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#5:
#3 la mayor barrera de entrada para un fabricante de coches nuevo, es el motor, porque requiere unos recursos ENORMES para validar su uso en diferentes países. Esto en combustión.
En eléctrico no ocurre, y todos esos componentes que comentas no dejan de ser tecnología que un chino te hace por dos duros.
En eléctrico no ocurre, y todos esos componentes que comentas no dejan de ser tecnología que un chino te hace por dos duros.
#6:
#4 El motor de un coche eléctrico es invento del siglo XIX que no ha sido práctico en vehículos hasta que los avances de microelectrónica relativamente recientes y la mejora de las tecnologías de baterías lo han hecho viable.
En otro orden de cosas se llevan usando motores trifasicos en distintas máquinas industriales que no dependen de batería y por tanto el control de los motores no tiene que estar tampoco optimizado al máximo desde hace por lo menos 90 años.
La principal barrera sigue siendo la batería, cuyo componente principal que es el litio depende de unas pocas empresas que controlan la mayor parte de la extracción minera.
El cargador no deja de ser un cargador, que es un cacharro que meten corriente y tiene alguna protección para no ser enchufado al revés y protección contra sobrecarga y sobredescarga. Simplemente es más Gordon que un cargador para algunas cosas más pequeñas y de todas maneras algo con un pack de tantas baterías como un coche debería llevar obligatoriamente un bms con protecciones y además conectovidadncon la computadora del vehículo para informar de las celdas con problemas.
La electrónica de potencia son semiconductores que ya existen en el mercado. Transistores de potencia, vaya, que se utilizan en otras aplicaciones industriales.
El software de control ya existe incluso de código abierto, por ejemplo el que lleva el controlador VESC de Benjamin Vedder.
Posiblemente necesitará modificaciones, y usar transistores más gordos, arrays Darlington o lo que sea que en un controlador como VESC que va orientado a cosas pequeñas como monopatines eléctricos no hacen falta.
Y respecto a las baterías ahora. Mismo casi todas son celdas li-ion Samsung o Panasonic, principalmente, asociadas en serie y en paralelo con un bms integrado.
El BMS tampoco tiene mucho misterio. Obviamente es más complejo que el típico BMS de monopatín eléctrico para baterías de seis u ocho celdas lipo, pero no hay ciencia nueva en eso ni nada que cualquier ingeniero industrial, o teleco especializado en electrónica, físico o electrónico no sepa diseñar si no ha aprobado la carrera copiando. Es más, si divides los packs de celdas en varios packs de celdas en paralelo casa una puede ir con su propio BMS comercial normal y corriente.
En otro orden de cosas se llevan usando motores trifasicos en distintas máquinas industriales que no dependen de batería y por tanto el control de los motores no tiene que estar tampoco optimizado al máximo desde hace por lo menos 90 años.
La principal barrera sigue siendo la batería, cuyo componente principal que es el litio depende de unas pocas empresas que controlan la mayor parte de la extracción minera.
El cargador no deja de ser un cargador, que es un cacharro que meten corriente y tiene alguna protección para no ser enchufado al revés y protección contra sobrecarga y sobredescarga. Simplemente es más Gordon que un cargador para algunas cosas más pequeñas y de todas maneras algo con un pack de tantas baterías como un coche debería llevar obligatoriamente un bms con protecciones y además conectovidadncon la computadora del vehículo para informar de las celdas con problemas.
La electrónica de potencia son semiconductores que ya existen en el mercado. Transistores de potencia, vaya, que se utilizan en otras aplicaciones industriales.
El software de control ya existe incluso de código abierto, por ejemplo el que lleva el controlador VESC de Benjamin Vedder.
Posiblemente necesitará modificaciones, y usar transistores más gordos, arrays Darlington o lo que sea que en un controlador como VESC que va orientado a cosas pequeñas como monopatines eléctricos no hacen falta.
Y respecto a las baterías ahora. Mismo casi todas son celdas li-ion Samsung o Panasonic, principalmente, asociadas en serie y en paralelo con un bms integrado.
El BMS tampoco tiene mucho misterio. Obviamente es más complejo que el típico BMS de monopatín eléctrico para baterías de seis u ocho celdas lipo, pero no hay ciencia nueva en eso ni nada que cualquier ingeniero industrial, o teleco especializado en electrónica, físico o electrónico no sepa diseñar si no ha aprobado la carrera copiando. Es más, si divides los packs de celdas en varios packs de celdas en paralelo casa una puede ir con su propio BMS comercial normal y corriente.
#1:
Porque, nos comen los chinos. Nos comen los chinos!!!!!
Comentarios
Porque, nos comen los chinos. Nos comen los chinos!!!!!
#1 No. Nos come el mundo entero. Europa con su buenismo, sus millones de leyes que impiden progresar a la empresas, sus políticos gilipollas egoístas y cínicos, y los votantes que les votan, está entrando en una fase de decaimiento que durará décadas.
Europa entra en otra época de decadencia. Y nada lo va a parar.
#25 ¿estas a favor del hijoputismo?
#34 No. Estoy a favor del desarrollo de la economía en un mundo imperfecto. Las utopías para los libros.
#25 Alemania va viento en popa y a toda vela 😉
#37 Alemania tendrá problemas pronto
#41 Si, hay que ver que no pudo sobrevivir a la I y II Guerra Mundial y luego a la reunificacion, pobrecillos. Aqui tuvimos una guerrita entre nosotros en 1936 y todavia seguimos llorando y dando tumbos, que envidia nos tiene Alemania.
#25 Está entrando? Pero si llevamos ahí decenios, fabricando seres inútiles que ni saben echar un cálculo sencillo, eso sí, con alguna carrera y máster en psicotontología o así, abocados a trabajar en un sector servicios estrujado por la altísima competencia, ya que los sectores productivos siguen adelgazando.
#46 La economía tiene una enorme inercia en tiempos de paz. Y el euro es una moneda muy fuerte. Se necesitan muchos golpes para tumbarla.
#46 necesito ser experto en psicotontologia...creo que así entendería a mi hija mayor. Eso si, siguiendo algun que otro consejo de Nietzsche para no convertirme en uno más.
#57 Para entender a tu hija mejor escucha a Bustamante.
#90 mi hija no habla castellano. Una de las pocas ventajas de no halarlo debe de ser eso.
#46 Te olvidas del Master en Filologia Campurriana.
#25 "sus millones de leyes que impiden progresar a la empresas"
¿En serio? En la siguiente reforma laboral que hagan solo les falta legalizar el exclavismo.
#62 no te acabo de entender. Precisamente me quejo de la cantidad de leyes que hay. Que manía con reducirlo todo a la laboral. Una empresa ha de cumplir muchas leyes que no tienen que ver con los trabajadores y le impiden progresar.
#76 Sí, quizá no lo he dejado claro: Los empresarios no necesitan que les afinen ninguna ley, en todo caso lo contrario.
#25 Tranquilo, no tardará demasiado en colapsar todo el sistema y estaremos todos igual de jodidos.
#25 Hace años que se habla de la decadencia de Europa. Sin embargo, es posiblemente el mejor lugar del mundo para vivir según todos los indicadores.
#25 Decir eso es como estar contra el feminismo, aunque tengas razón la secta no lo permite.
#25 Estas hablando de las pocos derechos laborales que les quedan a los trabajoadores? Acaso quieres quitar los salarios mínimos, los límites de horarios en los contratos, las indemnizaciones por despido o las vacaciones? Quieres jodernos mås a todos de lo que ya han hecho con la reforma laboral?
Quieres cargarte las pocas leyes que defienden el medio ambiente de la depredación de las empresas que están destruyendo la vida en la Tierra?
Quieres cargarte las pocas leyes que defienden el derecho a la salud y el bienestar de los consumidores?
Sigue votando al pp o a ciudadanos, seguro que ellos por lo menos lo intentan.
#1 te iba a decir que es al revés el segundo trozo, pero Julián López lo dice como tú, y Ernesto Sevilla cambia al final, quien fue antes ?
Ernesto
La inversión se está yendo a China por motivos como que, las empresas europeas tiran dinero por el desagüe invirtiendo en hidrógeno.
Audi y Hyundai se unen para desarrollar la pila de combustible de hidrógeno
Audi y Hyundai se unen para desarrollar la pila de...
forococheselectricos.com#8 Las pilas de hidrógeno también son para los coches eléctricos, no?
#20 Yo creo que no. Las pilas de hidrógeno son para coches de hidrógeno, que consumen mucha más energía que los eléctricos puros, y es mucho más caro llenarles el depósito que cargar baterías en un enchufe.
#21 A no ser que esté muy equivocado (aunque pondría la mano en el fuego a que en esto, no), las pilas de hidrógeno son eso: 'pilas' para dar electricidad al motor. Es una alternativa a las baterias. Consumen hidrógeno, que combinan con el oxígeno, para producir electricidad.
#33 Eso no contradice mi comentario #21.
#64 Había entendido que en #21 empezabas negando lo que decía en #20.
Por otro lado, los coches son 'eléctricos puros' tanto si usan baterías como pilas de hidrogeno.
#66 Y aunque lo hiciera, en #33 no contradices lo que yo he dicho en #21
#68 En #21 niegas que las pilas de hidrógeno sean para los coches eléctricos. En #33 contradigo esto. Pero si tú crees que no, muy bien. No voy a discutir mas por esto. Lo dejo aqui. Un saludo.
#70 Y como ya he dicho, consumen mucha más energía que los eléctricos puros y es mucho más caro llenarles el depósito.
"Nimiedades sin importancia"
#72 Ni he negado ni afirmado esto. Respondía otra parte de tu comentario. Siento haberte ofendido, no era mi intención, disculpa. Un saludo.
#73 No me has ofendido en absoluto. Yo creo que a Menéame se viene a discutir, e incluso para aprender.
#21 no, #20 tiene razón, iba a extenderme pero en este link lo explican bastante bien: https://omicrono.elespanol.com/2018/03/bateria-litio-vs-pila-hidrogeno/
#8: Tampoco exageres, que en Europa hay una apuesta muy fuerte por el coche eléctrico "a pilas", de hecho el más vendido es el Zoe (que no ZO, ese era un tren ), lo que yo veo es que algunas empresas intentan probar por ahí por si suena la flauta.
#58 Eso no contradice lo que yo he dicho. Que exista un trabajo importante en el desarrollo del coche eléctrico no impide que algunas empresas estén tirando millones de € por el desagüe en el desarrollo del coche de hidrógeno.
#63 Es que el coche de hidrógeno es un coche eléctrico. Invertir en la tecnología de pilas de hidrógeno es invertir en coches eléctricos.
Sobre si es la mejor tecnología para almacenar la energia, no lo sé.
#67 Invertir en tecnología de pilas de hidrógeno supone un derroche enorme de dinero que no favorece el desarrollo de coches eléctricos de batería, lo cual supone que las marcas europeas de coches estén sufriendo un atraso importante, mientras los chinos nos adelantan por la derecha.
#69 Puede ser que si, o puede ser que no. No tengo los conocimientos para discutir esto.
A mí me ha dado la impresión que comentabas como si los coches eléctricos fueran una cosa distinta de los de hidrógeno. Y he comentado al respecto. Sí dices que no es asi, lo he entendido mal, tampoco tiene sentido discutir más. Un saludo.
#15 Hay que poner un motor "de arranque" de 40 kW por lo menos. Lo que pretendía en mi comentario era demostrar que el coche eléctrico es una cosa más sencilla que el coche "químico" o de combustión.
Porque en China realmenye se promueve, en Noruega realmente se promueve. Dónde se promueve de verdad, hay ventas.
En cualquier país de Europa, quítale el IVA a los eléctricos puros, subele a los de combustión al 25%, y verás como se venden.
Pero si das una ayuda que se agota a las pocas horas, que es escasa, que no hay para todos, que luego tienes que pagar un 30% en el IRPF, y que hay que hacer papeleo (aunque lo haga el concesionario, tienes que enviarselo) pues, claro que se venden pocos.
#18 Pues sucede que las baterías para que un coche tenga 300 km de autonomía son caras, aunque se van haciendo más baratas por fabricarse cada vez en mayores cantidades.
Si las baterías fueran más baratas, un Toyota Prius normal podría recorrer en modo eléctrico 70 km a una velocidad de 120 Km/h, y el consumo de gasolina se reduciría a la mitad o menos.
Y sucede que las baterías son tecnología punta porque, hace 5 años un coche eléctrico tenía la mitad de autonomía con el mismo peso en baterías.
#19 Eso está claro. Lo que yo dudo es que sean difíciles de fabricar.
Lo que está complicado es encontrar la combinación de materiales. Pero diseño no es lo mismo que fabricación.
Hasta ahora los productos Chinos no destacan por ser de calidad excesiva en cuanto a acero y metalurgia. El motor de un coche es difícil de fabricar y eso justificaría su fabricación en otros países.
¿Pasa lo mismo con las baterías? A menos que se empiecen a fabricar con nanotubos de grafeno o cosa así.
#26 Pues no lo sé. Tesla consiguió fabricar baterías baratas construyendo su propia fábrica y fabricando cantidades muy grandes de ellas. Creo que la alternativa era comprarle las baterías a Panasonic, pero supongo que Panasonic no tenía competencia y las vendería a precios relativamente altos.
#29 Yo creo que son caras por la investigación, porque se fabrican con tierras raras, porque contaminan...
Pero tampoco sé mucho sobre fabricación igual la combinación o algo interno tienen... Las pilas domésticas baratas Chinas duran menos que un helado en agosto.
#31 Las baterías son 100% reciclables, aunque es cierto que se aprovecha principalmente el cobalto, y el litio procedente de las baterías gastadas lo están usando para hacer cemento, porque el litio procedente de los yacimientos es más barato.
#26 fijate en cualquier telefono chino con bateria de 3.5 A y luego me dices que no tienen ni idea de hacerlas.
#91 Mi móvil es diseño y fabricación china. La batería va de lujo, sí. Las pilas de mierda baratas que he comprado, no.
Si se ponen a hacer baterías de coche supongo que las harán bien.
Lo unico verdaderamente tecnologico de un coche es el motor, el resto son componentes que atornilla la industria auxiliar. En breve los coches seran clonicos y se montaran en el garage con productos chinos.
#2 Si en "motor" incluyes sistemas inteligentes de control de tracción, frenado, suspensión, ayudas electrónicas a la conducción, sensores infrarrojos, LIDAR, RADAR... entonces tienes razón. Si no, comentario cuñado: en tu línea.
#3 la mayor barrera de entrada para un fabricante de coches nuevo, es el motor, porque requiere unos recursos ENORMES para validar su uso en diferentes países. Esto en combustión.
En eléctrico no ocurre, y todos esos componentes que comentas no dejan de ser tecnología que un chino te hace por dos duros.
#5 Es que en eléctrico es la batería.
#7 mi coche diesel tiene un depósito de 120 caballos o litros... Es lo mismo, no?
#14 Esto viene del comentario #5, y de qué es lo más caro de fabricar en un coche, no que sea lo mismo una batería que un motor.
#16 ya lo había leído a continuación del otro y no entiendo, entonces el significado.
Si te refieres a que la pila es la punta tecnológica, puede ser así. Pero hay diferencia entre el diseño y la fabricación.
Yo no veo complicado fabricar una pila (o batería de coche) En cambio un motor de explosion por aleaciones y componentes móviles sí.
#5 Me parece que estás subestimando el coste de diseñar y poner a prueba un vehículo, así como la infraestructura necesaria para producir algo tan complejo en cantidad suficiente, con los estrictos controles de calidad que se exige y siendo capaz de adaptarte a la demanda.
#3 Claro, si es que en China no saben hacer aparatos electrónicos, solo ciudad de bambu y muñequitos que mueven el brazo. ¿De dónde crees que sale todo lo electrónico que usas?.
#9 Pues me estás dando la razón y te la estás quitando a tu primer comentario. Normal.
#11 No me has contestado.
#12 Iter #11
#3 Todo eso no es intrínseco a un coche eléctrico, sino a uno autónomo.
Fabricar un coche eléctrico es mucho mas fácil y barato que uno de explosión. No hay ninguna nueva tecnología, salvo en las baterías.
Si no se venden es porque no hay mercado. Simplemente.
#80 Todo eso que digo es intrínseco a un coche de motor de combustión de hoy en día.
#2 El motor...la bateria, la electronica de potencia, el controlador, el cargador, bms.
Hay mucha chicha en un coche eléctrico.
#4 El motor de un coche eléctrico es invento del siglo XIX que no ha sido práctico en vehículos hasta que los avances de microelectrónica relativamente recientes y la mejora de las tecnologías de baterías lo han hecho viable.
En otro orden de cosas se llevan usando motores trifasicos en distintas máquinas industriales que no dependen de batería y por tanto el control de los motores no tiene que estar tampoco optimizado al máximo desde hace por lo menos 90 años.
La principal barrera sigue siendo la batería, cuyo componente principal que es el litio depende de unas pocas empresas que controlan la mayor parte de la extracción minera.
El cargador no deja de ser un cargador, que es un cacharro que meten corriente y tiene alguna protección para no ser enchufado al revés y protección contra sobrecarga y sobredescarga. Simplemente es más Gordon que un cargador para algunas cosas más pequeñas y de todas maneras algo con un pack de tantas baterías como un coche debería llevar obligatoriamente un bms con protecciones y además conectovidadncon la computadora del vehículo para informar de las celdas con problemas.
La electrónica de potencia son semiconductores que ya existen en el mercado. Transistores de potencia, vaya, que se utilizan en otras aplicaciones industriales.
El software de control ya existe incluso de código abierto, por ejemplo el que lleva el controlador VESC de Benjamin Vedder.
Posiblemente necesitará modificaciones, y usar transistores más gordos, arrays Darlington o lo que sea que en un controlador como VESC que va orientado a cosas pequeñas como monopatines eléctricos no hacen falta.
Y respecto a las baterías ahora. Mismo casi todas son celdas li-ion Samsung o Panasonic, principalmente, asociadas en serie y en paralelo con un bms integrado.
El BMS tampoco tiene mucho misterio. Obviamente es más complejo que el típico BMS de monopatín eléctrico para baterías de seis u ocho celdas lipo, pero no hay ciencia nueva en eso ni nada que cualquier ingeniero industrial, o teleco especializado en electrónica, físico o electrónico no sepa diseñar si no ha aprobado la carrera copiando. Es más, si divides los packs de celdas en varios packs de celdas en paralelo casa una puede ir con su propio BMS comercial normal y corriente.
#6 Igbts y power mosfets con la entrada en el 2015 de los nuevos mosfets de nitruro de galio conectados a chips especializados PWM en los 3 casos anteriores que dan seguridad aislamiento y control mas preciso de la electrónica de potencia con simplificación de los diseños al no tener que reventarse las pelotas en el diseño.
#6 Amígame. Tenemos en común algo más que el cebollismo!! :)
#4 para tener un coche eléctrico solo hay que quitar el motor, el cambio de marchas, el depósito de combustible, inyectores, catalizador, turbo, escapes y modificar las conexiones del motor de arranque y dimensionar la batería.
#10 Suena bien, pero creo que el propio motor de arranque no soporta el trabajo de mover el coche, aunque es un detalle que tal vez podría solucionarse con facilidad.
Sería interesante vaciar el motor de pistones y válvulas, pero creo que sería necesario redirigir la circulación del aceite para que la bomba de aceite dejara caer un chorrito de lubricante sobre el engranaje del motor de arranque. Luego sólo habría que bloquear el piñón del arranque para que no se saliera hacia atrás y se mantuviera permanentemente en esa posición.
#10 y poderlo enchufar
#28 eso es un problema ¡político!
#2 y donde lo vas a enchufar para cargarlo? Y a que precio?
#27 Pues no lo se, ¿lo sabes tu?.
#38 Pues No, es más, creo que no se podría a nivel general, por eso no afirmo que la tecnología de baterías es viable o que ya se podría comer al motor de combustión o chorradas así.
#39 La unica manera es que en las gasolineras te cambien la bateria en segundos automaticamente, tenicamente es muy sencillo y la bateria es propiedad de Repsol (o similar) y te cobra un canon y la carga.
Pero las petroleras siguen haciendo su agosto y les importa un pimiento por que tienen dinero y capacidad para reconvertirse en el ultimo momento controlando politicos y leyes.
#42 ergo....
#42 Es más, no necesitan controlar a políticos ni las leyes porque tienen el suficiente musculo financiero como para adaptarse a la ley y seguir ganando dinero.
De momento las centrales térmicas siguen a tope, cada vez menos, las empresas no son monoproducto, por ejemplo además de gas también son eléctricas. O pueden invertir y de hecho aportar el capital que haga que las redes de cargadores o las estaciones de cambio de batería sean posibles.
Lo que no van a hacer es ser los primeros en mover ficha para transformar un negocio que funciona en uno que no saben que derrotero va a seguir.
#2 Ya claro, pues no gastan poco en I+D Siemens o Bosch en sistemas ABS, ESP, ECUs, sistemas de inyección...
Por citar dos empresas auxiliares de muchísimas más que hacen componentes punteros tecnológicamente, vaya cuñadez has soltado .
#78 Cuñadez la tuya, por que si hablamos de coches electricos no se que pintan la inyeccion y demas sistemas de combustible.
#86 Pues en un eléctrico precisamente lo más sencillo es la planta motriz. Cuñadez al cuadrado.
Pues porque en Europa (Alemania y Francia) primero tienen que deshacerse de su morralla de combustión y después de repartir beneficios, pues si eso ya nos ponemos con otra cosa.
China y oriente medio son los únicos que invierten de verdad en tecnologías de futuro, aquí hay demasiado favor y mamandurria que pagar para que nada avance de verdad.
En europa estamos mas interesados en fabricar SUV diesel enormes y poner la pegatina B, que no hemos aprendido nada del dieselgate por que no ha habido penalizaciones.
Toda la electrónica del coche eléctrico vendra de china, ademas de la batería, quiza aqui se haga el motor y se ensamble todo.... con suerte...
Aparte del fraccionamiento en industria auxiliar por componentes que ya habéis comentado, otro factor podría ser el coste de personal en todas sus categorías, especialmente de los menos cualificados, según se fabrique en China o Europa.
#22 aunque el crecimiento de salarios en china va creciendo muy rápido.
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/---publ/documents/publication/wcms_541632.pdf
#24: De hecho lo que tendría que hacer Europa es intentar no tanto competir a base de bajar salarios, sino de que los costes que no son salarios sean más bajos. Por ejemplo, si todo se transporta en camión el coste acaba subiendo, es algo que se viene diciendo desde hace mucho, pero no se hace nada para corregirlo.
Tierras raras, my friend
Y por qué no?
meneame donde esta guay pedir subsidios para coches pero no para toros
mezclar idelogia con economia mola solo cuando es ideología de la mía
#43
#47 para nada simplemente apuntar a la hipocresía
en lugar de coches podría ser gente con problemas o discapacidad, jubilados, familias con niños, en lugar de torros podía ser extranjeros, fachas, neo nazis, etc
#43 ¿? No existe economía sin ideología.
#54 hay economía sin ideología pero eso requiere la eliminación de todos lo políticos y las estructuras de poder
España se adelanto en fotovoltaica y mira como estamos. Hay que entrar cuando el mercado está maduro
#45 si no hubieran cortado la inversión otro gallo cantaría. Aquí solo vale el pan para hoy y el hambre para mañana, todo lo que se salga de eso no esperes verlo en españistan.