Hace 3 años | Por MellamoMulo a microsiervos.com
Publicado hace 3 años por MellamoMulo a microsiervos.com

Hateblockers se autodefine como «una iniciativa para frenar la curva del odio en redes sociales, detectar fake news y acabar con el acoso en Internet.» Lo que busca sobre todo es promover el debate constructivo y hacer de las redes sociales un lugar sano. Un análisis de la ciencia de los troles de internet nos enseñó que todos tienen altos niveles de psicopatía, narcisismo y sadismo, así que los más antiguos consejos acerca de cómo tratarlos siempre son buenos.

Comentarios

D

#9 un cheto es mas agresio

Puño_mentón

#73 caballero, es usted un monstruo!!!!

#22 Yo creo que no hay que buscarle sentido, más bien preguntarnos a quién le interesa esto.

auroraboreal

#40 Ya. De cualquier forma, a mí me aprecen bien las iniciativas que intenten frenar esa escalada de odio.
A mí, desde luego, no me intersa y creo que a la mayoría de las personas, tampoco.

Arcueid

#22 Cuando se trata de "bloquear" y no de "construir", mal nombre. Aunque el decálogo es interesante y el nombre parece hacerle menos justicia, ya que se dicen cosas con sentido en general. Debería leérselo a menudo toda persona que participe en redes sociales.

Eso sí, todo eso de "denunciar de forma responsable aquello que consideremos infracción" y "discurso del odio" hay que cogerlo con sumo cuidado porque según lo que sea entra dentro del punto 7, de llevar la contraria (o no pensar igual) y se confunde en no pocas ocasiones con hacer apología del odio o incitar al mismo.

Arcueid

#49 Y a mí también me han llevado la contraria, y yo a otros. La diferencia es que otros me han puesto negativos por no compartir opiniones. No es odio, pero tampoco indica que sea gente acostumbrada a tolerar otros puntos de vista.

Denunciar un insulto (un insulto directo, sarcasmo o algo "claramente hiriente") es diferente a denunciar o negativizar porque lo que se dice no gusta. Fíjate en que ni entro en los insultos: hablo de respetar puntos de vista y no censurar cuando no se gusta lo que se lee. Es la cultura del negativo, del bloqueo, del strike -- y no, no sólo cuando hay agresiones o insultos. En muchos otros casos también.

Yo creo que el debate tolerante y el tener puntos de vista críticos y constructivos está herido de muerte. Desde luego no conozco comunidades donde se acepte como tónica general. A Menéame, como te diría que a Twitter, su comunidad los ve eminentemente como un sitio para "desquitarse" o conseguir "gratificación inmediata" más que para aprender algo nuevo o compartir algo útil. Obviamente hay bastantes casos que no son así, pero una cantidad ínfima sobre la total.

auroraboreal

#77
Es fácil ser tolerantes con quienes te caen bien o con quienes piensan como tú. Lo difícil es serlo con quien tiene unas opiniones totalmente diferentes. A mí sí que me gusta eso de tratar a la gente como me gusta que me traten a mí y creo que a mnm sí que se puede venir a debatir de forma constructiva.
También creo que todos tenemos el poder de no entrar en una conversación tóxica, pero, a veces, no podemos aguantarnos y lo hacemos. Yo caigo un montón de veces, pero, a pesar de todo, las mayoría de las ocasiones, todo queda en nada.
Yo no creo que el debate constructivo esté herido de muerte y hemos de luchar por recuperarlo, porque es eso lo que hace agradable mnm y, en general, toda la sociedad.
Yo estoy un poco cansada de solo escuchar consignas y frases lapidarias que tiran todo lo que hace el otro por la borda. Y estoy harta de escuchar solo lo que nos diferencia, lo mal que lo hizo X, lo corrupto que es Y, lo cobarde que es Z...
Yo pensaba que, al final de esta pandemia saldríamos siendo mejores, porque solo vamos a poder salir medianamente bien si nos apoyamos unos a otros. Ahora tengo dudas, pero sigo siendo optimista, porque también sé que a quienes más se oye es a los voceros del odio, a los que gritan para dividir y destruir y a todos esos, me gustaría no darles un altavoz ni con mi respuesta que les anima a seguir ni con mi voto.

Y cada día veo aquí, en mnm a alguien que me alegra el día, así que aún hay esperanza.

Arcueid

#84 Claro, pero es que la tolerancia es diferente a la afinidad. La tolerancia es una cualidad más extensa y que se aplica a todos (por ejemplo, esos conocidos o amigos independentistas que algunos podamos tener, por mucho que aborrezcamos las tesis nacionalistas de todo tipo). Por supuesto, la tolerancia y el respeto son claves en los debates. Es lo que dices de tratar a otros como te gustaría que te tratasen (como mínimo). Pero difiero en lo que comentas del debate constructivo: salvo en contadas ocasiones, tanto en mi experiencia personal como en las conversaciones públicas que leo de otros, Menéame está lleno de usuarios de gatillo fácil tanto para el negativo como para el insulto. Y en general, con un nivel de conversación pobre (ojo, no cuento las bromas fáciles en esto; simplemente la cantidad de comentarios facilones y poco pensados, en general emocionales - eso que describes como consignas y frases lapidarias). De nuevo comento que hay excepciones a esto y hay usuarios que realmente aportan algo nuevo y mejoran el ambiente.

Que conste que aunque crea que el debate es muy difícil en sociedades infantilizadas y polarizadas (tanto la nuestra como otras, quizá peor, las anglosajonas) no es una llamada a dejar de debatir de forma constructiva, sensata y respetuosa. Si quitamos a todos esos fanáticos, a los que buscan dividir y a los que actúan casi únicamente por sus emociones, en la sociedad hay todavía bastantes personas abiertas a debatir de forma respetuosa (aunque yo creo que son pocas respecto al total), y cuando te encuentras con alguna de ellas y que además se nota que se ha pensado las cosas que dice y hace una exposición bien hecha y defendida, puede llegar a ser un buen debate. Si por encima ha leído, investigado, e integra diferentes puntos de vista y una análisis de ellos, es muy gratificante poder charlar con gente así. Por supuesto, da igual que piense como tú o no. Se trata de un debate, no de una cámara de eco.

No me voy a meter demasiado en las consdideraciones del "mundo post-pandemia", pero no creo que vaya a significar un gran/sustancial cambio: ni a nivel de prácticas de trabajo o consumo ni a nivel humano, y los cambios producidos no tienen por qué durar mucho tiempo. La sociedad sería como un río, se adapta de aquella manera a los trasvases, pero vuelve a su cauce original. Pero bueno, en unos meses o un año quizá empecemos a verlo.

auroraboreal

#90 Bueno, pues habiendo llegado al punto en común que es que estamos de acuerdo en qué es la tolerancia y estando en que lo más difícil es llegar a ese debate respetuoso y constructivo, creo que hay que seguir intentando conseguirlo y no dejarse llevar por todos esos de gatillo fácil que lo tienen tan fácil en la red.
Lo fácil es decir que el debate constructivo son solo excepciones, lo difícil es luchar, incluso pensando que eso es verdad, en cambiar eso. ¿te atreves?
Yo voto por eso. Siempre he votado por un debate constructivo en la red. Intento hacerlo posible. Tu y yo ya seríamos dos personas, suficientes para un buen debate kiss

Arcueid

#92 Es extraño llegar a un acuerdo sobre una definición objetiva de una palabra . Y lo del debate yo creo que tenemos uno respetuoso, no es que sea un buen debate pero al menos las dos partes estamos dispuestas a hablar

Lo que pasa es que no creo que ni tú ni yo ni los de esta iniciativa vayamos a cambiar nada. Los cambios sociales requieren tiempo y posiblemente figuras públicas. Y pasar de discutir "con las entrañas" a "con la cabeza" es difícil, y los humanos, como todo en el universo, tienden al mínimo esfuerzo.

Sólo podemos seguir actuando de forma respetuosa en las conversaciones, pero (al menos yo) no realmente esperando que eso cambie. Sobra decir que la mala educación y la provocación no me suelen sacar de mis casillas; pero eso no quita que me dé cierta pena que no se puedan tener debates sosegados y tolerantes, en primer lugar, con capacidad crítica, en segundo, y en último lugar que aporten.

De todos modos es bueno que haya ese optimismo para intentar cambiar las cosas.

auroraboreal

#93 Lo que pasa es que no creo que ni tú ni yo ni los de esta iniciativa vayamos a cambiar nada. Los cambios sociales requieren tiempo y posiblemente figuras públicas. Y pasar de discutir "con las entrañas" a "con la cabeza" es difícil, y los humanos, como todo en el universo, tienden al mínimo esfuerzo.

Yo creo que sí . Los cambios empiezan por uno mismo. Y si conseguimos que alguna persona considere qeu es más agradable leer un debate cívico en vez de uno lleno de agresividad, va pensárselo dos veces antes de esparcir su bilis por toda la red... y algo habremos ganado.
Y, si tú tuvieras razón y no consiguiéramos cambiar a nadie, al menos nosotros podremos dormir tranquilos sabiendo que no contribuimos a llenar de m* la red. Se consigue limpiar no solo "limpiando", sino también "no ensuciando".

Ciao, ciao. Nos vemos en otros hilos

D

#49 Yo he discutido un montón de veces con gente que me cae bien aquí. A veces hasta acabar cabreado lol De hecho ya lo hago con mi grupo de amigos que son casi todos podemitas del sector oficialista y uno del pp. La cosa es no revasar ciertos límites. Yo creo que he bloqueado solo a dos personas y uno es porque me llamó pederasta en un hilo en el que alababa a woody allen y a otro que ya no me acuerdo, pero rollo ataque muy personal. Supongo que es lo que se lleva en twitter. Normalmente lo que molesta no es tanto lo que te digan sino lo tóxica o intolerante que sea esa persona.

tiopio

Las redes sociales viven de eso.

box3d

#2 Y si la persona se siente atacada por la fotopolla, no estarías perpetuando el ciclo del odio?

#2 Déjate ... Que alguno estaría tooodo el día metiendo mensajes de odio para recibir fotopollas a cascoporro ... Que hay muchismo, pero muchismo vicio . . .

D

#11 fotopolla con lacito, para que quede más claro que es un regalo de amor

diminuta

#2 /r/yesyesyesno

a

#2 Hablar tan claro de los admins de Meneame se agradece un montón.

neo1999

#2 Te quiero, hay que decirlo más kiss

sieteymedio

#1 Ya te digo... Sin ir más lejos, aquí te premian un comentario troll marcándotelo en gris, bien diferenciado de los otros.

D

#1 Y MNM!

D

#1 Te equivocas, mira Reddit

D

#1 ahí, sin sonrojarte

c

#32 No estoy para nada de acuerdo.

El anonimato en internet fue y es un gran impulsor para que las personas se libren de cadenas intelectuales y prejuicios y digan lo que realmente piensan, y que jamás dirían, por poner un ejemplo, a su jefe.

No puedo estar más en desacuerdo con lo que dice esta web. Suficiente me tengo que autocensurar en persona como para hacerlo digitalmente.

Arcueid

#37 Veo algo importante en las dos posturas. El respeto no está reñido con el anonimato ni tiene necesariamente que implicar censura. El anonimato de Internet es un valor a preservar. Pero también hay que saber comportarse para seguir aprovechando que es un foro de debate con menos problemas que en la vida rael.

Yo las aúno del siguiente modo: "como es evidente, no tratar nunca peor a una persona en Internet de lo que se trataría en la realidad. No hay que abstenerse de dar la opinión propia, incluso cosas que no se dirían en la vida real; siempre que vaya con ánimo de debate sano o similar. Da igual el pensamiento predominante de la comunidad en que te encuentres o su venganza en forma de puntos o bloqueo de acceso".

troymclure

#6 Joder pues le habeis puesto la diana a 26 millones de fusilables, ya sereis malos si no acertais con alguno

D

#12 Yo no he puesto diana a nadie. Solamente me se como se aplican las "normas" en este pais, que siempre sirven para favorecer a los poderosos usando interpretaciones torticeras previstas en su redaccion.

troymclure

#13 Tampoco te desagrada que otros nos hayan puesto la diana... y relajate esto es una iniciativa privada, aun no hay normas... puedes seguir con tu soflamas y bulos

D

#14 No me cuentes milongas, aqui la mitad (a ojo) tiene en la diana a la otra mitad y considera odio y fake todo lo que dicen los otros. Cacarear con las tonterias que han dicho cuatro viejos chochos (civiles) chateando es una memez.

El Ejercito es una organizacion fascista por genetica, siempre, en todos los paises. Especialmente en los de habla hispana donde sus mayores gestas genocidas son contra sus ciudadanos y que en batallas contra otros ejercitos atacan marcha atras.

troymclure

#15 por un lado dice que son tonterias de 4 viejos chocho civiles y por otro lado dices que el ejercito es genocida con sus ciudadanos por genetica

Aclarate

D

#16 Aclarate tu, unos jubilados chochos y el Ejercito (con mayuscula) son dos lados diferentes y que hay que ser tonto para confundir. A cada cosa lo suyo.

troymclure

#17 Lo que piensan 4 jubilados chochos, no ha calado en los actuales mandos del ejercito(minusculas)
Mandos que muy seguramente promocionaron, los jubilados chochos del chat

Para no ser tonto, lo disimulas muy bien

D

#18 El Ejercito, cuando te refieres al español en concreto, va con mayuscula (solo la primera). Y los actuales mandos del mismo no dicen lo mismo por que los pondrian de patas en la calle, de civiles, con los del chat. No te creas que es porque son "democratas de toda la vida", es gente dispuesta a matar si se lo ordenan.

D

#12 Le habeis dice el personaje este, ahi acusando.

Nova6K0

#25 Ya leí el artículo.

#55 Típica respuesta que no dice nada.

Pero sí hay trolles, algunos profesionales, como los del copyright.

Saludos.

BM75

#20 No.

D

#26 te noto nervioso, astroturfer, has necesitado como cuatro o cinco ediciones para terminar tu comentario.
Algún problemilla con tu nómina del Juan de Mariana o quien quiera que te paga por difundir desinformación sobre el cambio climático?

j

Una forma muy eufemística de decir CENSURA.

HimiTsü

29 Si alguien te pega en una mejilla, ofrécele también la otra; y si alguien te quita la capa, déjale que se lleve también tu camisa. 30 A cualquiera que te pida algo, dáselo, y al que te quite lo que es tuyo, no se lo reclames. 31 Hagan ustedes con los demás como quieren que los demás hagan con ustedes. Lucas 6/29

CoolCase

#10 Dios es un troll de libro, ya lo dice el personaje interpretado por Al Pacino en Pactar con el diablo.

c

#10 Por eso se habla de "la gracia de Dios".

kolme

#42 it's just a prank bro

g

#3 !Deberíamos denunciar a este tal Lucas por plagio! lol

froidl_and_pablob

Eso del troll ya está obsoleto, ahora hay empresas que se contratan para este tipo de cosas.

ezbirro

Es la edad dorada de los metemierda, con el mínimo esfuerzo llegan a la otra punta del planeta. La gente que intenta razonar tiene que navegar entre toda esa tormenta.

c

Joder, ni odiar con tranquilidad me van a permitir ya.

D

"Lo que busca sobre todo es promover el debate constructivo y hacer de las redes sociales un lugar sano" >> definir claramente el objeto de la búsqueda acelera los hallazgos. Un tornillo, un abrelatas, un AK-104 o una termomix. PERO hablar de "debate constructivo" o de "lugar sano" , además del inaguantable tonillo chispa de la vida, es querer hacer almíbar con ángeles.
*Los psícopatas que hay que buscar son los que acumulan responsabilidades públicas.
**Las redes sociales privadas o cerradas pueden ser mucho más peligrosas
* Si se reconoce que la "gestión democrática" de las corrientes de opinión corren peligro en redes sociales abiertas y públicas por la acción de los trolls, entonces apaga y vámonos a pedir auxilio a Kim Jong-un

NubisMusic

La iniciativa está bien, pero van a ser derrotados catastróficamente 😅
Primero, los troll lo pasan bien y jamás se cansan, un defensor con estas intenciones es más del tipo idealista y terminará por tirar la toalla.
Pero, vamos, apruebo estas iniciativas.

Lo único también es cuando un considerado Hateblocker actúe de forma dudosa, como le pasaría a un policía, vamos.
También está esa ambigüedad de que pueden ser considerados una especie de autoridad moral. Van con buena intención, pero se puede malinterpretar como querer ser una autoridad.
Hay que poner orden en redes sociales, sí, pero ir de justiciero no será bien visto... A no ser que hagas como un Vigilante de cómic y ocultes tu identidad.

D

Sin odio y sin violencia, la izquierda no sería nada.

D

#34 Como decia zapatero "Nos conviene que haya tensión"

¿Y que quiere decir por tensión? Pues eso, alimentar el odio izquierda-derecha.

Algo más viejo que el mundo, crearle a la gente un enemigo.

D

#58 Y con el perfil del votante de izquierdas, sencillo como un zapato, funciona plenamente: ¡Que viene la ultraderecha!
Y van todos corriendo a fichar con su papeleta para el gobierno socialcomunista/indepe.

ttestt

#34 #53 Poneos de acuerdo en qué es la izquierda, si censura u odio

D

#65 Ambas, claro. Y mucho más: tragaderas descomunales, falta absoluta de sentido crítico, consumo de propaganda en grandísimas dosis sin procesar, rechazo a su país España, etc.

ttestt

#75

Battlestar

Yo soy más bien partidario de que cada uno desarrolle 2 cojones para no llorar cuando alguien dice algo que le molesta, que todos sean libres de decir lo que quieran y contestar a otros lo que quieran y juzgar con sus propios criterios, y si alguno se lleva una ostia virtual o real que lo acepte como una consecuencia de sus actos.

D

Pero solo el odio malo o todos los odios? Que ya se sabe que si el odio es por 'un buen motivo' como las feministas, ya no es odio malo.

D

¿Otra herramienta de la izquierda para amordazar a la gente que no piensa como ellos?

Calavera

#53 ¿te refieres a gente que miente más que habla y viven para la propagación de mentiras?

D

#57 ¿Te refieres a que TÚ decides qué es verdad y qué es mentira y por lo tanto lo que TÚ decides la realidad?

Muy de izquierda eso.

L

#62 O de derechas. Depende de con el gilipollas que des amigo.

Attanar

Las startups de la censura luchando duro por hacerse con el mercado.

D

Bendito país y bendita democracia tan avanzada que tenemos... que incluso dejamos sin censurar los discursos de odio porque lo contrario sería coartar la libertad de expresión.
¿Libertad de expresión o libertad para odiar y salir impune?

D

#28 Cómo han cambiado las cosas desde que gobernaba Rajoy y surgió la polémica de la ley mordaza..

J

Relacionada go?id=3422099

D

Que bien, un sitio lovely & friendly.
Voy a decirselo a mis hijos de cuatro patas.

d

Llevo años practicando esto del hateblock sin saber siquiera que existía. Intento mantener las formas y el debate sano aún cuando estoy recibiendo faltas directas de respeto. Claro que todo tiene un límite y llega un momento en que doy la conversación por terminada

El_higado_de_Jack

Haters wokes que se creen en posesión de la verdad absoluta.

Nada nuevo

D

van a cerrar Menéame?

A

Aquí un buen punto de partida:
https://tools.ietf.org/html/rfc1855

Abfjmp

Jorso! calienta que sales.....

Ramsay_Bolton

Siempre metiéndose con los psicópatas, joder, es que no nos podemos dejar tranquilos?. Que uno tiene sentimientos

L

Me gustaria que la gente dejase de usar fake news y usase paparrucha.

Calavera

Parece una iniciativa cojonuda y muy necesaria, pero por otra parte, el quién controla la entrada de información es la dificultad en la gestión. A ver como avanza el proyecto.

D

Si todos nos odiasemos como es debido, no harían falta estas iniciativas.

Ptleva

Llamadme romántico, pero para mi Internet es como el mar del Caribe en la época de la pirateria. Y no quiero corsarios en los mares.

D

Hay que frenar a todo aquel que te lleve la contraria. Pensamiento Unico que diria el Caudillo.

D

#4 no van por ahí los tiros

D

#5 En este pais los tiros siempre atinan donde no deben.

D

#6 pregúntale al Rey Emérito

c

#5 no, que va.

Cuando hablan del "discurso de odio" es que se viene la censura. Yo odio. Es un sentimiento profundo. No lo puedo evitar, igual que no puedo evitar querer.

¿No puedo expresar mis sentimientos sinceros?

Nylo

#5 si Anfiarao dice que esto no va de frenar al que te lleva la contraria, debe de ser verdad. Él nunca lo haría. Jamás de los jamases. Imagina que hubiese gente publicando cosas en artículos de menéame contra otros meneantes porque piensan distinto. O utilizando cualquier ocasión para difamarles. Es imposible.
anfiaraoanfiarao

armadilloamarillo

#4 No es ni de lejos lo que dice el artículo, pero ya que lo mencionas, a mi me ha pasado eso varias veces. Basta con que le pida pruebas a alguien sobre lo que afirma para que me trate de "vosotros", me diga que soy un traidor y me acuse de formar parte de una conspiración o que ya sabe "como manipulamos" y no va a "caer en la trampa". Y todo por no tener fe ciega en su "verdad".

Es como Trump, mientras le den la razón todo es fantástico. En el momento que le llevan aunque sea un poco la contraria, los que lo hacen pasan de ser "los mejores" a ser basura a la que hay que odiar. Todo se divide en amigos/enemigos y se basa en quién está en el grupo y quién está fuera, no en razonamientos lógicos.

Estaría bien tener una guía para autodiagnosticarse de sectarismo, por ejemplo, creo que estas reglas podrían servir:
- Estar en un grupo de gente "iluminada" con ideas muy específicas de las que es peligroso el desviarse lo más mínimo
- El considerar como traidor a quien difiera de dichas ideas
- La idea de que existe una "verdad oculta" que todos los de fuera del grupo intentan que no veamos
- La idea de que todos los que estén fuera del grupo son enemigos en potencia a los que hay que odiar
- El considerar que ceder a un argumento de alguien que difiere es un signo de debilidad

Seguro que hay más, o que las que he puesto estén equivocadas en algo, no lo sé. Pero estaría bien tener una guía fiable de ese estilo.