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#1:
Nos asustamos por un coche que anda solo y echamos pestes porque puedan circular, cuando los "autómatas" que pueden llevarnos a la mierda son estos.
Comentarios
Nos asustamos por un coche que anda solo y echamos pestes porque puedan circular, cuando los "autómatas" que pueden llevarnos a la mierda son estos.
#1 Tal cual...
#15 Que va, lo hacen físicos y matemáticos
#19 Si. Se utilizan exclusivamente algoritmos de analisis tecnico-estadistico. Los brokers usan analisis fundamental que de momento es poco practico para algoritmos de trading.
#15 conozco yo brokers (estoy pensando en uno jubilado) que no saben ni lo que es un algoritmo
Dejar la economía de mercado de todo el planeta en manos de algorítmos que no distinguen el bien del mal... ¿Qué puede salir mal?
#5 Pues me parece bastante mejor que dejarlo en manos de brokers que si que distinguen el bien del mal y que eligen el mal sistematicamente
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#9 Jajajaja la verdad es que tienes toda la razón
#9 #10 Esos brokers son los que han diseñado los algoritmos...
#15 Apostaría (si me gustase apostar) a que han sido matemáticos.
Y no descarto que ya se esté probando/aplicando la IA en éste campo
#8 Totalmente falso. La bolsa NO es un juego de suma cero a medio-largo plazo.
#12 Decir que en la bolsa no hay reglas y que nada esta regulado... Telita.
#15 Otro que no sabe de lo que habla. Los brokers no tienen absolutamente nada que ver con estos algoritmos, son solo intermediarios que juntan a compradores con vendedores. Estos algoritmos estan disenados, en general, por matematicos, phds, ingenieros, etc.
Muchos pensais que la bolsa tiene efecto en la economía, cuando es al reves, es la economía la que tiene un efecto en la bolsa. Si toda la economía va bien, la gente gasta dinero, no hay mucho desempleo, etc. y de repente un dia estos algoritmos se vuelven locos y hunden la bolsa un 10-20%, no os preocupeis que no os vais a quedar sin trabajo y el sistema no va a implosionar. De hecho si esto pasa os recomiendo coger una segunda o tercera hipoteca en vuestra casa e ir all in a comprar todo lo que podais en bolsa, aunque no os va a dar tiempo porque se recuperaria de nuevo en menos de 15 minutos como se vio en el flash crash de 2010.
Articulo completamente sensacionalista.
#29
segunda o tercera hipoteca 
#29 como que totalmente falso? Aquí no se esta hablando del medio o largo plazo, si no del cortisimo plazo. E incluso a largo plazo, cuando hablamos estrictamente de operaciones bursátiles, es un juego de suma cero. Otra cosa es que se inyecte más dinero desde fuera, pero la compraventa de acciones es un sistema cerrado de suma cero en si mismo. No crea riqueza por si mismo. Los dividendos no son parte de la bolsa.
#33 No, no sabes de lo que hablas. Las acciones suben de precio no solo porque alguien las compre sino mayormente porque esa empresa hace mas dinero debido a que la gente gasta su propio dinero en adquirir su producto. Despues estas empresas reparten esos beneficios a los accionistas en forma de dividendos. Y si una empresa de repente dice que este ano van a vender mucho mas, sus acciones subiran sin que nadie pierda dinero para que otros puedan ganarlo.
De lo que no te das cuenta es que las acciones de la empresa A estan cotizando en bolsa porque en un primer momento la empresa A las vendio cuando salio a bolsa y desde entonces las acciones fueron cambiando de manos. Los unicos que pierden son los que van a corto, pero NO es un juego de suma cero.
Y por cierto, aqui se esta hablando de que los HFT pueden crear una crisis, lo cual no es cierto. Un flash crash? Puede ser, en un flash crash los unicos que pierden dinero son precisamente los HFT que lo causan y los especuladores, los inversores ni lo notarán.
#37 Yo se de lo que estoy hablado, y es del valor bursatil. El hecho de que una empresa presente unos resultados mejores o peores no tiene ningun efecto en el valor de sus acciones. Lo que tiene efecto son las operaciones que se hagan a raiz de esos resultados. Son dos cosas separadas. El valor de la empresa es diferente de su su valoracion bursatil.
Cuando una empresa dice que este año va a ganar mucho mas, sus acciones subiran basicamente porque se estan comprando, como dices. Normalmente porque inyectando dinero desde fuera del sistema (Desde cuentas bancarias, fondos a plazo fijo u otros activos no bursatiles), pero eso no quiere decir que no sea de suma cero. Si el sistema estuviera unicamente limitado al indice bursatil, tu solo podrias comprar acciones de esa empresa A vendiendo primero acciones de una empresa B, que bajara en consecuencia.
La bolsa, en si misma, no crea riqueza de la nada. Viene de fuera. Por eso la bolsa es un sistema de suma cero.
#39 Solo con leer tu primer párrafo se nota que no tienes ni idea de lo que hablas. Imaginate que una empresa cuyo precio cerro ayer en 100 euros presenta resultados (generalmente fuera de horas del mercado, digamos a las 7 de la manana) y son increiblemente buenos. En ese momento el mercado esta cerrado, pero cuando el mercado abra y sin que se realice ninguna operacion, esa accion va a estar en el mercado a un precio de 110 euros, y repito, SIN QUE SE HAYA HECHO NINGUNA OPERACION.
Si no entiendes esto o no sabes el por qué infórmate y luego hablamos, pero no voy a seguir con esta conversación cuando esta claro que no sabes del tema.
#40 ¿Pero como que sin que se haga ninguna operacion
?
Vale, este no que tiene idea de lo que habla te va a explicar lo que es una subasta de apertura: https://www.rankia.com/blog/bolsa-desde-cero/1910280-subasta-apertura-cierre-que-son
#41 Exactamente, sin hacer ni una operacion. Si despues de leer los resultados quieres comprar a 101 euros NO VAS A PODER porque la accion va a abrir directamente a 110 sin que nadie pueda comprar un precio intermedio.
Durante la subasta NO SE PRODUCE ningun intercambio de dinero-acciones mas que el que se hace al final de ésta, en el que todas esas acciones que se ponen en la subasta se intercambian a un solo y mismo precio.
Que me dedico a esto, cojones, deja de hacer el ridiculo.
#42 Empezar todos y cada uno de tus comentarios diciendo que no tengo ni puta idea de una forma tan despectiva te hace perder mucha credibilidad.
Vamos a ver si informamos un poco al publico: Sin EJECUTAR ni una operacion. Si de verdad te dedicas a esto, habla con propiedad. La razon de la subida de precio es basicamente porque ha habido alguien que registro una orden de compra a 110 que se EJECUTARÁ despues de la subasta de apertura al haber alguien registrado una operacion de venta a 110.
El que compra pierde 110 de liquidez y el que vende gana 110 de liquidez. Suma cero. 110-110 = 0. Esto se repite cientos de miles de veces sin crearse ni destruirse riqueza global. Solo cambia el reparto.
#43 Infórmate de lo que es un Market Maker y de cómo hacen los mercados y luego me hablas de suma cero. Voy a dejar de discutir contigo porque es imposible hacerte entrar en razón.
Edito para dejarte con una pregunta para que la piensas y veas que no tiene sentido lo que dices: Si la bolsa de verdad fuera un juego de suma cero, la suma del crecimiento de todos los mercados del mundo debería ser igual a cero. Sin embargo en los ultimos 20 anos (casi) todos los mercados han subido en cojunto de valor, como es posible?
#44 Es perfectamente posible porque se ha inyectado dinero al sistema bursatil DESDE FUERA, que es lo que llevo repitiendo desde el principio. Esto pasa cuando:
-Las empresas hacen una ampliacion de capital y emiten mas acciones.
-Nuevas empresas salen a bolsa.
-Los inversores venden sus activos no cotizados para invertir en bolsa.
Esto pasa porque la economia global si que no es un sistema de suma cero y es perfectamente posible meter mas y mas dinero en activos cotizados. Pero aqui estamos hablando de la bolsa. Si no fuera por la inyeccion de capital externo, el valor de la suma de todos los indices globales se mantendria constante.
Por cierto, se perfectamente lo que es un Market Maker. Lo estaba obviando por simplicidad, pero ya que insistes, si acaso, lo que hace es convertir el sistema en una suma negativa, por culpa del spread y de la comision que se queda.
#45 Si no fuera por la inyeccion de capital externo...
Ya, y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta. No puede haber bolsa sin capital externo porque cualquiera que mete 10 euros para comprar acciones esta introduciendo capital externo. Buen dia.
#5 Dejar la economía del planeta en manos de la especulación financiera...
¿qué puede salir mal?
Skynet cada día lo tiene más fácil ,
#2 Sí, pronto sabrá hacer una tortilla de patata y estaremos jodidos
#27 Qué va! Cuando tenga que decidir si le echa cebolla o no entrará en bucle infinito y se apagará sola.
Aquí hay mucho cuñado opinando que no ha comprado acciones en su vida.
#13 Lo gracioso es que en este tipo de transacciones no necesitas ni comprarlas....
Solo una cosa importante. Los millones de dolares no se "Esfuman". Si alguien pierde, otro los gana. A lo mejor se van del mercado de trading, pero estan en otro sitio, posiblemente a salvo de otras caidas.
#8 Efectivamente.
Luego te animan a invertir. Cuando una persona va a hacer una operación en bolsa estos bots ya han comprado y vendido esas mismas acciones 100 veces.
#6 Yo estuve durante una temporada haciendo trading, a nivel aficionado y con cantidades reducidas de dinero por ver cómo funcionaba aquello.
Después de ver como las máquinas barrían stops bajando y subiendo un índice enorme un 0.5% en pocos segundos, ví que jamás podría competir contra ellos.
En cierto modo, me apasionaba la idea de combatir en una jungla en la que no hay reglas, donde nada está regulado y en el que todos somos iguales, siendo un mundo en el que el talento marcaría la diferencia. Sin embargo, yo iba a guerra con un arco y flechas y ellos iban con ametralladoras. Ver cómo funciona la bolsa ahora es la fábula del capitalismo sin control.
Ahora todo está controlado por algoritmos y el sp500 tiene la mayor racha alcista de la historia.
La hostia que viene va a ser gorda.
#12 Yo también he probado. Hay veces que es bestia bestia. En 10 segundos marcan el máximo y el mínimo
#12 Porque no eres Josef Ajram, siendo tan hipermegaguay si puede competir con ellos y gan... bueno, competir con ellos, bueno, lo importante es perder lo menos posible.
#20 Pues precisamente el fondo de Josef Ajram va como el culo. Ha sido uno de los peores gestores del último año.
#26 Estaba siendo irónico...
#30 Vale vale, es que por aquí mucha gente tiene a ese tío muy idealizado...
Axel Rock no esta de acuerdo.
Es el mercado amigo!
#11 basta por favor
Estos si son los terminators que nos van a mandar a la edad media.
#3 en la edad media estamos ya, continuamos para mucho más atrás en el tiempo...
Esto que voy a explicar tiene relación indirecta con la noticia, pero igual a alguien le parece interesante.
Hace unos años trabajaba en un ISP bastante importante de UK, que aparte de los tropecientos datacenter por toda europa tenía una oficina comercial a unos 300m del edificio de la bolsa de londres.
Hasta que a algún listo se le ocurrió que ese espacio iba a ganar más dinero de otra forma: tiraron un par de fibras hasta el edificio de bolsa y alquilaron el espacio de la oficina como "exclusive trade DC", con tiempos de conexión bajísimos y eso si, a precio de oro. La oficina no era especialmente grande, pero vaya si la amortizaron rápido...
Joder, como lo clavó Asimov con aquel relato.
#14 cual?
#28 No me acuerdo del nombre, pero era aquel en que el prácticamente todas las deciciones que afectaban a la humanidad dependía de una máquina o conjunto de máquinas, desde economía a política.