Hace 4 años | Por blodhemn a hipertextual.com
Publicado hace 4 años por blodhemn a hipertextual.com

Una reestructiración en Intel podría hacer que la empresa pase a un modelo similar al de AMD, en donde solo diseñaría sus chips para que una fundidora los fabrique.

Comentarios

Pointman

#1 Es dramático para los que han vendido las acciones antes de la subida.

maloconocido

#1 ya bajarán, cuando externalizan parte del núcleo de su negocio significa que pierden parte del control en la cadena de producción, lo que les hace menos competitivos. Eso significa que vamos a ver cómo los procesadores de Intel suben de precio. Lo habitual en una empresa que crece es que absorba más etapas de la producción, lo que permite más control -> más competitividad -> más barato para el user.
Un ejemplo cercano en el tiempo: los fabricantes de ratones de gaming compran el chip del sensor a un fabricante especializado, a un precio bastante hinchado, Logitech diseñó su propio sensor parecido o algo superior en prestaciones y el precio de sus ratones gaming es la mitad o menos con calidad igual o incluso superior.

pawer13

#8 AMD hace mucho que externalizó esa parte y siempre ha sido más barato que Intel.

Por otro lado, Intel puede dar este paso precisamente para ser competitivo de nuevo: se ha visto incapaz de crear máquinas para fabricar chips por debajo de los 7nm, se ha atascado en 14nm y la competencia le está quitando cuota de mercado. Las fundidoras crean chips para varias empresas, con lo que tienen siempre sus máquinas funcionando y pueden abaratar costes.

Por esto mismo si coincido en que es un movimiento que muestra cierta debilidad por parte de Intel, al no verse capaz de seguir fabricando sus propios chips

D

#11 Algo parecido le ha ocurrido a Mercedes con el motor Renault dci en el clase A y otros modelos.

Les compensa usar el motor del Dacia en algunos modelos (cada vez más) por causa de su fiabilidad y precio, comparado con un motor genuino Mercedes. Que encarece el producto (sin necesariamente ser mejor para el uso real que se le va a dar).

#8 Así que no sé hasta qué punto pierden competitividad al externalizar componentes.
A veces, tu producto tiene una calidad (y/o prestigio) que no te deja más remedio que echar mano de otros que realmente te permitan acceder a más mercado.

l

#11 En Asia el coste laboral es menor supongo que por eso es mas barato externalizar la fabricacion, no por ser mas eficientes. Entiendo que intel fabrica en Usa.


#14 No se que porcentaje del coste de un motor es coste de desarrollo. Pero una empresa mas popular puede repartir el coste de desarrollo entre mas motores y hacer los mismo con mejor precio. Ademas un motor que se haya vendido mucho, esta mas probado, por muchas pruebas que se hagan en el desarrrollo.

D

#59 Además, com oya indicas, fabricar un motor Mercedes en Alemania saldrá siempre más caro que fabricar un motor Renault en Valladolid roll

Trigonometrico

#56 No estoy seguro de esto pero, creo que los ARM de Apple los fabrica Samsung, aunque el diseño es de Apple. Y un Smartphone de 140 € tiene más potencia que una torre de PC de hace 10 años de los que se usaban con Windows Xp o Vista, y eso es suficiente para casi cualquier oficina.

#59 Creo que la diferencia está en la cantidad de procesadores que hace la fábrica. Además, se fabrican millones de procesadores, el coste de la mano de obra es muy pequeño en cada procesador.

#62 La inversión para competir con intel ha sido siempre la misma, la máxima posible, y mucho más cuando cayeron sus ventas en picado. Pero no ha sido la inversión la que lo ha conseguido; ha sido el enorme tropiezo de intel con los 10 nm y los 7 nm.

#63 intel no tiene problemas todavía con los ARM, o no los tendría con los ARM ni con AMD si no hubiera tenido un enorme tropiezo con la fabricación de sus procesadores de 10 nm y de 7 nm. intel ha perdido la capacidad de fabricar todos los procesadores que podía vender.

#65 No entiendo como AMD ha podido sostenerse últimamente, e incluso llegar a comprar ATI. Ahora a AMD le vino el viento a favor cuando intel ya tiene problemas graves para poder fabricar procesadores al precio que los fabricaba antes, e incluso en la misma cantidad. También es verdad que intel es un gigante que probablemente no se quede dormido, y que pronto nos volverá a dar alguna sorpresa, creo que ya está mejorando mucho sus tarjetas gráficas integradas.

#67 Eso podría no ser difícil, lo difícil es hacer que la fabricación sea rentable.

Uno_Mas

#68 a AMD lo que le salvó fue comprar ATI cuando lo hizo.
Lisa Su dió una entrevista con el lanzamiento de los ryzen 2000 donde lo admitía.
Intel tiene 4-5 años muy jodidos por delante hasta que puede diseñar y producir una nueva arquitectura seria.
Lo de medir un soc con una CPU siempre me ha parecido muy engañoso.
Hablamos de procesos multihilo? Que tipos de CPU hace 10 años?...
Lo que es más seguro es que Intel no podrá competir con arm y riscV si no produce los chips fuera de casa.
Los días de grandes corporaciónes de todo en casa ya toca a su fin.
Lo que me sorprende es que Samsung siga fabricando sus propios procesadores... Aunque teniendo en cuenta que te venden el servicio... Lo que me parece mucho más lógico.

Cehona

#14 Medida de la que Mercedes se está arrepintiendo y creando problemas de imagen y fiabilidad.:
https://www.motorpasion.com/renault/unos-600-000-motores-fabricados-renault-valladolid-podrian-ser-defectuosos

D

#11 con más de 200 ordenadores te digo que amd son más baratos porque gastan un huevo y la calidad de su fabricación lamentable. Por no hablar del mal diseño de los fabricantes de placas para estos procesadores.

Sin embargo, recientemente, se están invirtiendo los papeles.

EmuAGR

#16 Pero qué dices, los papeles llevan invertidos años. La fabricación la hace TSMC, que son proveedores de semiconductores punteros. Apple les paga una millonada por tener prioridad en fabricación para sus móviles.

Penrose

#42 lol mi ma, a todo dios respondes con un comentario.

A ver, sí, Samsung y Globalfoundries podrían, en teoría, fabricar chips avanzados. El problema es que Samsung no tiene un pipeline x86, y ninguno de ambos está fabricando chips de la generación actual, además de que GlobalFoundries dijo que no va a invertir en 7nm.

Poniendonos en el escenario de un conflicto, esto es preocupante.

Trigonometrico

#46 Realmente no sé como va esto, pero con una búsqueda sobre algo que había leído he encontrado esto:

Los Macs empezarán a usar procesadores ARM en el 2020, dejando atrás a Intel
https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20190717/macs-empezaran-usar-procesadores-arm-dejando-intel/414459784_0.html


El rendimiento del iPhone 12 sería tan potente como un MacBook Pro
https://www.lasexta.com/tecnologia-tecnoxplora/moviles/rendimiento-iphone-seria-tan-potente-como-macbook-pro_202001175e21b92a0cf2b37ee751a99b.html


El iPhone 11 Pro Max «destroza» al Android más poderoso del mundo en rendimiento
https://www.unocero.com/smartphones/iphone-11-prom-max-telefono-mas-poderoso-del-mundo/

sillycon

#42
"#10 #11 Creo que externacionalizar la fabricación no va a garantizar un mayor ratio de procesadores correctos por oblea."

Cuando tu fabricación interna son unos muñones y no consiguen llegar a requisitos, mientras que la competencia si, pues igual.

Trigonometrico

#49 No parece fácil. intel lleva mucho tiempo fabricando procesadores y manteniéndose en la cumbre de esa industria.

maloconocido

#49 has juntado externalizar con nacionalizar, awesome!

sillycon

#57 Yo no he sío ha sío el anterior... Es algo ostentóreo lol.

maloconocido

#64 no me fijé en las comillas jejeje, el mérito es del comentarista anterior

maloconocido

#42 tengo entendido que los procesadores de Apple de iPhone y tablets los fabrica Apple (compraron una fábrica de procesadores en 2012 creo recordar)

AMD es equiparable a Intel prácticamente en todos los usos excepto los que requieren un IPC alto (sobre todo juegos y emuladores)

Los ARM tienen otra arquitectura totalmente diferente, consumen muy poco pero por el momento en rendimiento no llegan a la suela de un procesador de escritorio.

gonas

#42 ARM, el futuro es ARM. No AMD. Los ARM va ir quitándole mercado poco a poco a los x86. Y por eso Intel no quiere invertir en fábricas. Que arriesguen otros.

s

#42 Actualmente un procesador de amd en el mismo rango de precios de intel no solo rinde mas sino que consume menos.

Espero que tus fuentes no sean un "creo" "Si y no" "Conozco muy poco sobre el tema" Etc etc.

Trigonometrico

#72 Yo no estoy tan seguro de eso. Un procesador intel 8265u o 8550u son ligeramente más potentes que los Ryzen 3500u, y los portátiles más baratos en Amazon con esos procesadores cuestan prácticamente lo mismo.

D

#27 de nuevo, lo que comento en #44. Tengo bastante experiencia en externalización de fabricación.

m

#16 pues los fabrica la misma empresa que le fabrica chips a Apple, Qualcomm y a medio mundo.

D

#28 cuando tu aprietas a un fabricante para vender a un precio bajo se sacrifican cosas. Que sea el mismo fabricante no signifca que tenga líneas de fabricación totalmente diferentes, y cada punto de esa línea de fabricación añade coste al producto final. Incluyendo QA.

K

#16 Deberías especificar que tipo de ordenadores y cuanto tiempo tienen. Si hablas de portatiles todavia son mejor los Intel.
Si hablas de servidores o sobremesa ahora es mejor AMD.

D

#31 ambos, gaming y servidores. Llevo años usando amd para virtualización/containers muchos años por su alto número de cores y realmente no son mejores en cuanto a durabilidad y consumo (lo nominal difiere de la realidad) Pero la cosa está cambiando rápidamente.

apetor

#16 Eso ha sido asi hasta hace 2-3 años, ya mo, ni de coña, actualizate.

JoséCanseco

#11 Se ha atascado no, parece que no pudieron llegar a los 7nm, salió un artículo en que hace años la tecnología de AMD se le ofreció a Intel y este la rechazo es más existe un procesador desconocido un prototipo de Intel que tiene la arquitectura de un proto ryzen por así decirlo, lo que ocurren que se veían muy por delante de AMD y lo dejaron pasar amd la cogió y se obró el milagro.

m

#24 cuenta cuenta, quién dices que ofreció esa tecnología y cómo la cogió AMD? roll

JoséCanseco

#29 Lo leí hace ya tiempo, era la tecnología pero muy verde luego amd la mejoró evidentemente. Si la encuentro la paso, el prototipo de Intel se llamaba "Soma".
https://i.redd.it/cbzlbcwxse841.png

m

#33 eso no es más que un experimento de Intel, lo de que fuera "ofrecido" por nosequién a AMD te lo sacas de la manga. MCM es simplemente una manera de diseñar procesadores donde los núcleos están físicamente separados e interconectarlos, en lugar de hacer un procesador monolítico.

JoséCanseco

#34 Lo vi en una noticia, siento no poder argumentarlo con un enlace no soy un comido de Internet y te lo estoy diciendo solo se le ofreció, una tecnología, luego amd la mejoró, a lo mejor la coge Intel y no hubiera hecho nada o la hubiera mejorando aún más quien sabe, no ganó nada mintiendo, siento no poder pasar ningún enlace.

Ferk

#34 No ha dicho que le ofrecieran nada a AMD. Lo que ha dicho es que AMD cogió ideas a partir de ese experimento, no que Intel se lo ofreciese a AMD.

La palabra "ofrecer" la ha usado antes pero al revés, de AMD ofreciendo a Intel (no Intel a AMD). Pero vaya, yo no sé si es verdad lo que te está diciendo, solo digo que te has confundido al leerlo.

maloconocido

#11 si no hubiese sido más barato no podía haber competido con Intel

sillycon

#8 Pueden permitirse el lujo de seguir siendo más caros porque aún existe la percepción de que Intel es el productor profesional, industrial y empresarial y AMD el doméstico.
Pese al Threadripper Intel sigue siendo la referencia industrial. A ver por cuánto tiempo. Como no se pongan las pilas y no la cague AMD, es posible que no mucho.

campi

#12 Los principales proveedores cloud ya están metiendo AMD... Queda poco para que cambien las tornas parece.

rafaLin

#12 Creo que el cambio ya se ha dado, hasta 2018 en la bolsa las dos empresas iban subiendo bastante igualadas, pero desde entonces AMD ha subido un 396% mientras que intel solo ha subido un 31%.

D

#8 más control -> más competitividad -> más barato para el user

Más bien: más control -> más margen de beneficios

maloconocido

#17 eso es, más margen, luego lo pueden utilizar para ganar más beneficios o ajustar el precio cuando otro competidor entre en escena.

D

#8 " más barato para el user"
hasta ahí dejé de leer lol

maloconocido

#21 potencialmente lol

Sinfonico

Dejaría... No noticia..

Or3

#6 No sólo eso, es que citan a WCCFTech que lleva en el negocio de inventarse noticias y propagar rumores desde hace años.

Errónea.

j

#38 "Que las acciones suban puede ser por el hecho de que la propia Intel las este recomprando a crédito como están haciendo miles de empresas en los últimos años aprovechando los intereses negativos."
Los que compran las acciones serán especuladores que esperan que los beneficios de la venta de las plantas lo metan como dividendos y si Intel lo hace puede que pierda mucho.

Uno_Mas

Ya lo hizo antes AMD porque no podian competir, y ahora lo hara Intel. No le veo tanta historia. (De hecho la venta de sus fabs le dio bastante pasta a AMD, que la necesitaba desesperadamente)
Y por cierto, ya se que la traduccion "fundidora" es correcta... Pero pardiez como chirria! ... Que es una CPU, no un martillo! lol

sillycon

#9 La historia principal es que a partir de ahora toda la producción de procesadores grandes va a estar fuera de Estados Unidos y Europa.

Uno_Mas

#25 no tenía Europa un plan para crear sus propios procesadores?

j

#39 Está apoyado por EEUU, con eso les llega y les sobra. La sociedad es muy distinta a China y funcionan de manera independiente. Muchas de las compañías de hardware más grandes son de allí.

Cuando vas allí es curioso todo el tema de la historia (ellos se consideran la republica china y de hecho el gobierno se exilió allí (con todos los tesoros de China) cuando la guerra civil que ganó el partido comunista). Pero vamos, son como el día y la noche China de Taiwan.

PD: sobre la "noticia", Intel no va a dejar si capacidad de fabricación, que subcontraten algunos chips puede ser, (de hecho ya lo hacen), pero a día de hoy tienen la producción a tope e incluso les cuesta cubrir la demanda.

Suigetsu

#41 Les cuesta cubrir demanda por qué cerraron plantas de 14nm para convertirlas a 10nm que han resultado un fracaso. No por qué vendan más que nunca

j

#61 Eso no funciona así, no se cierra ninguna planta para pasar a 10 nm, y menos sin tener el proceso ya verificado para dar el salto a producción en masa.

Las fabricas donde prueban los procesos nuevos son 5 de las 16, y siguen funcionando también para 14 nm (e incluso 22 nm).

La razón de que anden con la producción a tope es que han aumentado bastante la producción de NAND/Optane y servidores más que otra cosa.

De hecho en Q3 de 2019 han conseguido record de beneficios... a ver lo que les dura, porque con AMD dándoles duro en todos lados, ahora en portátiles también con los 4000, y sin poder dar el salto a 10-7 nm...

D

A ver si Sanchez y Iglesias hacen una empresa pública de procesadores.
Alguien sabe por qué no tenemos ninguna?, si las dos empresas que fabrican procesadores se niegan a vender a lo huawei, creo que sin exagerar España colapsa.

l

#47 Creo que nunca tuvieron menos rendimiento por Mhz, pero si al reves y empezaron a denominar sus procesador por sus equivalene en mhz. eje Athlon XP 1800 que iba a 1.530 ghz creo. En alguna tienda al tendero se le ocurrio poner ghz despues de la denominacion y tuvo que darle un procesador mas potente.


Otra adelanto que le dio a Intel fue con los Itanium: 64bit incompatibles con los x86 del propio intel. No se vendieron muy bien aunque en su nicho de servidores no era tan problematico. En cambio Amd saco sus 64bit compatibles con 32 e intel tuvo que adoptar la arquitectura 64bit de AMD.

Bendita competencia, ojala hubiese mas marcas, como cyrix o la propia IBM que hacia procesadores.
edito: a lo mejor tener 64bit de direcciones no es lo ideal y con 48bit tienes direcconamiento de sobra y te ahorras espacio en todas las direcciones de memoria.
https://es.wikipedia.org/wiki/48_bits

sillycon

#62 Eso y muchas cosas. Ella es de formación técnica mayormente, y ha sabido aprovechar el talento de sus ingenieros, ha creado un roadmap factible que , al cumplir, ha generado confienza; Ha usado la mercadotecnia con inteligencia y ha sabido aprovecharse de las cagadas de su competidor (Meltdown/Spectre, p.e). También ha tenido suerte, claro.

El éxito de los Ryzen, Threadripper y EPIC es, además de la tecnología propia de la CPU, que pueden añadir núcleos con facilidad. En lugar de tener un chip monolítico con todos los cores como Intel, que lo hace enorme, hacen bloques de 2 y 4 cores, e incluyen varios de ellos en cada CPU. De esta forma tienen un rendimiento por oblea mucho mayor (al ser más pequeños los bloques, hay más en una oblea y menor porcentaje de fallos), con lo cual la producción es mucho más barata. Así donde Intel pone 6 cores, AMD pone 8 a un precio 25% menor (o más). Entender esto es de un ténico, no de un administrativo.

gonas

#65 que si, que si. Que no te digo que no tenga algo que ver. Pero los directivos, son como los políticos, con agilidades para atribuirse el trabajo de los demás. Pero por lo general, los directivos son fácil de remplazar, lo que demuestra que hay mucha gente capaz de hacer su mismo trabajo. Pero nos gusta idealizar a ciertas personas,.

D

Ya cambiarán, desde luego Intel tiene mucha cuerda y no se van a ir al garete.

gonas

¿Se están preparando ante una posible demanda de x86, frente a procesadores ARM? ¿No quiere invertir en fabricas propias, por el riesgo de no sacarles rentabilidad?

Suigetsu

#3 O Que aún siguen con 14nm y tienen problemas en fabricar los 10nm cuando la competencia ya está en 7nm (que serían parecidos a los 10nm de Intel).

f

#15 Taiwan es China. La República de China concretamente

j

#20 Taiwan y China no tienen nada que ver, de hecho están muy enfrentados.

Penrose

#35 Si no recuerdo mal, Taiwan no está reconocido por muchos países, lo que significa que en caso de conflicto están jodidos, y la mayor parte de la producción de TSMC estaría jodida. USA les está presionando para que pongan una gigafab en su territorio porque están viendo lo que está pasando.

Si yo fuera USA no permitiría que Intel haga este movimiento, y antes de que sucediese les obligaría a compartir sus fabs y quizá licenciar sus diseños como hace ARM. Pero no creo que al final Intel se convierta en Fabless.

En Europa, NXP y STM estan lejísimos de ser una alternativa. Quizá lleguen a estar competitivos con ARM y RISC V, pero de momento están sólo en nichos.

gonas

#10 gracias a la espectacular gestión de su CEO Lisa Su. lol lol lol lol

A lo mejor la inversión que se hizo para frenar el monopolio de Intel y sus ingenieros tiene algo que ver.

Suigetsu

#18 Amigo, si es lo que he dicho, que los 7nm de la competencia serían parecidos a los 10 de Intel.

D

#19 Cierto, lo habia entendido mal. Y mira que está claro...

c

#19 El problema es que Intel no ha sido capaz de dar el salto a los 10nm "suyos" Mientras que los 7nm de AMD están dando unos TDPs suficientemente bajos como para que a la misma "velocidad" de proceso merezca la pena cambiarlos, ya no te digo nada con las nuevas obleas donde los núcleos están separados del bus central y puede dedicarse a meter hasta 32 procesadores con 64 hilos...

m

#18 Pues lo mismo que hizo Intel con su fiasco de arquitectura Netburst en los Pentium 4, mucha frecuencia para "vengarse" de que AMD llegara antes que ellos al GHz con sus Athlon, puro marketing. Esa arquitectura no iba a ningún sitio y se la cargaron por los Core.

pawer13

#18 Creo que te confundes con Intel: AMD tenía el K7 que le estaba dando por todos lados al Pentium III a los mismos ciclos. De hecho AMD fue el primero en llegar al Gigahercio. Y de repente Intel pasa de los 933Mhz a los 1.5 Ghz con el Pentium 4... que pasaba de tener 11 ciclos en su pipeline a tener 21.

Y llegaron a sacar un Pentium4 "Extreme Edition" a más de 3Ghz (una locura en la época)... con un pipeline de 31 etapas, mientras que el AthlonXP seguía en menos de 2Ghz con un pipeline de 10 etapas.

El problema de AMD fue a partir del Athlon 64, que se estancó en rendimiento y se calentaba como una estufa, y así estuvo durante años (y lo mismo le pasaba a sus GPU en comparación con las Nvidia). Ryzen y los 7nm le ha dado la vida, pero en gráficas sigue por detrás.

j

"dejaría" "podría" , + como mezclan churras con merinas con el tema de GLoFO... y en portada...

jolucas

Eso en fábricas Chinas

o

Las nuevas Nokias.

D

Se avecinan despidos en Intel, hay muchos que sobraran.