí no hay problemas climáticos ni de salud que valgan.
Lo que no entiendo es el motivo de subir la antigüedad del vehículo de 25 a 30 años para ser histórico. ¿No interesa que haya vehículos de estas edades haciendo menos kilómetros?, ¿Por qué estirar el plazo 5 años? Estaba pensando en matricular el mio como histórico y reducir los km que hago.. pero entre esto y lo del diésel, me quedo a la espera..
No uses una sola cita en todo el artículo y utiliza fuentes de un sesgo muy claro. Lo acompañas de tres o cuatro falacias de libro e intentas convencer al lector de que eres independiente y te sale un artículo fetén para portada.
"Todo tiene los días contados", ¿pues entonces para qué se preocupa, hombre? ¡ jodamos el planeta, que total, es finito, como lo somos todos!
El "y tú más" de los contaminantes, maravilloso: "pero eso ocurre con la gasolina, con el gas natural, con las centrales térmicas y con las centrales nucleares". ¿No sería más lógico colegir de esa apreciación, señor Moltó, que lo que hay que ir haciendo es dejar de depender de esas energías? Lo de equipararlo con el impacto medioambiental de las energías como la fotovoltaica y la eólica es ya para hacérselo mirar, en serio.
Cita usted supuestos artículos de Wolff, Payri o Casanova (sin poner fuente, claro, no vaya a ser que pudiésemos comprobar lo que realmente dicen esos estudios y poder rebatirlos). Pero mira, yo sí pongo unos cuantos que demuestran que esa tecnología que usted defiende acelera esa finitud que le sirve a usted como argumento (que nos mata, vaya):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17886072
https://academic.oup.com/eurheartj/article-abstract/29/24/3043/587783
https://www.researchgate.net/publication/5984371_Ischemic_and_Thrombotic_Effects_of_Dilute_Diesel-Exhaust_Inhalation_in_Men_with_Coronary_Heart_Disease
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0954611106005981
Pero qué mas da, ¿verdad? Hay que seguir vendiendo coches a toda costa, que si no el del banco se cabrea.
Lo mejor, el final. "Yo no tengo ningún interés en que se vendan coches". Le falta a usted el emoticono. Ya se lo pongo yo:
¿Va a haber huevos de acabar con los motores diesel de toda la maquinaria pesada (camiones, tractores, buques...), o solo vamos a pagar el pato los civiles de siempre?
#45 ¿Va a haber huevos de acabar con los motores diesel de toda la maquinaria pesada (camiones, tractores, buques...), o solo vamos a pagar el pato los civiles de siempre?
¿Pero crees que si se acaba con los motores diesel de toda la maquinaria pesada no lo vamos a pagar también los de siempre?
#45 pero es que eso no hace falta. Los camiones, tractores y buques no son muy habituales por ciudad.
¿Por qué entrecomilla esta frase “Los motores Diesel son los únicos motores, de momento, que nos permiten mantener un nivel de movilidad como el que estamos acostumbrados y controlar las emisiones de CO2“. y no cita la fuente?
#33 porque es algo que se sabe. Para decir que las manzanas caen al suelo, no hace falta citar el artículo de Newton.