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#3:
#teahorrounclick Un trolebús con baterías, por lo que no necesita catenaria.
#40:
Nunca he entendido por qué en un país sin petroleo y con una economía de mierda desaparecieron los trolebuses. En algunas ciudades eran incluso de dos pisos (como los buses de Londres).
Está claro que somo unos idiotas.
Está claro que somo unos idiotas.
#14:
Permite transporta a 155 pasajeros. Sí que se nota que es español. 
#8:
Cada vez que alguien frases como "un tranvía sobre asfalto", "un tranvía sin raíles", "un tranvía (describa aquí que en realidad no es un vehículo ferroviario)" tengo más claro que el tranvía (de verdad, ferroviario) es el medio de transporte ideal para ciudad.
Comentarios
#teahorrounclick Un trolebús con baterías, por lo que no necesita catenaria.
#3 No necesita catenaria en todo el recorrido, pero sí en los tramos donde tenga que recargar.
#3 shhhh no digas eso que suena "low tech".
#3 Pero sí estar parado 5 minutos cada hora (con suerte). Con lo que necesitas un 10% más autobuses, y más conductores. Este pantógrafo sólo funciona en parado.
Y no sé qué tal llevarán las baterías la carga rápida, normalmente las estropea bastante.
Permite transporta a 155 pasajeros. Sí que se nota que es español.
#14 ¡Sal de mi mente!
Nunca he entendido por qué en un país sin petroleo y con una economía de mierda desaparecieron los trolebuses. En algunas ciudades eran incluso de dos pisos (como los buses de Londres).
Está claro que somo unos idiotas.
Cada vez que alguien frases como "un tranvía sobre asfalto", "un tranvía sin raíles", "un tranvía (describa aquí que en realidad no es un vehículo ferroviario)" tengo más claro que el tranvía (de verdad, ferroviario) es el medio de transporte ideal para ciudad.
#8 Depende de qué ciudad y de su propósito. No me imagino una linea 6 de metro de Madrid con tranvía.
#11: Por supuesto, y tampoco lo vas a poner en Soria.
Pero me temo que muchas redes tranviarias españolas se desmontaron en base a una visión muy cortoplacista.
Si para vender estos vehículos siempre se comparan con tranvías, por algo será.
#11 O en poblaciones con muchas pendientes como Jaén-Toledo
#15 No me imagino en Toledo un tranvía. No hay tanta población, no hay prácticamente espacio y genera mucho ruido visual. Sería odioso ver cableado al lado de la puerta del sol.
#17 pues mira, yo he vivido en Toledo y si que me imagino un par de líneas de tranvía... Es cierto que para salvar cuestas la solución técnica se complica, pero solo sería problemático para llegar a Zocodover. El resto del casco, que es lo que está arriba e impracticable, no tiene casi ni bus por lo impracticable que es como para meterle tranvia... Pero es que el casco es lo que ven los turistas, pero es una parte muy pequeña de la ciudad.
#53 Supongo que será cuestión de gustos. He vivido (y vivo) en ciudades con tranvía y trolebús y me parece muy feo. Especialmente para Toledo, que le quitaría todo el encanto con ese "ruido" visual. No me imagino todo el tendido en la rotonda de la puerta Bisagra o en el puente Alcántara o San Martín. Rompería el paisaje.
#55 bueno, también hay soluciones para eso, mira Sevilla.
#15 ...o San Francisco, California; Lisboa; Wellington...
#15 Pues en Jaén hay tranvía (aunque lleva sin usarse varios años por motivos políticos).
#8 Eso creo que es totalmente cierto. Pero conozco alguna ciudad en la que colocaron la línea de tranvía en un trayecto en el que casi no había pasajeros, y el derroche de dinero de montar la línea fue descomunal.
#25: En Jaén, de hecho ahora para darla justificación plantean mover la estación de autobuses y de trenes a la cabecera de esa línea de tranvía.
Pero muchos tranvías como el de Zaragoza funcionan bien, si es caro es porque no se tenía que haber desmantelado la red en el pasado.
#20 son híbridos pero sí, hace 3 años que tenemos buses disfrazados de tranvías por Barcelona
#27 jaja, lo sabia!
#27 Pues ya podrían unir ambos tranvías por la Av. Diagonal con esos buses....
#27 Qué interesante, con 3 tramos... y parece que mide más de 16 metros.
#48 concretamente mide 24 metros. De hecho va con matrícula de vehículo especial.
Lo sé por qué solo las dos puertas de delante son las de entrada y entonces la gente se sigue acumulando al inicio del bus.
Un día el conductor, hasta los cojones de que eso sucediera suelta por megafonía: "Señores circulen HACIA EL FONDO DEL BUS, por favor, que tenemos 24 metros de autobús, hostia".
Fue épico
PD: le hice foto antes de ayer
#9 Eso sería tan fácil como poner 10-20 radares o cámaras como las del área peatonal del centro de Madrid.
Yo creo que un tranvía de 5-7 vagones (220-306 pasajeros los de CAF) con frecuencias de 5 min en hora punta sí tiene sentido frente a un carril bus.
http://www.caf.net/es/productos-servicios/familia/urbos/descripcion/gama_urbos.php
Pero la mayor parte, un bus articulado de 18 metros, con capacidad para 150-160 personas muy apretadas puede compensar mucho el coste de la catenaria y las vías.
#18 En Parla hay varios radares, pero ninguno funciona. ¿Sabes por qué? Se los cargaron todos y ya se cansaron de limpiarlos.
#18 Ni siquiera hace falta tanta inversión en cámaras. Con poner una sola en el frontal del autobús que vaya multando a todo coche que pille por delante en el carril es suficiente. Cuando el autobús no circula, pues que se metan los coches que quieran dentro.
Además así evitas el vandalismo que dice #19.
#42 ¿Los autobuses son policías? No, por lo tanto eso que dices no tiene sentido en el mundo real.
#47 No amigo... los postes y semáforos donde el ayuntamiento pone típicamente las cámaras tampoco son policías
#52 No estoy muy seguro, porque no sé el eje diferenciador. Pero por ejemplo, las multas de la ORA siempre las tiene que poner un policía. Incluso esos coches que van leyendo matrículas no las ponen, avisan a la policía con el coche que infringe y luego van ellos a multar.
#54 pues lo mismo haría el autobús
#56 coches en circulación vs coches estacionados. Sería diferente.
Visto lo caro que han salido los proyectos de tranvía/metro ligero, no es mala opción. Un tranvía estilo Barcelona, Zaragoza, Parla o Vitoria tiene capacidad para unas 200 plazas y estos son de 155.
Parla: 8,5 km, 256 millones de Euros.
Zaragoza: 12,5 km , 639m€
Murcia: 18km, 264m€..
https://www.google.es/amp/www.abc.es/espana/aragon/abci-zaragoza-no-sabe-cuanto-costo-faraonico-tranvia-seis-anos-despues-hacerlo-201702140852_noticia_amp.html
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/FCC-Comsa-construiran-explotaran-tranvia-Murcia-264-millones/20090305cdscdiemp_10/cdsemp/
#2 Da la sensación de que en Zaragoza "se complicaron" un poco haciendo el cálculo del presupuesto. Si tomamos como referencia uno de los precios más bajos, el doble de kilómetros debería costar menos del doble de dinero, y no más.
#2 A ver, no mezclemos a Parla porque el problema que existe principalmente es que la estación de tren está en el centro y para ir a trabajar es imposible por la muy mala comunicación y planificación que hay en la ciudad. Un carril bus no funcionaría porque los autobuses (o este cacharro) se comerían igualmente los atascos porque la gente no respetaría dicho carril (seamos sinceros).
#9 Vivo en Andalucía, que no es que sea la Meca del respeto vial, hace años pusieron un carril bus en una avenida que se solía atascar, y la gente lo respeta, pese a que ahora los atascos sean mucho mayores. Y evidentemente ahora los autobuses van muchísimo más rápido por esa zona.
#2: Salen caros por tener que restituir redes tranviarias que en Europa nunca se dejaron de usar.
A lo mejor lo caro no es el tranvía, sino haberlo eliminado.
Tampoco deberíamos hacer las cuentas del Capitán Canalla, es decir, olvidar el coste de reasfaltado periódico que supone el uso de autobuses, más si estos tienen baterías (que pesan mucho). También hay que valorar la mejor comodidad del ferrocarril.
#4 Por cada 10 € de diésel que gasta un autobús, un cacharro de estos consume 3 € de electricidad como mucho.
#21 No es cosa de lo que gaste, me explico, si, gastan menos, pero también hay en camino una flota entera nueva de autobuses hibridos y electricos puros. Ya que vas a poner autobuses que gastan lo mismo que el trolebus, no levantes media ciudad para construir andenes y catenarias para un trolebus que ni mejora los tiempos ni el recorrido, lo unico que mejora es el coste del combustible y ya tienes la mejora con los autobuses electricos, no hace falta gastar mas dinero publico en obras.
#23 Creo que las catenarias se colocan en un tramo de la línea para recargar las baterías. Lo sensato es, que se utilicen las catenarias para poder llevar baterías más pequeñas y tener un autobús por menor precio, o que el autobús pueda circular todo el día sin necesidad de parar a recargar.
#29 Si no te digo que sea mala idea, si no que ya tenemos una flota entera a estrenar de autobuses electricos, que no necesitan ya mas inversión, por lo tanto invertir en algo que es "lo mismo" pero más caro de por si, más el coste de las obras de catenarias y andenes, me parece un derroche ahora mismo. Cuando se jodan los electricos que aun ni han estrenado pero si comprado, pues si quieren que inviertan en esto (aunque prefiero los buses electricos normales, que no conllevan obras, las obras las prefiero hacer en que me traigan el tranvia a arkayate o que al menos pongan algún servicio por estos lares aparte de un urbano que no sabes si va a pasar o no, porque muchas veces "se olvidan" de poner los avisos en la parada).
#30 Tal vez el derroche esté en los autobuses eléctricos comprados y que deberían estar funcionando desde el primer momento, y no en este sistema que quizás sea lo más rentable y lo mejor adaptado para el recorrido que va a cubrir.
#32 Ya, pero a toro pasado no se puede hacer nada. Quiero decir que ya estando gastado el dinero, de poco nos vale el "y si en lugar de gastarlo aqui, se hubiese gastado aqui...." Hay que buscar la mejor posibilidad a partir de lo que hay y lo que hay es que esos buses ya están pagados, así que gastar más dinero en lo mismo me sigue pareciendo un derroche, en un futuro, cuando haya que renovar lo que aun ni se ha estrenado, seguramente me parecerá genial, pero ahora mismo creo que es mejor invertir en otras cosas que en algo que "ya tenemos".
Ahm que se me habia olvidado, respecto a esto: Creo que las catenarias se colocan en un tramo de la línea para recargar las baterías En este modelo nuevo si, en el proyectado en Vitoria, no, eran catenarias en todo el recorrido, quizá gracias a esto se cambie, pero en un principio no era así.
#33 Yo supongo que habrá autobuses diésel funcionando que se podrán sustituir por los eléctricos, no entiendo por qué no lo han hecho ya.
#34 Ni tu ni nadie.
#35 Mira, justo estaba editando #33 para poner algo al respecto.
#23 Este no lleva catenarias. Lleva un pantógrafo que se levanta en los puntos de carga designados
"Así, cuando la batería del autobús se agota, el brazo del pantógrafo se extiende y establece las conexiones necesarias para la carga, que se completa en 5 minutos."
En Barcelona hace más de un año que circulan buses articulados de 18 metros con carga en pantógrafo, aunque de la polaca Solaris...
https://www.tmb.cat/es/-/primers-busos-electrics-articulats-amb-passatge
#16 pero no van disfrazados de tranvía, no molan. Espérate a que la Colau se entere de que se pueden disfrazar la que va a liar.
Nada novedoso. El Tram Castelló tiene más de cinco años y es un trolebús (híbrido de autobús y tranvía) con conducción automática si va por plataforma reservada. Además tiene baterías que le permiten circular unos metros sin pantógrafo por calles estrechas.
Este verano en Donostia
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2018/01/12/vecinos/donostia-estrenara-el-primer-bus-articulado-electrico-creado-por-irizar
Espero que el ayuntamiento de Gasteiz tome nota y no desmonte la ciudad, para crear otro tramo con vías en el siglo veintiuno
#1 No, esto es para la "genialidad" del BRT de la periferica, que van a desmontar medio vitoria para poner catenarias y andenes para él y no mejora el recorrido ni el tiempo ni nada más que los bolsillos de dos o 3.
De antes del gol de Señor
¿Y si alguien tiene presente el mejor y más reciente estudio que se ha hecho en el marco del proyecto MEDEAS, por encargo de la Comisión Europea, sobre el diseño de un modelo de transporte 100% renovable? http://www.medeas.eu/publication/transportation-100-renewable-energy-system
¡Cago en dios! ... me sale cadena perpetua ... a ver si no la hacen revisable.
#31 Te equivocaste de noticia al comentar, creo que ibas a por este enlace
Test: Calcula cuántos años de cárcel te mereces
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eljueves.es#46 ... es verdad ... perdon.
Donde esté mi Nissan navara.....
Un autobús eléctrico disfrazado de tranvía.
No veo la necesidad de vestirlo de tranvía pero bueno así es como más guais.
#13 Una carrocería cuadrada tipo caja transporta más pasajeros.