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#8:
#7 Una transacción de bitcoin contiene la información de que los bitcoins pasan de un monedero a otro, de un propietario a otro. Las transacciones se agrupan en forma de bloques. Y cada bloque se enlaza con el anterior formando una cadena, de ahí que se hable de blockchain (cadena de bloques).
Los mineros son los encargados de recibir las transacciones, verificar su validez (contiene las firmas digitales correctas, gasta bitcoins que existen, etc.), crear el bloque y publicarlo para que todos puedan reconocerlo como válido y construir el siguiente bloque a partir de éste.
Por hacer ese trabajo son recompensados de dos formas:
1) Reciben bitcoins de nueva creación, en estos momentos son 6,25 bitcoins por bloque y éstos se reducen a la mitad más o menos cada 4 años.
2) Cada transacción debe incluir una comisión, que paga quien hace la transacción, y ésta se la queda el minero que incluye esa transacción en un bloque.
A obtener esos bitcoins se le llama minería.
El protocolo define que debe generarse de media un nuevo bloque cada diez minutos, para conseguir que los mineros tarden en minar es necesario que éstos demuestren haber resuelto un reto matemático. La solución que hayan encontrado deben ponerla en el nuevo bloque y el resto pueden comprobar que efectivamente ha encontrado la solución a ese problema matemático. La dificultad de ese problema matemático se actualiza automáticamente para que entre todos los mineros solo consigan obtener una solución cada diez minutos, de media.
El grueso de la energía de bitcoin va a parar a resolver ese problema matemático, va a parar a esa competición entre mineros para resolver el problema matemático ellos primero y quedarse con la recompensa.
Que sea tan difícil conseguir generar un bloque, que requiera tanta energía, sirve para desincentivar cualquier ataque sobre la cadena de bloques, cualquier intento de falsificación. El potencial atacante debe dedicar ingentes cantidades de energía para ganar a los otros mineros y ser él quien que cree los bloques, si esos bloques se crean con el fin de perjudicar a Bitcoin la recompensa que reciba el potencial atacante también verá mermada su valor y ese atacante estará teniendo que pagar un costoso ataque renunciando a efectos prácticos a una cuantiosa recompensa, le es más rentable actuar de forma honesta y crear bloques que no ataquen a Bitcoin.
A todo ello en Bitcoin hace ya muchos años que no se utilizan tarjetas gráficas para minar, son demasiado ineficientes. Hay fabricantes que construyen aparatos específicamente para el minado de bitcoins, se les llama ASIC.
Las tarjetas gráficas se utilizan para minar otro tipo de criptomonedas distintas a Bitcoin, cuya minería con toda seguridad se puede describir como la de Bitcoin ya que los conceptos básicos suelen ser los mismos.
Los mineros son los encargados de recibir las transacciones, verificar su validez (contiene las firmas digitales correctas, gasta bitcoins que existen, etc.), crear el bloque y publicarlo para que todos puedan reconocerlo como válido y construir el siguiente bloque a partir de éste.
Por hacer ese trabajo son recompensados de dos formas:
1) Reciben bitcoins de nueva creación, en estos momentos son 6,25 bitcoins por bloque y éstos se reducen a la mitad más o menos cada 4 años.
2) Cada transacción debe incluir una comisión, que paga quien hace la transacción, y ésta se la queda el minero que incluye esa transacción en un bloque.
A obtener esos bitcoins se le llama minería.
El protocolo define que debe generarse de media un nuevo bloque cada diez minutos, para conseguir que los mineros tarden en minar es necesario que éstos demuestren haber resuelto un reto matemático. La solución que hayan encontrado deben ponerla en el nuevo bloque y el resto pueden comprobar que efectivamente ha encontrado la solución a ese problema matemático. La dificultad de ese problema matemático se actualiza automáticamente para que entre todos los mineros solo consigan obtener una solución cada diez minutos, de media.
El grueso de la energía de bitcoin va a parar a resolver ese problema matemático, va a parar a esa competición entre mineros para resolver el problema matemático ellos primero y quedarse con la recompensa.
Que sea tan difícil conseguir generar un bloque, que requiera tanta energía, sirve para desincentivar cualquier ataque sobre la cadena de bloques, cualquier intento de falsificación. El potencial atacante debe dedicar ingentes cantidades de energía para ganar a los otros mineros y ser él quien que cree los bloques, si esos bloques se crean con el fin de perjudicar a Bitcoin la recompensa que reciba el potencial atacante también verá mermada su valor y ese atacante estará teniendo que pagar un costoso ataque renunciando a efectos prácticos a una cuantiosa recompensa, le es más rentable actuar de forma honesta y crear bloques que no ataquen a Bitcoin.
A todo ello en Bitcoin hace ya muchos años que no se utilizan tarjetas gráficas para minar, son demasiado ineficientes. Hay fabricantes que construyen aparatos específicamente para el minado de bitcoins, se les llama ASIC.
Las tarjetas gráficas se utilizan para minar otro tipo de criptomonedas distintas a Bitcoin, cuya minería con toda seguridad se puede describir como la de Bitcoin ya que los conceptos básicos suelen ser los mismos.
#1:
La minería de criptomonedas es un cáncer.
#126:
#10 La cuestión es para qué se usan. Una granja de criptomonedas es el gasto de recursos y energía más estúpido imaginable: poner chips a generar calor a base de hacer operaciones que sólo sirven para asignar valores monetarios. A veces, incluso requiriendo refrigeración para las salas donde se ubican. Cuando pasan unos meses y aumenta la potencia de cálculo, se tiran los equipos y se ponen nuevos, más potentes y gastones. Un despropósito total; pero como alguien saca dinero con ello, se hace.
#91:
#85
Son clústeres distintos, ergo son ordenadores distintos, ergo no pertenecen al mismo supercomputador. De hecho si te vas a la documentación de cómo usarlo verás que tienen distintos nodos de login y colas de batch distintas.
El que ha escrito eso ha cometido un error y lo peor es que vosotros no tenéis los conocimientos necesarios para entender el texto y detectar errores y aún así os atrevéis a discutirme qué es un clúster.
cc #82.
Son clústeres distintos, ergo son ordenadores distintos, ergo no pertenecen al mismo supercomputador. De hecho si te vas a la documentación de cómo usarlo verás que tienen distintos nodos de login y colas de batch distintas.
El que ha escrito eso ha cometido un error y lo peor es que vosotros no tenéis los conocimientos necesarios para entender el texto y detectar errores y aún así os atrevéis a discutirme qué es un clúster.
cc #82.
#94:
#2 El bitcoin tal como es ahora es todo menos una moneda alternativa a las tradicionales, es un medio especulativo que para mantenerse requiere de una energia cuya obtención provoca una huella importante en el cambio climático.
Si quieren una alternativa real al sistema bancario que se adopte alguna cripto sin estos inconvenientes.
Si quieren una alternativa real al sistema bancario que se adopte alguna cripto sin estos inconvenientes.
#12:
#_10 el supercomputador más potente de España gasta 1,3MW y funciona con CPUs.
Contiene tanto CPUs como GPUs (NVidia Volta y AMD Radeon).
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/MareNostrum#MareNostrum_4[7]%E2%80%8B
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Contiene tanto CPUs como GPUs (NVidia Volta y AMD Radeon).
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/MareNostrum#MareNostrum_4[7]%E2%80%8B
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
#38:
#32 No es exponencial, no existe una correlación entre la cifra de transacciones y la energía dedicada a la seguridad en Bitcoin.
La energía que gasta Bitcoin es la que puede, la energía que requiere Bitcoin para funcionar es la que pueda conseguir.
Y es que la seguridad se basa en demostrar que se ha usado energía para crear el bloque y la dificultad de esa demostración se adapta automáticamente a la energía que esté dedicando toda la red. Si los mineros dedican menos energía globalmente la energía necesaria baja, si dedican más sube.
Y todo ello es completamente independiente de la cantidad de transacciones o valor que haya en cada bloque. Para esto último con un PC de sobremesa basta.
El requerir demostrar haber usado energía para generar un bloque tiene como objetivo desincentivar a los atacantes, de forma que les sea más rentable ser honestos y recibir la recompensa que atacar la cadena de bloques, poner en entredicho su valor y con ello la recompensa que reciben, teniendo que mantener sus costes en gasto energético durante todo el tiempo que dure el ataque.
La energía que gasta Bitcoin es la que puede, la energía que requiere Bitcoin para funcionar es la que pueda conseguir.
Y es que la seguridad se basa en demostrar que se ha usado energía para crear el bloque y la dificultad de esa demostración se adapta automáticamente a la energía que esté dedicando toda la red. Si los mineros dedican menos energía globalmente la energía necesaria baja, si dedican más sube.
Y todo ello es completamente independiente de la cantidad de transacciones o valor que haya en cada bloque. Para esto último con un PC de sobremesa basta.
El requerir demostrar haber usado energía para generar un bloque tiene como objetivo desincentivar a los atacantes, de forma que les sea más rentable ser honestos y recibir la recompensa que atacar la cadena de bloques, poner en entredicho su valor y con ello la recompensa que reciben, teniendo que mantener sus costes en gasto energético durante todo el tiempo que dure el ataque.
#62:
#c-60" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/60">#60 Sí va desencaminado, por que hace una extrapolación en la que demuestra no conocer el funcionamiento de bitcoin y el cómo utiliza la energía.
Lo describo en # 38: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c38#c-38
Lo describo en # 38: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c38#c-38
#5:
#4 No es tan sencillo.
Para empezar los de esta noticia hablan de minar Ether, no BTC.
Básicamente cada 10 minutos se genera un bloque de transacciones; para identificar ese bloque hay que generar un hash; la dificultad para generar ese Hash va en aumento; el minero que logra generar un Hash válido que encadene el nuevo bloque con el antiguo, es el que crea ese bloque y el que se lleva la recompensa (que no tiene por qué ser un BTC); el Hash se obtiene a base de infinidad de cálculos, cada vez es necesaria una mayor capacidad de cómputo para enerar el Hash, y por eso el coste de energía es cada vez mayor.
Para empezar los de esta noticia hablan de minar Ether, no BTC.
Básicamente cada 10 minutos se genera un bloque de transacciones; para identificar ese bloque hay que generar un hash; la dificultad para generar ese Hash va en aumento; el minero que logra generar un Hash válido que encadene el nuevo bloque con el antiguo, es el que crea ese bloque y el que se lleva la recompensa (que no tiene por qué ser un BTC); el Hash se obtiene a base de infinidad de cálculos, cada vez es necesaria una mayor capacidad de cómputo para enerar el Hash, y por eso el coste de energía es cada vez mayor.
#48:
#10 El Marenostrum no tiene solo CPUs también usa GPUs de la anterior generación de Nvidia.
"Clúster constituido por procesadores IBM POWER9 y GPUs NVIDIA Volta"
https://www.bsc.es/es/marenostrum/marenostrum
"Clúster constituido por procesadores IBM POWER9 y GPUs NVIDIA Volta"
https://www.bsc.es/es/marenostrum/marenostrum
#66:
Una descomunal cantidad de energía que debería usarse para producir alimentos, climatizar las viviendas o cualquier otra cosa para el bien de la humanidad, no para minar monedas virtuales.
#3:
No minan Ethereum, sino Ether.
Y en realidad lo que hacen es validar transacciones.
Me gustaría saber cuánta electricidad gasta el sistema bancario en validar transacciones.
Y en realidad lo que hacen es validar transacciones.
Me gustaría saber cuánta electricidad gasta el sistema bancario en validar transacciones.
Comentarios
La minería de criptomonedas es un cáncer.
#1
Para haceros una idea, el supercomputador más potente de España gasta 1,3MW y funciona con CPUs.
#10 claro que funciona con CPUs. Supongo que se te habrá olvidado poner el número exacto, porque da que pensar a mucha gente que asume que funciona con una manivela
#22 Digo yo que lo dice para indicar que no va con GPUs, que consumen más.
#22 Hay supercomputadores que funcionan con GPUS, así que el comentario tiene todo el sentido del mundo
#42 También lo he pensado. Ahora bien, mi duda es esta: ¿Cuál consume más energía, una CPU o una GPU? Puede que la resuelva consultando algún paper donde se especifiquen las funcionalidades técnicas.
También supongo que esos supercomputadores que funcionan con GPUs tendrán algunos fines específicos, qué se yo, por ejemplo que estén dedicados exclusivamente a cálculos matemáticos muy complejos, obviando las tareas de control de registros, etc, que las acometan otro tipo de hardware. Un CPU tiene más cometidos aparte de esos, aparte que ya integra de por sí en su diseño unidades de cálculo aritmético (yo me quedé en el 80387).
#22
Quería decir que no tiene aceleradores de ningún tipo.
#22 Es gracioso cuando alguien va de listo y le dan en los morros.
#10 El Marenostrum no tiene solo CPUs también usa GPUs de la anterior generación de Nvidia.
"Clúster constituido por procesadores IBM POWER9 y GPUs NVIDIA Volta"
https://www.bsc.es/es/marenostrum/marenostrum
#48
Esos nodos no pertenecen al mismo ordenador. Si lo dice la propia frase que has citado.
#54 Esos nodos son partes del mismo supercomputador, dependiendo de lo que quieres hacer te vas al clúster de propósito general o a cualquiera de los otros.
De ahí que en el enlace que he puesto pongan: "Su capacidad de cálculo está repartida en dos partes totalmente diferenciadas: un bloque de propósito general y un bloque de tecnologías emergentes" y la cifra de petaflops máxima que dan de 13,7 es la suma de todos sus componentes.
#85
Son clústeres distintos, ergo son ordenadores distintos, ergo no pertenecen al mismo supercomputador. De hecho si te vas a la documentación de cómo usarlo verás que tienen distintos nodos de login y colas de batch distintas.
El que ha escrito eso ha cometido un error y lo peor es que vosotros no tenéis los conocimientos necesarios para entender el texto y detectar errores y aún así os atrevéis a discutirme qué es un clúster.
cc #82.
#10 La cuestión es para qué se usan. Una granja de criptomonedas es el gasto de recursos y energía más estúpido imaginable: poner chips a generar calor a base de hacer operaciones que sólo sirven para asignar valores monetarios. A veces, incluso requiriendo refrigeración para las salas donde se ubican. Cuando pasan unos meses y aumenta la potencia de cálculo, se tiran los equipos y se ponen nuevos, más potentes y gastones. Un despropósito total; pero como alguien saca dinero con ello, se hace.
#1 Serán un cáncer, como las no-noticias de artículos sin fuentes. Bueno si, Según se descubrió tras una investigación, y la fuente es un tweet que solo pone unas fotos sin más.
Que a su vez tweetea que la fuente es el "chapuzas informático". Osea, este artículo.
Humo.
#27 El Chapuzas es una página de no-noticias en la que la única pretensión es que entres en la noticia y te insultes con otros niños-rata.
Quien quiera información, que bloquee esa web sidosa.
#1 A mí estas mierdas ni me iban ni me venían, hasta que me quise comprar un ordenador por piezas y... Bueno, sin stock de tarjetas gráficas hasta como mínimo marzo
#30 Pues si buscas potencia, sí. Lo más ptente de Nvidia en PC componentes (aparte de las Quadro) es una 1660 Ti, que da bastante lástima.
#51 #30 Lo mejor ahora es comprar equipos gaming ya montados de grandes ensambladores, que tienen contratos con los fabricantes de gráficas y tienen sus lotes asignados. Y ahora salen más baratos que montándolos tú mismo, aunque también se están quedando sin stock, y no es lo mismo que hecho a tu medida.
#30 Eso no es debido a la minería, es debido a la pandemia, fíjate que también hay escasez de procesadores etc
#30 Estas mierdas te van y te vienen, aunque no te enteres, porque todo ese brutal consumo eléctrico (como países enteros del tamaño de Austria) implica la emisión de más CO2 a la atmósfera, de una forma completamente innecesaria y estúpida. Y de las consecuencias del cambio climático no te escapas.
Y, además, las tarjetas gráficas son más caras. Pero eso es lo de menos.
#1 Dios es gastar energía para sólo producir especulación, nada productivo
#43 Otros se dedican a usar la electricidad para producir maría
#100 y comida y agua
#43 No eres conscientes de lo que supone Bitcoin si piensas que es solo especulación.
#1 para ti lo será. Pero a mi me paga las facturas
#1 #13 Pronto se acaba, ethereum en menos de 2 años va a quitar el minado por gpu pasando a POS (no consume enrgía), monero ya usa uno ram extensivo, y nano funciona sin minería.
#7 Una transacción de bitcoin contiene la información de que los bitcoins pasan de un monedero a otro, de un propietario a otro. Las transacciones se agrupan en forma de bloques. Y cada bloque se enlaza con el anterior formando una cadena, de ahí que se hable de blockchain (cadena de bloques).
Los mineros son los encargados de recibir las transacciones, verificar su validez (contiene las firmas digitales correctas, gasta bitcoins que existen, etc.), crear el bloque y publicarlo para que todos puedan reconocerlo como válido y construir el siguiente bloque a partir de éste.
Por hacer ese trabajo son recompensados de dos formas:
1) Reciben bitcoins de nueva creación, en estos momentos son 6,25 bitcoins por bloque y éstos se reducen a la mitad más o menos cada 4 años.
2) Cada transacción debe incluir una comisión, que paga quien hace la transacción, y ésta se la queda el minero que incluye esa transacción en un bloque.
A obtener esos bitcoins se le llama minería.
El protocolo define que debe generarse de media un nuevo bloque cada diez minutos, para conseguir que los mineros tarden en minar es necesario que éstos demuestren haber resuelto un reto matemático. La solución que hayan encontrado deben ponerla en el nuevo bloque y el resto pueden comprobar que efectivamente ha encontrado la solución a ese problema matemático. La dificultad de ese problema matemático se actualiza automáticamente para que entre todos los mineros solo consigan obtener una solución cada diez minutos, de media.
El grueso de la energía de bitcoin va a parar a resolver ese problema matemático, va a parar a esa competición entre mineros para resolver el problema matemático ellos primero y quedarse con la recompensa.
Que sea tan difícil conseguir generar un bloque, que requiera tanta energía, sirve para desincentivar cualquier ataque sobre la cadena de bloques, cualquier intento de falsificación. El potencial atacante debe dedicar ingentes cantidades de energía para ganar a los otros mineros y ser él quien que cree los bloques, si esos bloques se crean con el fin de perjudicar a Bitcoin la recompensa que reciba el potencial atacante también verá mermada su valor y ese atacante estará teniendo que pagar un costoso ataque renunciando a efectos prácticos a una cuantiosa recompensa, le es más rentable actuar de forma honesta y crear bloques que no ataquen a Bitcoin.
A todo ello en Bitcoin hace ya muchos años que no se utilizan tarjetas gráficas para minar, son demasiado ineficientes. Hay fabricantes que construyen aparatos específicamente para el minado de bitcoins, se les llama ASIC.
Las tarjetas gráficas se utilizan para minar otro tipo de criptomonedas distintas a Bitcoin, cuya minería con toda seguridad se puede describir como la de Bitcoin ya que los conceptos básicos suelen ser los mismos.
#8 Gracias por explicarlo, yo no tenía ganas de escribir tanto
#9 Quién preguntó empezó apuntando que debía estar archiexplicado, y tenía razón
Así que reaproveché un comentario mío de otro meneo: Algunas tiendas y distribuidoras se están quedando con parte del stock de GPUs para sus granjas de minado/c102#c-102
Esta vez escribí menos que tú
#8 El gasto energético es solo para resolver un problema matemático y evitar que la gente ataque al Bitcoin.
Como si tuviéramos una caja fuerte a la que vamos añadiendo capas de acero soldadas para desanimar a quien intenté romperla, mientras aumenta el valor de lo de dentro, necesitamos más y más capas de acero.
#73 La analogía falla un poco, ya que no contempla el escenario en el que el acero se te acabe.
Mientras que con Bitcoin tanto quien se defiende como quien ataca usan el mismo recurso, por lo que si ese recurso se acaba se acaba para ambos y la seguridad sigue intacta.
En la analogía del acero si el atacante usa dinamita puede que llegue a tener suficiente dinamita para destrozar el acero, pero si requiere más acero para atacar que el acero que haya para defender entonces la escasez de acero no es ningún problema para la seguridad.
#75 Pero la energía la necesitamos todos y para muchas otras cosas más importantes.
#78 La forma que tiene la humanidad para determinar qué usos son más importantes que otros es mediante el coste, pagando el servicio.
Y a ello aplica la oferta y la demanda.
#83 No somos máquinas matemáticas y "la oferta y demanda" no es una ley irrefutable... Estamos destrozando el planeta, vaya.
#87 Yo no creo que lo estemos destruyendo si no aprovechando sus recursos para nuestro beneficio. En cualquier caso el modelo para determinar la "importancia", en tanto que tu subjetividad será distinta de la del resto, es mediante la oferta y la demanda.
#90 " La oferta y demanda" no existe.... Debería llamarse "La oferta, demanda y marketing"
#8 no existe una opción en Menéame para guardar comentarios? Este me parece estupendo para tenerlo a mano como muy buena explicación.
#8 Gran explicación. Aunque me gustaría matizar una cosita que creo es importante:
2) Cada transacción debe incluir una comisión, que..
No debe incluirla, puede incluirla, la fee (comisión) de una transacción es opcional, puede ser 0. El problema es que los mineros priorizan las transacciones con mayores fees, así que tardará más tiempo en validarse, salvo que haya pocas transacciones en el pool.
En cualquier caso, entiendo que es una explicación para neófitos y me parece magnífica.
#13
#_10 el supercomputador más potente de España gasta 1,3MW y funciona con CPUs.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Contiene tanto CPUs como GPUs (NVidia Volta y AMD Radeon).
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/MareNostrum#MareNostrum_4[7]%E2%80%8B
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#12
Lo siento, pero no tienes razón. Las GPUs están en unos nodos especiales para desarrollo (tecnologías emergentes). No son accesibles para el público general. El 99% de los nodos son de cómputo general con CPUs.
El voto negativo te lo regalo.
https://www.bsc.es/marenostrum/marenostrum/technical-information
See below a summary of the general purpose cluster system:
Peak Performance of 11.15 Petaflops
384.75 TB of main memory
3,456 nodes:
2x Intel Xeon Platinum 8160 24C at 2.1 GHz
216 nodes with 12x32 GB DDR4-2667 DIMMS (8GB/core)
3240 nodes with 12x8 GB DDR4-2667 DIMMS (2GB/core)
MareNostrum 4 has 48 racks dedicated to calculations. These racks have a total of 165,888 Intel Xeon Platinum cores with a frequency of 2.1 GHz and 384.75 TB of total memory.
In total, each rack has 3,456 cores and 6,912 GB of memory.
#_15 El 99% de los nodos son de cómputo general con CPUs.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #12 a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Según el propio enlace que aportas contiene más de 270 GPUs (52x4 + 32x2).
Ciertamente teniendo en cuenta la magnitud del monstruo no son muchas, pero haberlas haylas.
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#16
Di que sí hombre, sabes tú mejor que la gente que trabaja ahí la composición del MareNostrum y para qué se usan los nodos
Según el enlace que he puesto, ya que admites que la Wikipedia está equivocada:
MareNostrum 4 has 48 racks dedicated to calculations. These racks have a total of 165,888 Intel Xeon Platinum cores with a frequency of 2.1 GHz and 384.75 TB of total memory.
48 racks dedicados a cómputo. Lo demás no está para cómputo ni pertenece al supercomputador. Tienen nodos de login distintos, colas de batch separadas e inaccesibles para los racks de cómputo. Aunque supongo que tampoco sabes qué es eso
Venga, continúa votando negativo. La ignorancia es muy atrevida.
#_17 Según el enlace que he puesto, ya que admites que la Wikipedia está equivocada:
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #16 a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
No sé de donde sacas que yo haya "admitido" que la Wikipedia esté equivocada, desconozco si lo está. A primera vista esto de la wikipedia parece corresponderse con el enlace que has aportado:
El primero es el clúster constituido por procesadores IBM POWER9 y GPUs NVIDIA Volta, con una potencia de cálculo superior a 1,5 petaflops. El segundo está formado por procesadores AMD Rome y AMD Radeon Instinct MI50, con una potencia de cálculo de 0,52 petaflops.
Y de tu enlace:
52 compute nodes, each of them:
[...]
- 4 x GPU NVIDIA V100 (Volta) with 16GB HBM2.
52x4=208 GPU Nvidia V100 (Volta)
Y:
33 compute nodes, each of them:
[...]
2 x GPU AMD Radeon Instinct MI50 with 32GB
33x2=66 GPU AMD Radeon instinct MI50
En total más de 270 GPU.
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#18
No se si te has percatado de que esos datos son de ordenadores distintos, es decir, no son el MareNostrum. Claro que tu comentario es sólo eso, unos datos puestos ahí sin tan siquiera saber qué es lo que significan.
Y sí, implícitamente admites que la Wikipedia está equivocada. Como implícitamente admites que no sabes de qué estás hablando.
#_56 No se si te has percatado de que esos datos son de ordenadores distintos, es decir, no son el MareNostrum.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #18 a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
No, no me he percatado de que la página a la que nos remitiste tuviera información errónea y no entiendo por qué quieres hacernos creer que nos querías engañar con las especificaciones técnicas de un ordenador "distinto" apuntando a una página que explícitamente habla del MareNostrum 4. Que es esta, la que tú proporcionaste: https://www.bsc.es/marenostrum/marenostrum/technical-information
En la url pone explícitamente marenostrum, y una segunda vez, marenostrum, y technical-information.
La información coincide con lo que dice la Wikipedia. Tú nos has remitido a ese enlace.
¿Y ahora pretendes defender que es un ordenador distinto?
¿Hasta donde estás dispuesto a llegar para no reconocer tu error?
¿Es de un universo paralelo distinto?
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#61
A ver, te lo voy a poner en una imagen para que lo entiendas, porque parece que no das para más:
Fuente: https://www.bsc.es/marenostrum/marenostrum/technical-information
Lo que tú mencionas pertence a CTE-POWER System, CTE-ARM System y CTE-AMD. Clústeres que obviamente no pertenecen al MareNostrum 4 (2017) System.
MareNostrum, que no MareNostrum 4, es una instalación que aloja distintos ordenadores.
#_74 A ver, te lo voy a poner en una imagen para que lo entiendas, porque parece que no das para más
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #61 a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Vaya troll estás hecho.
Esta es una captura de esa misma página, un poco más abajo: (final del comentario, tras la nota)
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#77
Eso no pertence a MareNostrum 4. Pertenece al CTE-POWER.
#_79 Eso no pertence a MareNostrum 4. Pertenece al CTE-POWER.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #77 a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
De la propia pagina de Marenostrum: The second element of MareNostrum 4 is formed of clusters of three different emerging technologies that will be added and updated as they become available.
Y en su versión en castellano: A finales de junio de 2017 entró en operación MareNostrum 4 que, cuando esté completamente instalado tendrá un rendimiento pico de 13,7 Petaflops. Su capacidad de cálculo está repartida en dos partes totalmente diferenciadas: un bloque de propósito general y un bloque de tecnologías emergentes:
Fuente: https://www.bsc.es/marenostrum/marenostrum
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#82
El propio texto que citas ya te lo dice: son clústeres distintos, son ordenadores distintos. No pertenecen a MareNostrum 4. El que ha escrito eso ha cometido un error.
Si ni tan siquiera te has percatado de que ahí hay un error es que no entiendes nada de lo que has puesto.
#12 Es el pesao del GNU/Linux que va de entendido no le hagas mucho caso. Y la noticia es errónea sensacionalista basura típica del chapuzas. Lo único que quiere es pillar visitas con el tirón del DogeCoin.
No minan Ethereum, sino Ether.
Y en realidad lo que hacen es validar transacciones.
Me gustaría saber cuánta electricidad gasta el sistema bancario en validar transacciones.
#3 te voy a dar un par de números para que hagas cálculos. Se estima que el consumo energético del minado esdel 0,06%. Las criptomonedas representan el 0,5% del total mundial de energía. Por lo que si multiplicas por 200, el total de energía que consumirian los bancos, sería del 12% de la energía mundial. Solamente el validar transacciones.
Hay que tener mucha fe.
#13
El 200 ese sale de los estudios de la universidad de MISCO ¿no?
#29 Yo creo que se ha equivocado aquí:
"Las criptomonedas representan el 0,5% del total mundial de energía".
Imagino que quería decir dinero. Y si multiplicas por 200 te sale el 100% del dinero mundial.
#50
Vale, si es así lo compro: si el resto de bancos consumieran lo mismo que el bitcoin serían practicamente el mayor consumidor de energía, cosa que no es.
Entonces pido disculpas a #13 que le he malinterpretado.
#_50 Imagino que quería decir dinero. Y si multiplicas por 200 te sale el 100% del dinero mundial.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #29 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Aunque identifiques de donde salen los números sigue sin tener sentido, esa extrapolación es arbitraria.
Como explico en # 38: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c38#c-38
Nota: Este comentario es para responder a @ Tuinterbok que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#3 Pues #13 no va muy desencaminado
cc #29
#c-60" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3455833/order/60">#60 Sí va desencaminado, por que hace una extrapolación en la que demuestra no conocer el funcionamiento de bitcoin y el cómo utiliza la energía.
Lo describo en # 38: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c38#c-38
#62 La extrapolación estará mal, pero la diferencia de coste energético está ahí.
#65 El 200 era la extrapolación, el resultado de usar ese 200 era el resultado de esa injustificable extrapolación.
#70 Pregunta de idiota, o me estoy perdiendo algo.
¿minar un bitcoin 200kWh? Quiero decir si el precio de BTC es muy superior al coste de la energia...entonces....no he leido lo suficiente porque no puede ser que por 200kWh se obtenga un bitcoin.
Pregunta, a ver si me entero: ¿Se sabe que cantidad de energía hay que emplear para minar un bitcoin?
#62 no has entendido mi mensaje. Yo no estoy hablando de cuánto consumiría el Bitcoin si el 100% de las operaciones fuesen Bitcoin, sino que estoy comparando el coste de la energía requerida hoy por Bitcoin con la que necesitarían emitir los bancos por unidad monetaria para que su coste energético de validación por unidad monetaria sea igual al coste por unidad monetaria del Bitcoin.
#60: El coste por transacción de BTC es variable, puedes ser mayor o menor según la potencia de minado de la red y el número de transacciones que se estén incluyendo.
#13 y esta afirmación solo demuestra un profundo desconocimiento de como funciona el sistema, la energía necesaria no tiene nada que ver con la capacidad, es solo para asegurarla!
#13 No es proporcional. Sí que es cierto que el blockchain es cada vez más grande, pero ahorra mismo si hay mucho consumo eléctrico ahí metido es por el minado, que sería como si al coste energético del dinero "convencional" sumáramos el coste de minar metales, fabricar monedas, los aviones y hoteles de las reuniones del BCE, las reservas de oro y todo lo que hace falta para que el dinero funcione.
Por otra parte, a nivel técnico sería casi imposible y terriblemente eficiente que el 100% del dinero mundial funcionase con bitcoin. Antes que la energía toparíamos con otros límites como el hardware o las redes.
Bitcoin es un primer acercamiento, un prototipo de lo que puede ser un sistema monetario basado en blockchain, pero para que haya un blockchain global que sustituya a la moneda bancaria-soberana hace falta más desarrollo.
#3
Bastante menos, para hacer muchas más.
#3 Mucho menos ya que el consumo bancario es lineal mientras que en el BTC creo que es exp.
#32 No es exponencial, no existe una correlación entre la cifra de transacciones y la energía dedicada a la seguridad en Bitcoin.
La energía que gasta Bitcoin es la que puede, la energía que requiere Bitcoin para funcionar es la que pueda conseguir.
Y es que la seguridad se basa en demostrar que se ha usado energía para crear el bloque y la dificultad de esa demostración se adapta automáticamente a la energía que esté dedicando toda la red. Si los mineros dedican menos energía globalmente la energía necesaria baja, si dedican más sube.
Y todo ello es completamente independiente de la cantidad de transacciones o valor que haya en cada bloque. Para esto último con un PC de sobremesa basta.
El requerir demostrar haber usado energía para generar un bloque tiene como objetivo desincentivar a los atacantes, de forma que les sea más rentable ser honestos y recibir la recompensa que atacar la cadena de bloques, poner en entredicho su valor y con ello la recompensa que reciben, teniendo que mantener sus costes en gasto energético durante todo el tiempo que dure el ataque.
#38 Una pregunta, el número de bitcoins es finito, no?
Ya medida que se avanza en el minado, cuántos más se minan, más energía se necesita para obtener un nuevo bitcoin, no?
Si el bitcoin bajase de golpe a los 5.000€, volvería a desaparecer estas granjas de minado. Esto ya ha pasado hace un par de años en el anterior "crash" del 2019, en el que pasó de no haber oferta de GPUs a estar el mercado colapsado con tarjetas graficas baratas llenando el mercado de segunda mano.
#63 Una pregunta, el número de bitcoins es finito, no?
Sí, el consenso actual es que como máximo haya unos 21 millones y no hay motivo para pensar que ese consenso vaya a cambiar.
Ya medida que se avanza en el minado, cuántos más se minan, más energía se necesita para obtener un nuevo bitcoin, no?
No.
El cálculo de energía necesaria no tiene ninguna correlación con la cifra de bitcoins ya minados o pendientes de minar.
Para el cálculo lo que se hace de forma automática es medir cada 2016 bloques cuánto tiempo se ha tardado en minarlos y en base a ese cálculo se reajusta la dificultad para que los próximos 2016 bloques se tarde de media 10 minutos en minar cada uno. Y ese proceso se repite indefinidamente.
De forma que si más mineros entran a minar o los que están amplían la cifra de equipos de minado ese cálculo indicará que hay que aumentar la dificultad, si por contra hay mineros que deciden dejar de minar por que no les sale rentable o por motivos regulatorios de su país entonces el próximo cálculo indicará que hay que reducir la dificultad.
Si el bitcoin bajase de golpe a los 5.000€, volvería a desaparecer estas granjas de minado. Esto ya ha pasado hace un par de años en el anterior "crash" del 2019, en el que pasó de no haber oferta de GPUs a estar el mercado colapsado con tarjetas graficas baratas llenando el mercado de segunda mano.
Sí. En ese supuesto lo esperable es que baje la dificultad al existir menos mineros dispuestos a dedicar energía a ello, con lo que eso provoca que vuelva a ser rentable para algunos de ellos y vuelvan a entrar, se va autoregulando.
#68 Gracias por la explicación!
#3 Te vas a llevar una desilusión ...
#3 Pues una burrada. Porque escribir o leer el saldo en un servidor es muy económico energéticamente, pero los sistemas de seguridad que acompañan a esas transacciones son monstruosos, desde bots que vigilan movimientos extraños a oficinas enteras para supervisar la seguridad, verificaciones de integridad, backups múltiples y constantes... Un pico, vamos.
#3 La red de Bitcoin usa más energía que Holanda:
https://cbeci.org/cbeci/comparisons
Y cada transacción de Bitcoin usa más energía que la que usarían todos los bancos del mundo juntos para esa transacción:
https://www.bbc.com/news/amp/technology-48853230
ser esclavos de SWIFT y bancos americanos es mejor. Donde va!
#2 Cualquier opción que al final es explotable por unos pocos para maximizar unos beneficios que sirven para vivir por encima del resto es malo. En otras palabras, hagamos lo que hagamos, es malo.
#2 Seguro que tú la comida en la tienda del barrio y en el super la pagas en bitcoins, y las cañas, y el corte de pelo, y las recargas de la tarjeta del bus o cuando repostas combustible... o cuando te sale el dinero de los recibos de luz, teléfono e internet de tu cuenta bancaria. Ah, y seguro que la empresa o lo que cobres de autónomo te lo pagan en bitcoin.
Vas de guay y seguro que sólo lo utilizas para pagar en Pornhub.
#55 Hace 30 años no podía pagar con euros una caña. Todo llegará.
#2 El bitcoin tal como es ahora es todo menos una moneda alternativa a las tradicionales, es un medio especulativo que para mantenerse requiere de una energia cuya obtención provoca una huella importante en el cambio climático.
Si quieren una alternativa real al sistema bancario que se adopte alguna cripto sin estos inconvenientes.
#94 tiene el mismo impacto que tendría el coche eléctrico. Y de momento no es alternativa pero todo llegará, hay países (bueno, solo conozco uno) que usan el Bitcoin a diario sin demasiados problemas.
Una descomunal cantidad de energía que debería usarse para producir alimentos, climatizar las viviendas o cualquier otra cosa para el bien de la humanidad, no para minar monedas virtuales.
#66 yo estuve un invierno climatizando mi vivienda con la GPU.
Si el gobierno iraní fuera listo, haría estas.cosas de manera institucionalizada aplicando recursos públicos
#6 Si compensase hacerlo, lo harían. No les darían, como dice esta no-noticia sin fuentes, a los chinos para que ellos se enriquzcan en Iran.
Pero queda bien la nota, porque tiene todo:
- Qué malo las criptos, cómo consumen!
- Qué malo los chinos
- Que idiotas los iranies
- Que mal están los iranies que se les cae la luz a las primeras de cambio
Minar ethereum lo puedes hacer tu mismo.
flipo con el nivel de desconocimiento sobre criptos en Meneame, es realmente alarmante... BBVA, PayPal, Visa, Deloite y chorrocientas mil empresas enormes a las que se supone que las criptos deberían ser una amenaza a sus negocios se están metiendo de lleno y en Menéame todavía estamos con los tulipanes, en serio estudiar un poco el tema, poneros al día y lo entenderéis todo, pero de mientras no lo hagáis pensar dos veces antes de decir chorradas, por que da un poco de vergüenza ajena...
#80 La verdad estoy de acuerdo contigo: yo ya he tenido alguna discusión intentando explicar conceptos basicos de este estilo y demuestra el rumbo que ha tomado meneame hacia la nada... Esto era un foro de izquierdas crítica con todo, tecnológica, cada uno experto en alguna rama y de debate y descubrimiento de cosas. Que el comentario de "la mineria de criptomonedas es un cancer" tenga tanto karma es realmente penoso y denota un rumbo completamente inverso al anteriormente indicado... una pena
#96 que tiempos aquellos, quizá es hora de asumir que Menéame nunca volverá a ser lo que era...
#80 no son tulipanes, son criptotulipanes. Al menos los tulipanes olían.
#26
Si no me equivoco, eso que imprimes es tu cartera, no las monedas. Las criptomonedas existen en todos los "libros de cuenta" de los mineros.
Ya de paso, aunque parezca extraño, en un mundo tan digitalizado como el nuestro el guardarlo en un papel es de los métodos más seguros, siempre que no lo pierdas, claro.
#_86 El propio texto que citas ya te lo dice: son clústeres distintos, son ordenadores distintos. No pertenecen a MareNostrum 4.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a a ver si ayuda en el anidado. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Deja de trolear.
En el propio enlace que cito explícitametne indican que forman parte del MareNostrum 4.
El que ha escrito eso ha cometido un error.
Todo el mundo está equivocado menos tú.
Que mala suerte tienes.
Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
La enesima noticia diciendo los que minan son los malos, y los enesimos comentarios echando esputo por la boca. Parece envidia lo que noto.
El echo de que la gente pueda poseer su propio dinero sin control gubernamental me parece un valor que tiene un valor tan alto que me parece una chorrada estas cosas que salen.
#52 Ya, si la idea esta bien. Pero la realidad es que estamos gastando cantidades ingentes de energía para unas criptomonedas (ETH,BTC,XMR etc etc) que apenas tienen uso en el mundo real aparte del uso especulativo.
Por eso sin stock de gráficas... yo que me estaba mirando una 3070... prfff
o sea, que los mineros esos no son más que el equivalente de los empleados de banco, que validan las operaciones, según los protocolos. Tanta jerga para eso...
Y los bitcoins esos en baase a qué se crean? Qué los sostiene? Si el suministro de energía colapsa, siguen existiendo?
#19 Si el suministro de energía colapsa a escala planetaria tampoco funciona la banca tradicional.
De hecho si el Sol se apaga tenemos un pequeño problema.
#23 o si se enciende mucho, como en el evento Carrington de 1859 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859#:~:text=La%20tormenta%20solar%20de%201859,potente%20registrada%20en%20la%20historia.
#23 La banca tradicional ya funcionaba mucho antes de que tuviéramos electricidad. De hecho, la banca hoy también funciona cuando se caen los sistemas informáticos. Terriblemente despacio, pero sigue funcionando.
#19
Sí y no.
Validan las transacciones, pero a un coste energético brutal. Como si cada empleado de banca tuviera que mover a paletadas un camión de arena cada vez y para cada una, con el coste añadido que de todos esos camiones que están moviendo, solo vale uno.
#25 La validación de transacciones tiene un coste energético que puede llevar a cabo un simple pc de sobremesa, de hecho hay muchos ordenadores validando transacciones que no minan, se llaman nodos.
El grueso de la energía que se gasta en bitcoin se dedica a la seguridad, a evitar falsificaciones. La energía necesaria para que se reconozca como válido un bloque desincentiva el atacar la cadena de bloques, ya que es más rentable utilizar esa energía para participar honestamente y recibir la recompensa que atacando Bitcoin y devaluando el valor de la recompensa que se recibe mientras se ataca mientras los costes del ataque se mantienen elevadísimos.
Si hay que comparar la seguridad con la banca tradicional es necesario valorar todo lo relativo a todos los auditores de las distintas instituciones, la seguridad física de CPDs y cámaras acorazadas, etc. Así como las pérdidas económicas cuando esa seguridad falla.
#19 Las criptomonedas existen hasta en papel. Tu puedes imprimir un bitcoin en una hoja ya que no deja de ser un código alfanumérico (hash) y guardarlo en una caja fuerte.
Qué coño es la minería de criptomonedas?
#36 Un atentado medioambiental y un absurdo energético.
#39 sin acritud: no tienes ni puta idea
#98 Lo ha resumido perfectamente. Sin acritud.
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3455833/order/36">#36 Lo he intentado explicar en # 8: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c8#c-8
#36 una buena idea sobre el papel, pero con sus problemas en la realidad. Básicamente la idea era limitar el número de criptomonedas en circulación con el minado. Como si tuvieras que ir probando llaves para desenterrar un mineral, pero cada vez tienes que probar más llaves y lleva más tiempo. Como hacerlo a mano sería imposible, se usan estas granjas de minado, que son equipos pensados para hacer todos esos cálculos necesarios. Antes podías minar tú mismo con un pc normalito. Ahora requieres estos bichos o no sacas nada a cambio en décadas o siglos (no sé cómo va ya, hace años que dejé de seguirlo).
A esto, el españolito medio, cubata en mano y aguantando el cigarro con el labio en un lado y hablando abriendo la boca por el otro, diría: "...es lo que les jode a las eléctricas. Pinchas el contador así y te forras y que les den"
tu comentario si que es un cáncer, reducción a lo absurdo sin argumento, karmabait ...
Vamos por pasos:
1. El chapuzas informático hace honor a su nombre cada día. Aquí se explica mejor: https://www.seattletimes.com/nation-world/massive-blackouts-have-hit-iran-the-government-is-blaming-bitcoin-mining/
Resumen del seattle times:
- Irán regularizó hace unos cuantos años el minado de criptomonedas. Se necesita una licencia para minar y es posible obtener descuentos considerables en el precio de la electricidad.
- Irán lleva mucho tiempo con problemas de apagones, supuestamente por una mala gestión. Ahora el gobierno afirma que las empresas mineras tienen parte de culpa.
- Tanavir (empresa eléctrica de carácter público) cortó el suministro a una empresa china afirmando un uso excesivo de electricidad. Dicha empresa dispone de una licencia desde 2019.
- El gobierno afirma que están investigando casos de granjas de minado sin licencia. Durante los últimos apagones ,el gobierno había autorizado 24 centros de minería de criptomonedas con una capacidad de más de 310 megavatios. Dijo que los funcionarios también habían identificado 1.620 centros no autorizados con una capacidad de casi 250 megavatios. De ellos, el gobierno ha localizado más de 500, según Mashhadi.
- Ziya Sadr, investigador de criptomonedas de Teherán, afirma que el consumo de minado es insignificante respecto a la capacidad total. Afirma que los apagones son debidos al uso de equipo antiguo y desfasado.
- La asociación de blockchain de Irán afirma que el consumo por parte de los mineros era aproximadamente igual a la electricidad perdida por la red durante la distribución.
Debe estar archiexplicado, pero ¿alguien puede hacer una síntesis de cual es la metodología, con que medios técnicos, cual es el objetivo y resultados prácticos de minar 1 bitcoin? ¿Cuánto cuesta minar un bitcoin, en cuanto tiempo y a que coste?
1...
2...
3...
#4 No es tan sencillo.
Para empezar los de esta noticia hablan de minar Ether, no BTC.
Básicamente cada 10 minutos se genera un bloque de transacciones; para identificar ese bloque hay que generar un hash; la dificultad para generar ese Hash va en aumento; el minero que logra generar un Hash válido que encadene el nuevo bloque con el antiguo, es el que crea ese bloque y el que se lleva la recompensa (que no tiene por qué ser un BTC); el Hash se obtiene a base de infinidad de cálculos, cada vez es necesaria una mayor capacidad de cómputo para enerar el Hash, y por eso el coste de energía es cada vez mayor.
#5 gracias por el intento, pero sin un glosario es indescifrable lo que dices.
¿que es un bloque de transacciones, que transacciones?
¿que es un hash?
#4 Básicamente, tu necesitas hacer un montón de cálculos matemáticos muy complejos y no hay un tiempo exacto que se tarde. Si tienes suerte puede tardar poco pero en promedio se conoce la cantidad. ¿Cuántos? cada vez más.
Hace unos meses la energía eléctrica que se consumía costaba más dinero que los bitcoins que se conseguían. De hecho, empezaron a vender los equipos de minado muy baratos. Hoy en día el precio del bitcoin ha subido un montón y ha vuelto a ser rentable.
#4 Claro, me he pegado yo mil noches estudiando para contártelo a ti ahora en 3, 2, 1
El libro "Understanding bitcoin" de Pedro Franco está realmente bien. Según fui entendiendo esta tecnología más pensaba que Satoshi Nakamoto es un marciano. Me pareció todo alucinante.
El concepto de criptomoneda es empoderador para la humanidad. El hecho del minado de criptomonedas y su efecto en el medioambiente es vomitivo.
#24 Cada vez que usas un buscador, posteas algo a una red social o ves una serie en streaming tiene un coste energético.
#33 Sinceremanete crees que es comparable? yo creo que no. La red no funciona por el minado per sé? el minado no consistía en econtrar colisiones hash? en principio la red se mantiene bajandote y ejecutando el programa que te descargas de la web de bitcoin no?
El ver por streaming no hay otra manera de hacerlo y supongo que será más ecologicamente rentable que las salas de cine. Además que el coste computacional de varios millones viendo streaming quizá sea el de cientos de miles de GPUs a tope.
Creo que no son comparables, si por el hecho que suponen, pero no por la magnitud.
#41 Imagina montones de servidores y toda la infraestructura que hay detrás funcionando las 24 horas del día.
#44 Bueno, no puedo demostrártelo con datos porque no los tengo pero creo que no son comparables.
El streaming hace más barato algo que ya haciamos.
El minado es algo nuevo que no estaba.
El streaming no puede funcionar sin esos servidores. En cambio creo que las criptomonedas sí pueden funcionar sin minado. Que mantener la red es mucho más económico que el minado.
Otro problema muy distinto es que la mayoría del streaming es de contenido basura para anestesiar a la gente y que no se pegue un tiro por su mierda de vidas controladas, vividas para el beneficio de otros e intentendo obtener la aprobación de otras personas como niños en vez de ser adultos. Pero vaya, acabo de irme a otra cuestión totalmente distintas. Perdón.
#33 el coste energetico no es ni comparable. Esta varios ordenes de magnitud por debajo
un buen ejemplo de donde llega la imbecilidad y codicia humana
¿Alguien podría explicarme como funciona esto de las granjas de criptomonedas de una manera sencilla?...
#c-81" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3455833/order/81">#81 En # 8 intenté explicar el funcionamiento de la minería, si tras eso tienes preguntas más concretas lo podemos comentar. Lo tienes aquí: Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon RX 6000 provocan cortes de electricidad en Irán/c8#c-8
#81 Sencillo:
- Las criptomonedas no disponen de servidores. La res es descentralizada y cualquier puede descargar toda la cadena de bloques y unirse a la red.
- Cada transacción lleva una comisión y todas ellas se van añadiendo a unos bloques. Cuando estos se llenan, se debe resolver un problema matemático complejo para confirmarlo. El primero que lo resuelve se lleva todas las comisiones de ese bloque.
- Las granjas de minado son conjuntos de equipos especializados para el minado de criptomonedas. En el caso de Ethereum son tarjetas gráficas y en el caso de Bitcoin unos equipos especializados (por ejemplo, equipos ASIC).
- La descentralización es tan bestia que es imposible que ninguna empresa pudiera resolver los problemas por si sola. Así pues, se unen a pools de minado junto a otros mineros y trabajan conjuntamente. Cuando la pool obtiene el premio, esta lo reparte en base a la potencia que ha aportado cada uno.