Hace 1 año | Por meta a teknofilo.com
Publicado hace 1 año por meta a teknofilo.com

Lufthansa afirma que la función de transmisión tiene que estar apagada durante el vuelo cuando se encuentra en el equipaje facturado. Lufthansa ha tenido un verano horrible en lo que se refiere a la pérdida de maletas y las AirTags permiten a los viajeros saber exactamente dónde están sus maletas. Es posible que esto sea algo que no guste a algunas aerolíneas.

Comentarios

torkato

#9 Igual que en las gasolineras, y en algunas todavía te piden que apagues el móvil.

j

#62 donde yo reposto hace años que uso su app para habilitar el surtidor desde el movil (pagar desde el movil).

torkato

#77 Exacto. A mi hace años una vez me "cortaron el grifo" del surtidor, me dijo el empleado que me lo cortó porque tenía el móvil en la mano. Y ahora te fomentan que pagues con el móvil.

A estas alturas esto tiene que estar superado, las frecuencias de funcionamiento están reguladas. Lo que pasa con Lufthansa es que les jode que otros se les adelanten y hagan negocio de sus errores.

perroloco

#9 Lo cual no implica que no pueda haberlo, especialmente con aparatos nuevos que no trabajan en las mismas frecuencias/potencias que los que se han probado ya.

K

#96 Ese reporte habla de interferencias de cableado en ese modelo de avión concreto con los sistemas de DVD de a bordo, nada de ondas electromagnéticas ni dispositivos personales de pasajeros.

r

#9 pero qué dices? lo próximo será decir que no han habido millones de accidentes de avión y billonesde muertes por llevar más de 100cc de agua en cabina!

jazcaba

#9 si lo ha habido, concretamente en Indonesia.

K

#100 fuente

Kirchhoff

#3 ¿Mito? Yo uso aparatos de medición de vibración y ruido habitualmente (acelerómetros) y tenemos que poner los móviles en "modo avión" para que no interfieran con las mediciones de ruido o para que el análisis de frecuencia de las vibraciones (FFT) sea fiable.

Lo que te hace decir la ignorancia.

javibaz

#12 no creo que las bodegas de un avión no tengan su propia jaula de Faraday para evitar cualquier tipo de filtración electromagnética.

LoboAsustado

#17 Siendo un espacio cerrado y metalico , deberia serlo por defecto , pero tampoco se tanto.

javibaz

#18 por eso lo he puesto, porque lo veo lógico, pero las alegaciones de lufthansa me descolocan.

El_Tio_Istvan

#19 #18 se puede acceder a la bodega desde la cabina y, además,están los conductos de calefacción, aaire o presurizacion.

A

#17 como dice #18 su propia estructura hace de jaula de faraday,
Aunque tambien depende de los “huecos” del entretejido metalico de la bodega (mas grandes los buberos, menos aíslan)

El_Tio_Istvan

#17 todo el avión es una jaula de Faraday. No, hay bodegas presurizadas (para llevar ciertas cargas como mascotas), pero no tienen la "estanqueidad" eléctrica de una jaula de Faraday con respecto al resto de la infraestructura (al menos así lo recuerdo .. lo puedo preguntar)

M

#12 estás en un error por que te acabas de sacar esa información del nabo. Si no tienes ni idea, pues lo más sensato es no abrir la boca.

LoboAsustado

#29 Yo recuerdo haberlo leido hace ya años , pero no soy un entendido en estos temas ni me dedico profesionalmente a ello. Si vienes a aportar datos para corregir, adelante , si vienes a avasallar sin mas argumento, igual no soy yo el que deberia haberse quedado lejos del teclado.

Puño_mentón

#68 positivo por comprender el problema del tono, almenos queda gente con la que se puede dialogar.

LoboAsustado

#68 Asi , si.
Otro usuario me ha corregido y sin problemas admito que estaba asumiendo cosas.

javi_ch
LoboAsustado

#70 No , recuerdo haber leido hace años que se iban a cambiar los sistemas de transmisiones de señales para usar fibra , pero parece que todavia no se han puesto a ello por lo que me comentan otros usuarios.
Es decir , si , los controles sobre las diferentes partes del avion van por señales, no por alambres moviendo las cosas a pedal , pero lo que habia leido es que se iban a pasar de cables de cobre a fibras opticas , pero parece que no tienen mucha prisa.

f

#12 a dia de hoy, excepto por pruebas de concepto, en aviacion comercial las señales se transmiten por líneas de cobre.

LoboAsustado

#53 Ok , recuerdo haber leido muchos años que se iba a cambiar todo a fibra optica , pero no he seguido el tema , igual se ha quedado como con lo del grafeno , "el material del futuro" desde hace muchos años. Gracias por la correccion.

f

#64 hay pruebas de concepto hechas, y no te digo que no pueda haber pruebas de tecnologia volando, pero la mayor parte de aviones hoy vuelan usando señales en cable de cobre.

Kirchhoff

#14 Nada. Cero. Neófito total...

C

#15 De electrónica, con ese nombre de usuario debes saber. Todos en la carrera odiábamos a Kirchhoff. Con cariño, eso sí.

Rondamonal

#31 joder, aun me acuerdo de Kirchhoff

x

#47 Buen vodka, mejor combinado

D

#15 Seguro que sabes muchísimo de todo, pero arrogante eres para parar un camión.

EmuAGR

#14 Igual que lo de no usar móviles en las gasolineras. Las ondas de radio están continuamente emitiéndose por todos lados, pero no prenden los combustibles de los depósitos de la gasolinera. Nadie nunca apaga el móvil del bolsillo.

KirO

#61 no es por las ondas, se han documentado móviles generando chispas, o incluso incendiandose o explotando. Es tan poco frecuente que me parece una prohibición absurda, pero ese es el motivo.

G

#14 ¿Tu eres un experto en aviación? Porque más bien hablas como un cuñao de libro con la cerveza en la mano, me da que no tienes ni idea ni de aviación ni de electrónica.

Las normas están para cumplirlas, no son sólo para los demás.

perroloco

#48 Please, define "ondas electromagneticas normales". Hablamos de potencia? hablamos de frecuencia? o de que? Por otro lado, ¿sabes que hay PCBs con pistas que pueden convertirse en una antena dependiendo de la frecuencia que las cruce y cosas así no?

El wifi que venden estará en el 2,4Ghz o 5Ghz en su defecto.

Se da el caso de que los TAGS famosos, algunos usan Bluetooth (2,4Ghz), pero otros usan UWB (Ultra wide band) que trabaja en un espectro de 3.1 Ghz a 10.6 Ghz (https://www.everythingrf.com/community/what-is-ultra-wide-band-uwb-technology) , dependiendo del fabricante, etc. Como veras, la frecuencia de trabajo de estos últimos se parece poco o nada a la "wifi que venden ellos". Por tanto afirmar que como no han habido accidentes con la wifi, no los habrá con los tags, es como mínimo.... atrevido.

Desconozco si esta compañía los prohíbe por motivos técnicos o simplemente porque no les den la turra con las maletas, pero base técnica para dudar hay, y mucha.

e

#56
onca corta, larga, wifi, 3/4/5G, luz, infrarrojos. Normalmente la gente no va con generadores de rayos X, lasers, lamapras de rayos uva o transporta cilindros de uranio/plutonio...Vamos con normal me refiero a aparatos que se puede comprar en un gran almacen.
En el mismo momento que ellos te vender su wifi dentro de cabina ya dudo de su peligrosidad [Viaje a Canarias en Julio]

perroloco

#60 Una pregunta que te hago yo a ti.... si el aparato ese que compran, es capaz de llegar a un móvil a 10 metros de distancia, ¿que es lo que te hace pensar que no es capaz de llegar a un dispositivo del avión que se encuentre a esa distancia o una inferior?

No digo que sea la cosa mas simple del mundo interferir un sistema electrónico de un avión, pero desde luego no es imposible. Y ante la duda...

e

#63 De hecho llegara casi seguro. Exactamente igual que el wifi que te venden ellos dentro de cabina, que parece que ese no interfiere ni llega ni nada.
Existe una diferencia entre llegar e interferir. Si me pongo a medir el wifi y señal movil que llega a mi casa podria sumar casi 30 sin embargo puedo llamar por movil y conectarme a mi wifi y si hablamos de transmision por cable, muy malo tiene que ser el cable para que interfiera.

perroloco

#67 Me pregunto cual es la razón que te lleva a ignorar por completo que 2.4Ghz y 10Ghz son cosas completamente distintas que se propagan de formas distintas y pueden perfectamente afectar a sistemas distintos de formas distintas.

"Muy malo tiene que ser el cable pa que no interfiera". Yo lo dejo aquí, que se ve que controlas mucho de radio y no estoy preparado para esta discusión.

dudo

#56 Lo normal es que si existe peligro, sean los fabricantes de los aviones los que recomienden no usar los aparatos. Tras haber hecho pruebas.

Que la gente sepa donde está su equipaje extraviado no le conviene a las aerolíneas.

D

#56 Precisamente si hablamos de potencia, ese tipo de dispositivos debe de estar muy por debajo de los 1000 miliwatios de la wifi de tu casa.
Esos aparatos de altas frecuencias que mencionas, precisamente por su frecuencia, deben tener un alcance bajísimo.
Recordemos que lo del 5G implica antenas cada 50 metros, porque de donde no hay no se puede sacar.

Y realmente no lo se, pero hay duda razonable sobre lo que dice #48

GamusinoAtomico

#11 los aviones funcionan “casi con magia”.

Y te quejabas de la ignorancia ajena solo un comentario atrás. Es fascinante.

Pablosky

#7 Los aviones suelen tener de media 30 años...

El_Tio_Istvan

#3 no se ... A mi no me gustaría que aparatos emisores-receptores andasen mapeando infraestructuras críticas de un aeropuerto "por qué sí". El subirse a un avión con esas ínfulas "individualistas" suele tener unos resultados nefastos.



Cc: #5

Kirchhoff

#21 Yo no digo lo contrario. Lo que niego es que no tengan ningún tipo de interacción con la electrónica del avión. Que tampoco es lo mismo que decir que vayan a provocar un error catastrófico. La vida está llena de matices y no es bueno obviarlos.

El_Tio_Istvan

#25 Claro! A eso me refería. Esos aparatos pues poco podrán hacer por sí mismos. Pero ... Ya sabes.

Yo sí conozco testimonios de fallos graves (que no catastróficos) de gente cercana. Pero me refiero al peligro de un aparato emisor y receptor activo. Ya no es el fallo que puedan provocar que es poco probable, si no que pueden ser usados para comprometer toda la seguridad tanto del vuelo como de la infraestructura.

A eso me refería.

K

#21 mapeando? busca como funcionan los AirTags...

El_Tio_Istvan

#27 con ruiditos? Se comunican con ruiditos con tu iPhone?

El_Tio_Istvan

#28 venga... De veadad?

e

#32 O por envidia.

e

#21 Tu eres un emisor de ondas electromagneticas y sonica.
Te diria que un microondas es mas peligroso.

El_Tio_Istvan

#50 lol lol lol

Ay ...lol

IamRutiger

#5 que tiene que ver eso con un avión?

Kirchhoff

#33 Pues que un aparato que es, mayormente, un cristal de cuarzo sin fuente de alimentación externa se ve afectado por las emisiones de un móvil, qué no le pasará a cualquier otro componente electrónico más sensible.

IamRutiger

#40 cualquier circuito eléctrico que sea sensible a las perturbaciones radioeléctricas debería estar debidamente confinado en un apantallado y dotado de filtros de entrada. En cualquier caso, ¿a que parte de un avión te refieres concretamente?

borre

#3 #5 Pero si hay compañías de aviones que tienen wifi disponible para los usuarios...

Kirchhoff

#37 Me duele la boca de decir en este hilo (no va por ti, expresamente) que las cosas no son "blancas o negras" en la vida. Que todo tiene "niveles".

Reducción al absurdo: si yo te lanzó con la mano un balín de plomo de 20 gramos al pecho a, digamos, 1 m/s, ¿es peligroso? ¿Y a 10 m/s? ¿Y a 100 m/s? ¿Y si te lo lanzó a 0,5 m/s pero no son 20 g, sino 2000? ¿Y si son 20000 g?

Pues así, con todo en la vida.

borre

#46 ¿Si lo ponen las propias compañías que tiene que ver con el peligro?

Zade

#46 Los móviles ya tienen el modo avión, y sabes lo que no hace ese modo? Desactivar el bluetooth. Solo corta el wifi y los datos porque son los únicos que podrían afectar, el bluetooth no. Este verano hice un viaje en avión y se nos especificaba que teniamos que desconectar wifi y datos, pero que los cascos bluetooth, apple watch, etc… podíamos tenerlos conectados al movil sin problema

Pd: y esto solo en el momento de aterrizaje o despegue, durante el vuelo puedes tenerlos

Zade

#37 Pero solo se tiene que desactivar en el momento de aterrizaje o despegue

#5 Serás muy experto en lo tuyo, pero no tienes ni la más remota idea sobre el funcionamiento de los aviones. Un claro ejemplo de lo feo que queda cuando a la ignorancia se le suma la soberbia.

Puño_mentón

#5 No es por nada, pero mucha de la electrónica de los aviones está aislada o protegida, no tienen nada que ver con medidores de ruido o FFT......

x

#5 A ver, que el AirTag va por Bluetooth y no está emitiendo constantemente. No tiene GPS, ni GSM, no reporta su posición, lleva una pila CR2030 y ya.

La posición se reporta a través de un iPhone cercano que reciba los beacons del AirTag.

De ahí a considerarlo poco menos que un PEM, va un trecho largo.

Y hombre… que si existe el UTP con par trenzado y el STP con su correspondiente apantallado… no sé… me imagino que un avión, con sus sistemas duplicados y triplicados ya contará con interferencias.

Lo de apagar el avión es más el famoso pippipirípippirí de cuando recibes una llamada e interfiere en las radios y es molesto para los pilotos. ¿Pero en la aviónica?

subzero

#5 Menuda comparación te acabas de sacar de la manga...

lolerman

#5 Ya me explicaras la brujería detrás de que las aerolineas te vendan WiFi en el transcurso del vuelo a precio de polvo de toner. Cualquier sabe que una onda electromagnetica sobre un conductor provoca una corriente electrica que debería de ser una interferencia. Ahora bien, tambien sabemos aislar los cables y descartar esas señales, y hace mucho que las señales de móviles no suponen nada. Sabes tan bien como yo que no todo el mundo mete el modo avion, y los aviones no se caen.

Capitan_Centollo

#5 Se supone que la bodega de carga del avión está diseñada para ser una jaula de Faraday. Ni una emisión electromagnética debería salir o entrar ahí.

frg

#3 Gracias por hacer menos seguros los vuelos. Solo espero que tu nula empatía hacia el resto de los viajeros te suponga muchos problemas.

socialista_comunista

#3 Tan avanzado es el air tag ese que no tiene forma de suspenderse por N horas? Hasta lo podría obtener automáticamente de tu calendario del teléfono.

G

#3 Es tan fácil como detectar esos airtags y dejar tu maleta en tierra por insegura para el resto de los pasajeros.

Hay interferencias y puede afectar a los sistemas de vuelo, creo que no tienes ni idea de lo que hablas o eres de esos que "lo vi en Youtube" y ya tiene su respuesta cientifica.

K

#93 No debes haber volado mucho, cuando se detecta una maleta como insegura en el escáner (por ejemplo al llevar una powerbank, cosa que esta prohibido y pasa todos los días) no se deja en tierra, la aerolínea te llama para abrir la maleta antes de embarcar y sacar lo que sea que lleves ilegal y (si se puede) llevarlo en cabina.

Obviando que detectar un AirTag debe ser alto improbable por no decir imposible. Una vez metí por error una powerbank en el equipaje facturado y voló sin ser detectado, así de buena es la seguridad...

G

#94 No es que haya viajado mucho, es que he trabajado en el aeropuerto. Si se detecta algo tu maleta no vuela, que te llamen o no es igual porque tu vuelo ya habrá salido, ningún avión va a esperarte a ti. Así que eso de "antes de embarcar" no es cierto, dependerá de la buena voluntad de la gente de seguridad y del tiempo hasta la salida que tengan, pero no van a correr por tí.

Si quieren encontrar airtags lo harán, es un dispositivo que emite señales así que no es complicado, sólo es necesario que quieran empezar a buscarlos.

Pero el problema no es que lo detecten, el problema eres tú ya que si hay una norma que te prohíbe meterlos en tu maleta (igual que las baterías) tu deberías cumplirla y no creerte por encima de las normas. Que tú no te creas que se produzcan interferencias es tu problema pero no pongas en peligro a los demás.

Espero que en tu próximo vuelo lo detecten, te dejen en tierra, y tal vez así aprendas a respetar las normas que respetamos todos los demás.

K

#110 Ah que trabaja usted en el aeropuerto. Discúlpeme. Con la autoridad hemos topado. Por favor déjeme volar. Sólo he pagado 900€, sería mucho pedir que no me pierda usted la maleta?

Debería haberme dado cuenta por la prepotencia y actitud de perdonavidas que destiláis. La realidad es que dada la cantidad de positivos de mi comentario (#3), la gente está hasta la polla de vosotros (generalizando sin saber a lo que te dedicabas) y de que perdáis maletas sistemáticamente y sin ruborizaros hasta el punto de haberlo normalizado. Que te gastes cientos sino miles de euros en un billete y lo primero que tengas que hacer al llegar a destino sea ir a un H&M a comprarte ropa porque tu maleta sigue en Mumbai, por no hablar de la enorme cantidad de estrés que produce pensar en la posibilidad de haber perdido para siempre montón de objetos con valor sentimental que ningún voucher de aerolínea ni indemnización van a poder sustituir.

Pero eh, buen trabajo ahí tirando a la basura la botella de agua de 150ml de la señora y gritándole como si fuese una terrorista. Otro vuelo seguro!

Si volar es tan seguro es gracias a los pedazo ingenieros que diseñan los aviones, mecánicos y todo lo relacionado con su mantenimiento.

No gracias a vuestros procesos de "seguridad" que convierten volar en una experiencia de mierda en muchos casos y luego a la hora de la verdad tienes experimentos demostrando lo fácil que es colar una pistola o una bomba sin ser detectados. Mismamente yo volé (por error) con una powerbank de las gordas facturadas, y pasó.

Mientras esto siga así, gracias Apple.

c

A ver, esto lo desmintieron casi desde el primer momento que alguien puso la noticia original: https://liveandletsfly.com/lufthansa-airtags/

El_Tio_Istvan

#20 Interesante, pero en la noticia que pones dice "onboard" que si no me equivoco se suele referir a en cabina. No en la bodega. Evidentemente en cabina puedes llevar móviles, tablets y laptops.

Bueno... Una puntualización chorra.

De todos modos no he meneado la noticia porque me parece un poco "rara".

r

#20 y #38 Pues en twitter afirman que el baneo sigue en pié ( a no ser que esa no sea la cuenta de lufthansa...):

mjmx

#35 certifica que se entrega al destinatario o a alguien autorizado. No que llegue o no.

javibaz

¿Airbag en las etiquetas?

#1 profesional, muy profesional

XavierGEltroll

#2 interesante....¿o estresante?

devilinside

#13 La culpa es de los viajeros, que visten las maletas como putas

DarthMatter

#1 Como la aerolínea no solucione el problema de fondo, van a haber hondonadas de hostias.

jubileta

Tengo una duda, ¿si se desconecta el airtag en la maleta pero cuando bajas vuelves a encender, funciona? Es que no sé cómo funciona, ¿alguien lo explica por favor?
Gracias (lo anclo a #1 para ver respuesta)

jazzman

Menéame a su ritmo. Esto ya se desmintió: https://liveandletsfly.com/lufthansa-airtags/ .

P

Lo que tendrian que hacer es darle la vuelta y ofrecer el servicio de airtag desde la misma compañía:)

salchipapa77

No entiendo cómo cojones se pueden perder tantas maletas. No me entra en la cabeza que una compañía aérea no sea capaz de llevar tus maletas sin contratiempos.

freenetico

#10 Por 25 pavos por trayecto y maleta, y no les salen las cuentas. Son unas ratas explotadoras e ineficientes.

sofazen

#10 Si nos llegan a casa todos los pedidos de menos de un euro de AliExpress bien deberían llegar las maletas, esa logística no es tan difícil. Y el personal no estará más quemado que los de transportes, otra cosa es que estén más descontrolados o mal acostumbrados.

avalancha971

#8 Yo no puedo entender cómo a día de hoy siguen basándose en pegatinas con códigos de barras, en lugar de poner unos RFIDs para ahorrar el preciado tiempo de escaneo (y coste humano, que no es mano de obra de la más barata) y aumentar el número de escaneos para facilitar la localización en todos los puntos por los que pasa.

Los usuarios pagan bastante por cada maleta facturada, creo que podrían mejorar sus sistemas.

Por falta de personal, 2 horas tardó este verano en que saliera mi maleta por la cinta desde que aterrizó el avión en Frankfurt, el hub central de Lufthansa, (aunque yo viajaba con otra compañía). 

Jells

#8 entiendo que la gestión está repartida entre compañías y aeropuertos, no sólo las compañías.

Robus

Y en el próximo firdware los air tags tendrán una función incorporada que permitirá “apagar su transmisión” durante n horas, lo que no será un problema si la maleta llega bien pero permitirá indicar donde está si se pierde.

Lo de las maletas perdidas siempre me ha parecido un desproposito, a mi me las han “extraviado” en tres ocasiones, por suerte de regreso las tres veces, aunque al final las han encontrado y traido días después… una vez me comentaron que lo que había pasado es que no las habían cargado porque había un transporte de mercancias que ocupaba parte de la bodega y varios “carros llenos de maletas” no se pudieron subir y se dejaron para un vuelo posterior sin carga extra.

K

#4 debería ser un escándalo y no lo es, y ahora he empezado a ver aerolíneas que te intentan vender un seguro extra en caso de extravío de la maleta, vamos, la propia aerolínea normalizándolo !!!

P

#6 Bueno, eso es igual que Correos vendiéndote el "correo certificado". Es decir, si me pagas más, te aseguro más que la carta/paquete llega. Y más grave aun , dado que Correos es una empresa pública.

V

#35 Un correo certificado no es un envío con seguro. Es un envío con testigo de entrega valido en un juicio.

r

#6 Y gobiernos de todo el mundo dándoles pasta y nunca devolviéndola...

m

#4 A mí me las han perdido en dos ocasiones, y una de ellas no la volví a ver.

Al menos esa, con quejas y después de enviarles un montón de tickets, conseguí que me reintegrasen una cantidad aceptable.

avalancha971

#4 Yo pensaba que la transmisión de estos aparatos estaba en stand-by, es decir, apagada, sin emitir nada. Hasta que otro dispositivo cercano las activara. Pero igual me confundo con otras tecnologías similares.

frg

#4 Se supone que las maletas tienen que viajar con su dueño. Ignoran su propia normativa cuando les interesa.

inar

#4 No se me olvida una vez que no aparecía la maleta en la cinta. Tras varias horas de espera y de hablar con el personal, me comentaron que igual la habían llevado a objetos perdidos. Me llevaron a una sala enorme, medio campo de futbol para hacernos una idea, llena de maletas tiradas, algunas abiertas, con las cosas esparcidas... Vi tirados por ahí juguetes, paquetes de regalos, enseres personales ... Los recuerdos de mucha gente de sus vacaciones, su vida ... era tristísimo.

estofacil

#54 y estaba alli?

inar

#83 No. Se había quedado en origen. Me la mandaron a casa tras dos semanas.

Jells

#4 la mercancía que se sube a la bodega de un avión lo hace con diferentes prioridades. De lo poco que sé del tema es que el equipaje de los propios viajeros tiene una prioridad alta pero entiendo que haya otras mercancías que la tengan incluso superior (estoy pensando en órganos, pero igual viajan en la cabina del piloto o a los pies de un técnico), pero no me cuadra con que puedan ocupar varios carros de maletas...

MoneyTalks

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