Publicado hace 1 año por Perrota a forococheselectricos.com

Las baterías de cloruro de sodio y níquel no son una idea nueva. Ya en 2013 os hablábamos de esta prometedora tecnología que está destinada a aplicaciones como el almacenamiento estacionario. Una alternativa más sostenible, que prescinde del litio, y que además son una opción mucho más económica. Ahora una década después una de las primeras empresas que apostar por ella ha comenzado su producción. La empresa australiana Altech Chemicals ha firmado un acuerdo de colaboración con el principal instituto alemán de baterías, Fraunhofer IKTS...

Comentarios

D

#19 totalmente

P
EmuAGR

#19 Para quien no haya pillado la evidente referencia:



c

#19 vaya con los nativos australianos, han confundido "inflammable" con "non-flammable". Quizá querían escribir "incombustible" (que sí significa que es incombustible) y alguien dijo "change combustible for flammable", y se limitaron a cambiar solo esa parte.

La diferencia entre ambos términos, combustible e inflamable (esta vez en español), es la temperatura a partir de la cual se produce la inflamación, el primero es a partir de 38ºC y el segundo se produce a menos temperatura. Así que un material "incombustible" sería más seguro que "inflamable".

T

#59 Sin duda alguna un material incombustible es del orden de infinitas veces más seguro que un material inflamable. (No sé si estás troleando o has caído en un error semántico).

c

#62 ¿seguro que no has entendido mal lo que he escrito?

"un material "incombustible" sería más seguro que "inflamable"."

Me habrá faltado un "un material" ahí: un material "incombustible" sería más seguro que un material "inflamable". Pero creo que no altera el significado, ¿o sí?

T

#64 Claro, no lo altera. Es que un material incombustible va a ser sí o sí infinitamente más seguro que un material inflamable. Mi pregunta es ¿cuando has decidió añadir el prefijo in a la palabra combustible te has dado cuenta de lo que has hecho?

c

#65 eh, sí, claro que he querido decir lo que he dicho con "incombustible". Lo que me ha fallado es "inflamable", pero de eso no te has debido dar cuenta

Un material "incombustible" es más seguro que un material "no inflamable". También "un material combustible es más seguro que un material inflamable", pero quise decir lo primero.

Acido

#1
Mi conclusión es que algunos australianos no saben hablar inglés, que es su lengua mayoritaria.

Mirad lo que dicen algunos australianos sobre inflammable:
https://www.theguardian.com/notesandqueries/query/0,,-78567,00.html&ved=2ahUKEwjeicyfw6PiAhUBTBUIHWpIDYcQFjAWegQIEBAI&usg=AOvVaw3ZG4M7gwkcT7T4fp1ZdpOD

Aunque esta tecnología la hayan desarrollado con alemanes, la empresa Altech Chemicals es australiana y como el inglés es el idioma nativo de los australianos habrán pensado que saben hablarlo bien... pero no. Todo angloparlante sabe que flammable es "quemable", inflamable... Y creo que es la forma más habitual. Entonces, algún australiano de Altech ha escrito inflammable pensando que significa lo contrario de flammable, lo cual en Australia parece ser un error muy extendido. Sin embargo, oficialmente "inflammable", con dos emes, es decir, en inglés, significa lo mismo que flammable, significa también inflamable, algo susceptible de arder. Podéis comprobarlo en diccionarios en inglés como el de Cambridge o el Collins.

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/inflammable

La empresa Altech debería haber escrito "non-flammable".

Debido a ese error de los australianos, el artículo meneado ha traducido lo que dice la web de Altech... Sin darse cuenta de que lo que dice esa web es contradictorio, absurdo.

"No contienen electrolitos líquidos inflamables ni separadores de plástico; el electrolito es un tubo cerámico sólido e inflamable que permite que los iones de sodio se transfieran a través de él."

Las negritas las he puesto yo. Dice una cosa y luego la contraria. Aunque el original en inglés es incorrecto, el traductor al español podría haberse dado cuenta que el original es absurdo y corregirlo, aunque sea con una nota del traductor... Más que nada para no extender esa confusión/ error a sus lectores hispanohablantes.


#7 #19 #31

P

#76 Es inflamable, pero no combustible. Por ejemplo el filamento de tungsteno de la lámpara se inflama pero al no haber oxígeno no se quema. Una reacción acción alérgica genera inflamación, pero no se te quema el brazo.

Acido

Ese comentario #88 tuyo añade confusión y no aclara nada.

En castellano la palabra inflamable tiene dos significados. El principal, y el más usado con mucha diferencia tiene que ver con fuego. El otro tiene que ver con hincharse, una inflamación. Así lo explica la RAE:

https://www.rae.es/espanol-al-dia/por-que-inflamable-significa-que-arde-con-facilidad-desprendiendo-llamas-no-deberia

Ahora bien, en el contexto del que hablamos creo que es claro que no se refiere a una inflamación, no tiene que ver con que se hinche o no. ¿Por qué? Pues simplemente porque hay un texto original en inglés y en inglés las palabras "flammable" e "inflammable" no tienen nada que ver con hincharse... En inglés SIEMPRE es un combustible que arde con facilidad. Si arde es que es combustible. Lo que le ocurre al tungsteno, también llamado wolframio, no es una combustión, no es arder, ni tiene llama ("flamma" es llama o fuego en latín)... Por tanto, ese filamento NO se inflama. Al menos esto es lo que dicen los diccionarios tanto en español como en inglés.

L

#88 Creo que estás confundiendo "inflamable" con "incandescente".

f

#1 Venía a ponerlo lol

t

#23 si pone "tubo cerámico sólido" y sabiendo que los productos cerámicos suelen ser bastante quebradizos, probablemente no aguante los embates de los baches.

Peazo_galgo

#23 #40 #46 gracias por vuestros aportes, efectivamente leyendo el contexto se sacan esas conclusiones (posiblemente más pesadas y frágiles al movimiento que las de litio), aunque me toca las narices que no lo digan claramente....

Azrapse

#17 Lo mismo estoy diciendo una idiotez, que alguien me pare si es así, pero el litio es el tercer elemento más ligero (tras el hidrógeno y el helio), y el cloruro de sodio y y el níquel son mucho más pesados.
En un coche, o un móvil, o un portátil, que son las cosas que más han estado usando baterías en las últimas décadas, quieres que las baterías sean muy muy ligeras. Luego me parece que tiene sentido que se centraran en las de litio.

Pero para baterías que no se van a mover, como para paneles solares, que te dan igual que pesen 1 kilo que 100, y ahora que todo el mundo empieza a instalar paneles solares para autoconsumo y empiezan a pedir baterías, pues tiene sentido que esta tecnología más pesada y más barata (ahora que el litio empieza a escasear) empiece a cobrar más y más sentido,

s

#46 Que el litio sea mas ligero que el sodio no es muy relevante En una bateria de 50 kWh para automoción solo hay solo 8 kg de litio.
Lo realmente importante es la densidad energética por kilogramo de batería total. Estas estan entre 110-130 Wh/kg, Por comparación .Un Tesla 3 lleva baterías de litio con una densidad 260 Wh/kg.

Estas baterías, van por detrás en cuestión de peso, pero estamos hablando de la primera generación, así que todavía tienen margen de mejora, si se demuestra que funcionan.

c

#73 Es muy relevante. Ya sólo por capacidad, número de electrones que van en la reacción, ya se necesitaría más del triple de masa de sodio para sustituir el litio, con el correspondiente escalado a toda la batería. Y además un electrón arrancado del litio (energía de ionización) tiene mayor energía que la del sodio. Con lo que sí, es relevante.

#46

m

#46: O en trenes o barcos, donde el peso importa menos.

Niessuh

#2 Yo cuando leo estos artículos con todo positivo siempre me pregunto ¿Dónde está la pega? porque si son tan buenas, eficientes y baratas, algo deben de tener para que hayan tardado una década en empezar su producción...

l

#32 Por lo que tengo entendido el peso las hace completamente inservibles para vehículos o móviles.

frg

#56 No me queda muy claro la escala del dibujo. Me queda claro que las del artículo son más pequeñas y seguras que las de ácido que se usan en muchas instalaciones, pero no me queda claro si son más voluminosas que las de Litio actuales.

heffeque

#32 #70 Estas baterías son para almacenamiento estacionario. Son perfectas para potenciar las energías renovables. No son buenas para vehículos.

empe

#2 Pues no sé qué os extraña, es un campo en el que se está avanzando muchísimo.
Pero se da el caso de que los móviles cada vez consumen más, gracias a estos avances, y eso hace que la gente piense que no están avanzando.

h

#2 sería interesante saber el peso de una batería de estas respecto a una de litio. Si son mucho más pesadas, también afectará a sus aplicaciones. No es lo mismo tener en un coche 100 kg de baterías que 200 para la misma capacidad de carga.

DaniTC

#2 900 dólares el kW/h, ¿te parece barato?

isra_el

#80 Pues no sé, según el titular son un 60% más baratas que las de litio. Igual bajan más en el futuro o hacen una batería de torreznos. A saber.

DaniTC

#85 No, te has dejado llevar por el titular clickbait. Lo que dice la noticia es que el precio del kWh será de 900 dólares y que se espera que la producción masiva baje el coste a 150 dólares el kWh, ya que el pack costaría 9000$, es decir, 9000/60 (kwh) = 150 dólares.

j

#2 CATL, el mayor fabricante del mundo de baterías las va a comercializar de manera masiva en el 2023. No hablamos del futuro, hablamos de muy pocos meses.

D

Cloruro de sodio es sal!
Niquelodigas

D

#11 esos trabajadores del periódico no están hechos de carbono si no de cabrono lol

Azrapse

#25 Por no mencionar la inmensa cantidad de monóxido de dihidrógeno que vertemos en España al mar cada año. Recordemos que es el principal químico en la lluvia ácida!

EmuAGR

#25 Cuando el dióxido de dihidrógeno se condensa en la atmósfera y precipita destruye cosechas, propiedades y puede dañar a las personas. A mí me preocupa un montón el tema de la toxicidad por inhalación de este compuesto. tinfoil

r

#51 se te ha escapado un "di". ¿O realmente quieres hablar del agua oxigenada?

EmuAGR

#71 Era monóximo de dihidrógeno. Estaba medio dormido. lol

r

#94 ahora has puesto monóximo lol
Como dicen por ahí, no te preocupes, los disléxicos también somos persianas.

EmuAGR

#97 Perdón por el retraso. wall

D

#25 ponte debajo de un monoxidodedihidrogenoavión y verás.

Condenación

#11 A concentraciones cercanas a 55,5 M se ha demostrado su potencial letal.

MoñecoTeDrapo

Por estas cosas nos acabarán triplicando el precio de la sal.

#8 y con ello los salarios ?

e

#13 Al revés. Si la sal vale ahora el triple basta con que te den la tercera parte.

Thony

#10 Leyendo el artículo, si ofrece lo que dicen van a ser revolucionarias.

Inicialmente compiten con las de litio en precio y en la ausencia de materiales caros o de extracción dañina con el medio ambiente.
Coste inicial de entre 700 a 900 dólares por kWh (que se prevee que baje) y con una capacidad energética de entre 110-130 Wh/kg.

Pero a parte de que por estas cifras ya resulte más que interesante, el artículo aún lo destaca más por su gran estabilidad térmica: [...]puede funcionar de manera eficiente en un rango que va desde los -20 °C a +60 °C [...] la temperatura central de la batería es autosuficiente y no requiere refrigeración[...], además sería bastante ignífuga, aguanta inundaciones, y lo mejor, sufre muy poca degradación con los ciclos de carga y descarga [...] Algo que según sus diseñadores debería permitirle superar sin problemas los 2.000 ciclos. [...], por lo que su amortización debe estar más que asegurada.

En fin, si es oro todo lo que reluce, va a ser un avance muy significativo en el mundo de las baterías estacionarias, donde no es tan importante el peso o el volumen que ocupan, sino su eficiencia, seguridad y rentabilidad. Un posible uso masivo serían las Power Wall domésticas.

perrico

#24 110-130 Wh/kg es poco para automoción. Por eso dice que sería para uso estacionario.

y

¿Baterías de cloruro de sodio? Qué salaos. Mucho mejores personas que los oxidaos del LiFePo4

Far_Voyager

Si son iguales o mejores en capacidad que las de litio incluido aguantar tantos más ciclos de carga y descarga pueden ser el futuro.

#5 Cada vez que veo "Po" pienso en polonio en vez de polímero. Lo ponen a huevo.

sillycon

#10 pues con Polonio las baterías iban a ser la bomba. Sobre todo para arrancar.

Condenación

#10 Cada vez que veo "Po" pienso en Chile.

lolerman

Es interesante notar que el artículo no habla de la densidad energética, así que imagino que en ese campo está en desventaja con sus competidoras de Litio.

e

#14 Además, están dotadas de una capacidad energética de entre 110-130 Wh/kg, lo que le colocan por encima del litio-ferrofosfato

thoro

#18 #14 La compara con las de litio-ferrofosfato.
Las de litio modernas rondan los 250-450 Wh/kg de peso.
Aunque es correcto al comparar dos baterías estacionarias alguno podría confundirse con las de litio normal.

perrico

#14 110-130 Wh/kg

D

Hay Fraunhofer, hay meneo.

mikhailkalinin

#6 ¿Y porqué el Fraunhofer Institut está en Kassel, Si Fraunhofer era bávaro a más no poder? De hecho fue doctor por la universidad de Erlangen.

vvega

#44 Porque hay un montón (72) de Institutos Fraunhofer por toda Alemania y a Kassel le tocó el de la Energía https://es.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer-Gesellschaft

mikhailkalinin

#55 Entonces debe ser como el Max Planck

XtrMnIO

Sal y níquel!! En cuanto llegue a producción en escala, su precio debería ser irrisorio.

fugaz

#3 El Níquel no es demasiado barato.

j

#48 No creo que 3 horas de carga sean un drama en un viaje tan largo (comemos y cenamos mientras se carga el coche, cuenta ahí los 60km/h también). Por cierto, dividiendo me salen 73 Km/h de media.

¿Cuanto es lo normal en un viaje solo parando a comer y 15 minutos cada 2 horas? ¿Cual es ahí la velocidad media?

u

#68 si te sirve de consuelo, yo con niños tampoco suelo superar esas medias. Será que sus hijos duermen todo el camino o no tiene hijos.

D

#83 a mi me sale la media de 100. Es verdad que mis hijos no pesan mucho.

u

#91 a mí a 100 me suele salir si no voy con niños, ya que paro menos tiempo y menos veces. Entre salir de la ciudad y entrar en la ciudad de llegada, ya me baja la media...

#91 Espera... ¿era un chiste no? 100 kg ¿no? Lento pero lo he pillado... lol

E

#68 yo con niños contando parada a repostar me sale cada vez que voy al pueblo una media de 100 km/h respetando el límite de 120 en autovía

Claro, no está tan lejos como para tener que parar a almorzar y yo me concentro mejor en conducir si no voy haciendo la digestión.

powernergia

#45 Hablan del "potencial" y de lo que "pueden tener", de momento si se usan es porque no hay litio suficiente.

Tienen como la mitad de densidad energética que las de litio que utilizan los vehículos eléctricos, por eso son un gran avance para uso estacionario, debido a su mucho menor coste.

obmultimedia

seran un 60% mas baratas hasta que sean las predominantes y empiecen a costar igual o mas que las otras.

E

¿Pero no decían que para baterías estacionarias se reutilizaran las de litio cuando pierdan demasiada capacidad en los coches eléctricos?

Si tienen una alternativa más económica su valor al final del ciclo de uso en automoción disminuye y el precio de los vehículos eléctricos en alquiler completo o alquiler de batería (lo que hacía Renault) subirá, ¿no?

P

#9 Harán falta muchos GWh de baterías para apoyar a las renovables. Serán necesario usar todo lo que se pueda. Reutilizadas, recicladas, nuevos diseños...

Priorat

#9 Si hay una alternativa máas barata que las de litio y con mayor densidad energética que las de LiFePo, ¿para que quieres reciclar algo que ya nadie se va a usar, ni las aplicaciones móviles?

Xtampa2

#20 Pues porque no hay nada más barato que algo que ya está fabricado y amortizado.

D

Si no tiene grafeno, no creo que mole tanto.

borteixo

niquelo digas

sillycon

Tengo que hacer viajes de más 400km con relativa frecuencia y no soy rico, así que dudo que mi próximo coche sea aún eléctrico. Y estoy estirando el actual hasta la 12 o 15 años

j

#28 Yo he hecho Paris Madrid en el día, 18 horas, con 2 niños pequeños y cargando cada 250-300 km aproximadamente.

D

#35 estarás orgulloso de los 60km/h que te sale de media

sillycon

#48 #35 Has tenido mucha suerte de que los cargadores funcionaran y no estuvieran ocupados.
Yo he hecho Paris-Madrid en dos días parando a dormir en San Sebastián porque no torturo a la familia.
Bien es cierto que salí ya pasado el mediodía.

j

#100 Joer, es difícil encontrar los ionity ocupados totalmente...

O

todo ventajas? y las desventajas que? de eso no hablan.
qué tal la densidad energetica? es decir tamaño y peso en relación a las de litio.

meneandro

#43 Las desventajas es que sólo sirven para usos estacionarios.

Almacenar grandes cantidades de energía y liberarla poco a poco o puntualmente, pero no usos como un coche o un móvil. Pero para casas, industrias o incluso para acumular en sistemas de generación y acompañar a la eolica o solar, debeŕian tener un uso.

Y para ese uso, la densidad energética no es algo TAN importante.

D

#52 Bueno, por encima de los 100Wh/kg te metes de lleno a competir en coches y camiones.

empe

#84 No sé cuántas tecnologías de baterías has visto tú que empiecen la producción y la abandonen sin más.
El caso es que está tecnolgia se inventó hace 7 años, llevan 7 años desarrollando la. 7 años que llevan los cuñados diciendo que las noticias del desarrollo eran cuentos de baterías milagrosas, 7 años que han servido para que por fin salgan a la luz, pero eso tampoco os vale, supongo que los que escriben por aquí sabrían desarrollar tecnologías rompedoras de la noche a la mañana.

D

Como se espabilan cuando aprieta la necesidad.

f

Cojones y mejoran en salud con el uso y mayor densidad energética que el litio... suena a la batería milagrosa del mes solo que ya están produciendola ¿Dónde está el truco?

powernergia

Ante la escasez de litio disponible, también se utilizarán en automoción:

https://www.motor.es/noticias/bateria-sodio-coche-electrico-202289252.html

#33 No tienen mayor densidad energética que las de litio.

f

#34 Entonces lo que pone en ese artículo que enlazas?

Tienen una tensión nominal de 3,6 voltios, similar a las de litio, y pueden tener una energía específica de 400 Wh/kg, el doble que las de iones de litio.

D

La noticia de la semana sobre baterías mejores, luego desaparecen y quedan en nada como tantas otras anunciadas.

empe

#27 Precisamente la noticia es que las empiezan a fabricar.
No sé que entiendes por "quedar en nada".

D

#60 Pues que machos las empiezan y luego desaparecen, en la 99 noticias sobre baterias milagrosas

D

[Admin] editado por spam.

D

A ver si estas baterias permiten construir plantas solares o eólicas con acumuladores de energía que nos den un suministro estable de energía renovable con un coste no muy alto.

d

ojalá sea cierto y traiga, al fin, baterías más baratas y sostenibles... pero esto es que como lo de que viene el lobo o el año de linux... lo he escuchado tantas y tantas veces, he visto tantas y tantas noticias parecidas a ésta y después de años na de na. Seguimos con coches con baterías de 600 kg y cada vez más caras, a pesar de lo que decían medios como el que hoy distribuye la noticia.

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