Hace 7 años | Por JoJoC a eldiario.es
Publicado hace 7 años por JoJoC a eldiario.es

Este jueves ha entrado en vigor la Rule 41 en EEUU, que habilita al FBI y a la policía de EEUU a rastrear a todo aquel que utilice TOR o una VPN También legaliza el uso de su pequeño juguete de hackeo favorito: el NIT

Comentarios

G

#18 Si te dan un puñetazo a la cara decir "tengo la impresión de que me han dado un puñetazo en la cara" es incorrecto por que es un certeza.

Que el FBI hace eso es algo sabido y que certifica aun por encima la noticia y el FBI, es incorrecto decir "me da la impresión" es un hecho, sabido, constatado y escrito.

D

#21 La noticia no certifica nada, porque las noticias no certifican. Y lo que tú llamas "hecho", son impresiones de momento, porque no se puede demostrar. Que yo estoy seguro de que es así, ya lo dijo Snowden, pero es eso "estoy seguro", no es un hecho que yo pueda demostrar.
Tu ejemplo del puñetazo no se ajusta a lo que hablamos, por eso.

G

#27 #28 No.

Varlak_

#43 no tienes razon tio, yo puedo decir "tengo la impresion dr que mañana va a llover" y la frase será cierta, independientemente de que mañana llueva o no o sea un hecho 100% demostrado. Que #2 tiene una impresión es un hecho, y como encima la impresion es correcta no puedes decir que es "de forma equivocada", especialmente porque #2 no tenía datos que aseguraran su impresión cuando lo ha dicho

G

#55 Que mañana va a llover puede ser perfectamente una impresión por que no sabes si va a llover, no es un hecho.

El ejemplo correcto semejante al caso dado es que esté lloviendo y digas "Me da la impresión que llueve o va a llover" serían incorrecto por que es un hecho.

Por mucho que disfracéis e interpretéis como os de la gana a algunos no tenéis razón alguna. Pero si queréis seguir dándole y enrevesando vosotros mismos.

Varlak_

#56 si yo voy a la escena de un crimen y digo "me da la impresion de que el cocinero ha matado a la baronesa con el hacha en la biblioteca" la frase es correcta, sobretodo si encima acierto, porque entre otras cosas YO no tengo todos los datos. Hay que ser muy idiota para decir "já, yo se que tienes razón, así que es un hecho, así que estás equivocado". No tiene ningún sentido. Hubieras quedado genial si hubieras dicho: "tu impresión es correcta, lee el artículo", pero si te vas a poner a corregir a gente al menos hazlo cuando tienes razón...

D

#56 estás equivocado ya que una cosa no contradice a la otra.

Tengo la sensación de que está lloviendo. Si no está lloviendo, lo primero sería falso . Y si está lloviendo, según tú, también sería falso, porque es verdad. Entonces nunca una premonición será cierta.

Si la certeza coincide con la realidad , la certeza es verdadera.

pablicius

#6 #21 #56 Si no te entiendo mal, lo que estás diciendo no es que la impresión esté equivocada, que obviamente no lo está, sino que lo equivocado es tener una impresión, en lugar de una certeza. Se me ocurren dos cosas:

-Lo deberías haber escrito mejor, esa mala redacción tuya ("tienes esa impresión de forma equivocada") es lo que ha provocado la discusión.
-¿Qué aporta ese matiz sobre mis impresiones y mis certezas a un hilo sobre la privacidad en internet? Te agradezco el protagonismo que me otorgas, pero... ¿sirve para algo?

G

#61 el que estudio con la ESO implantada fuiste tu no yo. Culpa al estado de tu compresión lectora, no me metas a mi la culpa de una mala redacción

pablicius

#62 Un clásico de Menéame: quedarse sin argumentos y pasar a un ataque personal al interlocutor con algo que no tiene que ver con el tema que estaba en discusión.

Pues no, no hay ninguna mala comprensión lectora, ni mía ni de los demás. "Tienes esa impresión de forma equivocada" no significa "Deberías tener una certeza en lugar de una impresión", te pongas como te pongas.

G

#64 Un clásico de meneame calcar negativo.

pablicius

#76 No, por desgracia hay pocos negativos a comentarios que se dedican a insultar a otros usuarios. Habrás visto que de todos tus comentarios, solamente he votado negativo el que contenía el insulto personal. Es algo consciente, yo he votado, voto y votaré negativo comentarios de esa calaña. Ejemplos

apoyo-fifa-17-comunidad-lgbt-desenmascara-cavernicolas/c019#c-19

Hace 7 años | Por VayaQueNo a gamestribune.com

apoyo-fifa-17-comunidad-lgbt-desenmascara-cavernicolas/c017#c-17
accidente-avion-colombia-72-personas-bordo/c092#c-92
Hace 7 años | Por kimnet a dw.com

detencion-ilegal-habeas-corpus-no-solo-nombre-grupo-hardcore/c024#c-24
Hace 7 años | Por Thornage a diagonalperiodico.net

alemania-revela-331-mujeres-asesinadas-2015-primera-estadistica/c0172#c-172
Hace 7 años | Por --524766-- a tribunafeminista.org


Lo dije hace poco en otro hilo:

como-ganar-discusiones-tecnica-feynman-revelar-conocimiento/c02#c-2
Hace 7 años | Por ccguy a hipertextual.com

G

#78 insulto personal? menuda nenaza lol

A

#21 Decir que te den un puñetazo en la cara y no poder usar impresión cuando las primeras acepciones son precisamente esas..

D

#28 A mi que me den un puñetazo en la cara pero que me dejen descargar Juego de Tronos en paz.

powernergia

#2 En cualquier caso ese respaldo legal solo afecta a territorio de EEUU, quiero suponer.

anv

#12 Si. Si el agente del FBI está de vacaciones en otro país, no puede hacerlo. lol

p

#12 Evidentemente, aquí las leyes de EEUU tienen la misma validez legal que las de Pakistán.

O sea ninguna. Otra cosa sería que hubiera algún acuerdo internacional.

Por eso espero que los firmware de fuera de USA no lleven nada raro.

powernergia

#83 Supongo que me agradeces que te informe de como nos escatiman miles de millones (que ni siquiera estan presupuestados) para gastos en defensa. De nada.

El gobierno español creo el Sareb:

https://www.sareb.es/es-es/Paginas/web-Sareb.aspx

Para sacar una gran parte de los activos inmobiliarios del mercado, y así dar opciones a la banca de poder sanear sus activos (vender los pisos sin el descuento que tendrían que haber aplicado sin la intervención publica).

La banca ha sido rescatada, aquí y en toda Europa, aunque no todos han recibido dinero directamente.

Pregunta en tu ciudad por el crédito al 5% que recibió el ayuntamiento, llamado "plan de pago a proveedores", con dinero casi gratis del BCE y garantía pública. O el mismo negocio para comprar bonos del tesoro (dinero del BCE casi a 0, para comprar deuda publica que llegó a mas del 10%) o la circular del banco de España para limitar la remuneración de los depósitos, o como se rescató la banca alemana con los créditos a Grecia...

La banca europea y española ha sido y esta siendo rescatada y tiene pinta de que va a seguir siendo así:

www.publico.es/economia/banca-italiana-desploma-bce-duda.html

www.efe.com/efe/espana/economia/el-primer-ministro-luso-critica-a-la-t

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-esta-pasando-con-deutsche-bank-y

Con todo esto te están vaciando (literalmente), los bolsillos, y estas negando una miseria a quien realmente lo necesita.

Cuentame que niegas el dinero a los pobres por razones ideológicas (que se busquen la vida que a mi me cuesta mucho dinero ganarlo), pero si encima te muestran datos y obviedades no me andes negando la mayor.

Y bastante tiempo hemos perdido los dos, que pases buena tarde.

p

#85 ¿Y esto qué tiene que ver con el hackeo de dispositivos?

powernergia

#86 Evidentemente nada.

lol

pablicius

#13 👍 👍 👍

dphi0pn

#2 No problemo, esto es como hacerle al guerra a otros países, que se preparen los EEUU, ahora están leigitimando cualquier ciberataque contra ellos.

dreierfahrer

#2 No, no entiendes NADA, es mas, me atrevo a decir que no tienes ni puta ide ay encima te votan positivo (lo cual es lo que realmente me resulta irritante):

Lo que hacian lo hacen y lo van a seguir haciendo, claro esta, pero ahora, ademas, como lo que hacian ya es legal, van a dar otra vuelta de tuerca y lo ilegal dara mas miedo....

Si, es apropiado acojonarse...

dreierfahrer

#65 #2 vale, perdon por el 'puta idea'

pablicius

#65 Ajá, no entiendo nada, no tengo ni puta idea... pero Lo que hacian lo hacen y lo van a seguir haciendo, claro esta, que es exactamente lo que yo había dicho.

Pues vale.

dreierfahrer

#67 vale, tarde

D

#65 ¿Mas miedo que puertas traseras masificadas en software y dispositivos?
¿Mas miedo que recolectar toda la informacion posible?
¿Mas miedo que recabar informacion sobre sysadmins "por si acaso alguna vez necesitan entrar a un sistema que ellos administren"?
Pues oye, sera que tengo poca imaginacion.

dreierfahrer

#77 Pues si, tienes poca imaginacion.

Pero tranquilo, ya te daran mas ejemplos en la proxima vuelta de tuerca...

Frippertronic

#2 Thank you

D

#2 No hace falta que les saludes en inglés... esos entienden hasta euskera roncalés... roll

anv

#3,#5 Sencillamente ellos van a hackear lo que crean necesario hackear. Nadie te va a decir nada por usar una vpn porque no tiene sentido: perderían su tiempo. Pero si les pareces sospechoso de estar relacionado con un delito en USA, no importa en qué lugar del mundo estés.

D

#3 Entiendo tu símil, lo que no entiendo es la necesidad de símil, porque en realidad es como monitorizar a todo el mundo por el simple hecho de tener un teléfono o un ordenador.

D

#32 o gafas de sol

D

#34 No, pero google glass, sí

albandy

Pues ya puedes estar utilizando una VPN con certificados autofirmados, con autenticación mediante certificado y que tu cliente de vpn permita exigir el número de serie y el proveedor del certificado, porque como no sea así te van a generar un certificado valido de verisign y te van a hacer un MIM como una catedral

D

#33 Es lo que tiene la seguridad basada en en terceros de confianza, que puede darte una sensación de falsa seguridad, y mi eterna discusión sobre que en realidad, en determinados casos, son más seguros los certificados autofirmados.

Mister_Lala

Me hace gracia que cada vez que hablan de monitorizar tor vienen con el cuento de la pederastia. Los cuerpos de seguridad del estado trabajan para el establishment ante todo, y seguro que a éstos les preocupan mucho más otras cosas que puedan hacer caer las acciones, arruinarles sus turbios negocios, descubrir corruptelas, etc. Pero claro, de cara a la galería y para ganarse la opinión pública, queda mejor decir que esto lo hacen para cazar pedófilos.

tul

#23 solo les resulta chocante cuando les toca a ellos, mientras tanto prefieren seguir con las orejeras de pollino.

Nitros

Al conectarse al router de la cebolla, la información viaja cifrada

Mentira. La información va como la mandes. El objetivo de TOR es ocultar hacia donde va y de donde viene el tráfico.

Si envias texto plano, no se cifra mágicamente.

D

#39 Efectivamente, e independientemente de que esté o no cifrada, en algún momento en ambos extremos está sin cifrar, de ahí la necesidad hackear dispositivos en vez de simplemente monitorizar el trafico.

D

Como HE-MAN?

S

Pues supongo que las empresas grandes usan comúnmente VPNs (Para cuando los jefes se conectan para algo con los servidores de la oficina.)... Van a tener trabajo hackeando VPNs para reventar...

D

#5 Mas que los jefes, el uso se lo dan los que hacen las guardias de mantenimiento del sistema y de las aplicaciones que en este corren. Los jefes si entran normalmente es para consultar algun informe publicado en la intranet que perfectamente podría mandarselo cualquier otro al correo de la empresa. Al menos en mi trabajo es así. Supongo que ahora en EEUU todas las guardias serán presenciales a partir de ahora lol

S

#7 En mi anterior curro no se pagaban guardias, el CPD se vino abajo una vez porque una maquina de aire acondicionado fallo... No fue desastre total, pero si que se fue la fuente de alimentación de un servidor.

Los jefazos si que entraban via VPN para firmar documentos.

D

#8 No entiendo esa necesidad. Es un uso que le dan, pero no necesitas una vpn para eso.

anv

#9 La VPN te permite agregar una capa de seguridad extra. Solo permites el acceso a tus sistemas desde el interior de la empresa, así evitas posibles accesos no autorizados y ataques desde internet.

Cuando alguien necesita acceder desde afuera, se le da una VPN y accede como si estuviera en local.

D

#30 Se lo que es una vpn, tengo una montada en casa y las uso en mi trabajo. Digo, que para firmar un documento, no necesitas una vpn. Digo que no encuentro la necesidad a tenerla para eso, y tu me contestas con la explicacion de lo que es una vpn. Eso no contesta a mi pregunta. Yo tambien uso mi vpn si estoy fuera y uso una red publica para conectarme, para que mi trafico vaya cifrado. Lo que quiero decir, es que no le veo necesidad para la firma de un documento. No suele ser un asunto tan critico como que se caiga un sistema de producción.

editado:
Por favor, si me vas a contestar, que sea a lo que pregunto, cuando diga que no se lo que es una vpn, ya si eso me lo explicas.

anv

#41 Si el sistema que permite firmar documentos sólo es accesible desde red local, sí puede hacer falta una VPN para que algún jefe pueda formar desde su casa o desde un hotel si está de viaje. Yo creo que firmar documentos sí es un asunto crítico...

D

#47 No se, yo normalmente firmo con mi maquina, mis certificados los llevo yo, total, si ya llevas los de la vpn. Si es una firma generica (la entidad empresarial) seguro que puede delegar en otro.

D

#5 Tengo 5 vpns distintas configuradas en mi equipo de trabajo y porque algunas conexiones se gestionan por debajo a nivel de red lol buena suerte al FBI vigilando como trabajo en mis clientes

keiko_san

#5 Pocos jefes se conectan a los servidores por VPN. Per a eos tienen a los curritos de turno

capitan__nemo

#A mi esos cuchillos gigantes de los cocineros me parecen un arma demasiado letal. ¿Les han puesto un chip del iot o un rfid para que no los puedan sacar de la cocina?

Ademas cuando alguien toque uno de esos cuchillos, eagle eye analizara inmediatamente el perfil y estado psicológico del individuo, si es un cocinero o no, si no va a cocinar se generará inmediatamente una alerta en el heuristico de "PoI" ("Person of Interest") y pasará a estado de monitorización mas activa.

Bueno el estado del indicador del heurístico habrá sumado desde el momento en que realizó la compra del cuchillo en la tienda. Los heuristicos van sumando y llenando la ficha de big data desde su nacimiento para determinar para qué es probable que vaya a utilizar el cuchillo.

D

Vivimos en un mundo extraño donde todos somos sospechosos de cosas tan horribles como el "terrorismo".

O las instituciones de los estados se han vuelto totalmente paranoicas, o no es nuestra propia protección lo que persiguen con estas cosas.

tul

#15 no es paranoia por el terrorismo, lo que buscan con esto es legitimar el control total sobre la poblacion para preservar el status quo.

D

#19 creí que no era necesario ser tan explicito, es evidente.

Y por eso digo que a la gente no le resulte chocante que le consideren sospechoso de terrorismo.

skatronic

#19 Correcto, aunque lo que pretenden preservar es el statu quo. Preservar a los status quo (el grupo de música) ya es más jodido que tienen unos añitos ya.

ToiCabreao

#15 El terrorismo les importa un pimiento (disimuladamente). Además les viene muy bien un poco de terrorismo, que mantenga asustada a la gente, pero que no les haga pensar que son unos inútiles.

Como ya ha dicho alguien, el objetivo es el control. Que nos nos desmadremos pensando cosas raras, como que somo libres y cosas así.

Nos vigilan a nosotros, no a los terroristas y demás delincuentes.

Puede que globalmente no sea aún muy efectivo, pero mete el miedo en el cuerpo. Y ya nos autocensuremos de obra y de pensamiento.

Como la ley mordaza, pero a otra escala.

capitan__nemo

Pero la rule 42, lo habran votado los estadounidenses en los ultimos referendums.

Seguro que hicisteis campaña por el "si a la 42", teniais que haber votado a kodos.

Aquí una imagen de cuando la campaña equivalente anterior, de la rule 24.

capitan__nemo

¿Y aduanas y la tsa?

Si tu vas de vacaciones a eeuu te van a crackear el movil en cuanto entres para robarte todos los datos.
Todos los extranjeros son sospechosos, espias o que se les puede explotar su información para sacarles algo util para la nube de inteligencia de eagle eye.

capitan__nemo

#38 ¿Y aduanas y la tsa?

Si tu vas de vacaciones a eeuu te van a crackear el movil en cuanto entres para robarte todos los datos.
Todos los extranjeros son sospechosos, espias o que se les puede explotar su información para sacarles algo util para la nube de inteligencia de eagle eye.

Hay un plugin de eagle eye que cede la información a corporaciones de la casta de inteligencia o con contactos para crear patentes (como toda aquella tecnologia que tenian en men in black robada en la aduana, o conseguida de otros extranjeros)
O como cuando la nasa y el dod robaban de la oficina de patentes sin decirle nada al dueño, el taladro del personaje interpretado por Bruce Willis.

Esto tambien quiere decir que hay un monton de tecnologia secreta que no se patenta, para que no te la puedan copiar. (paycheck)
O al final si da igual, todo open source. Open source vulnerable. Si no es vulnerable, ya se encargarán de meter una vulnerabilidad ofuscada.

Al final lo hacen todo mas y mas complejo y vulnerable a mas fallos, para que no lo puedan copiar.

Pero a la mayoria de nosotros, lo que haga el fbi nos la suda, porque el fbi solo tiene jurisdicción dentro de eeuu.

Lo importante es lo que hagan o puedan hacer, las agencias que operan a nivel global fuera de eeuu. La cia, la nsa, dod, usaid, ... (bueno, el conglomerado)

Tambien podria ser que lo que hace el fbi, lo hara la policia nacional aquí en España, scotland yard en reino unido, ...

Las empresas del consorcio del hackeo que suministran a gobiernos, policias, servicios secretos, como la famosa "the hacking group"

Aunque de todas formas esto es lo de siempre, podrán hackear a los pobres y a la clase media. A los ricos y poderosos que pueden contratar servicios de encriptacion mas avanzados, nunca. Vete a hackear a los capos corruptos y delincuentes de elusyum que son los que lo joden todo realmente a ver que pasa.

Las castas del poder, la corrupción y que están metidas en todos los chanchullos delictivos no las van a poder hackear. A los terrorustas organizados tampoco, a las mafias organizadas tampoco.

¿A quien coño van a poder hackear?
Al equivalente al que ponen una multa por pasarse de velocidad.
¿Esto es como un sensor de un radar de velocidad?

capitan__nemo

#46 Y sabeis que casi todos os saltais un poquito los limites de velocidad y cualquier cosa equivalente.

Los codigos legales están llenos de delitos o minidelitos por los que os pueden sancionar o poner una multa automaticamente (por eso lo de la desaparición del dinero fisico, para que os puedan poner la multa o reducir el karma automáticamente a vuestra cuenta corriente)

Y es el alcaide de Shawshank el que decide el "contrabando" que permite. Un poster grande como el de Rachel Welch prohibido desde que Andy se escapo. Cualquier poster, prohibido. Y los martillos de gemas tambien prohibidos.
Si te pillan con un póster te vas al agujero 15 dias, o te ponen una multa que tendras que estar en el agujero en el que trabajas x horas para pagarla.

Del helicoptero de trafico se pasará al dron de trafico, a hackearte el movil para ver a que velocidad ibas todo el rato y multarte automaticamente (ya no se necesitan ni radares, ni helicopteros, ni drones) A RECAUDAR. Y tambien te hackearan el movil para multarle por cruzar la calle por un lugar no habilitado cuando vas andando (eso ya sabeis que tambien tiene.multa) A RECAUDAR.

Me da que son cosas que harian (igual ya lo estan haciendo) en japon, tan tan asperger y perfeccionistas hasta el limite del paroxismo.

capitan__nemo

#49 ¿Pero recaudar para llenar las arcas del acreedor y dictador del principe Juan y hacer mas poderosos a los señores feudales de la deuda, y para que pueda comprar mas poder?¿O para que se lo lleven los señores feudales corporativos?

Mejor ser Robin Hood.

El principe Juan que se encomiende a la virgen y la virgen le proveerá.

Nova6K0

Esto es para los EE.UU, para los extranjeros ya lo hacían sin orden judicial (FISA). Lo que pasa que ahora con una sóla orden judicial podrán hackear cientos de ordenadores y dispositivos. Es decir que para poder pillar a un terrorista, por ejemplo, pondrán en peligro a cientos de miles de inocentes.

Salu2

JanSmite

Si se van a poner a mirar a todo el que use una VPN, me parece que lo llevan crudo, crudo de verdad: a nivel empresarial, los sistemas de telefonía remotos funcionan con telefonía IP a través de routers con VPN, todo cifrado.

Súmale todos aquellos que acceden a servidores de la empresa a través de VPN porque lo hacen desde redes públicas (hoteles, bares, etc.) o porque sólo tienen acceso en red local. O porque quieren navegar seguros para acceder a bancos y similares.

Y a nivel particular, el simple hecho de sortear la comprobación geográfica de Gmail a la hora de abrir las cuentas desde localizaciones no habituales lo hace lo suficientemente útil como para que cualquiera use una VPN. Por ejemplo, yo gestiono unas 20 cuentas de Gmail, y cuando viajo me las bloquea por acceder desde sitios que no son los habituales (Chile, México, Alemania…). Solución: VPN a casa o al curro, donde tengo sendos servidores con VPN, y Gmail se cree que estoy en casa y no me pone problemas. Y eso además de usarlo cuando navego desde sitios que pueden no ser seguros (de nuevo, bares, aeropuertos, hoteles…), haciendo pasar el tráfico de red por la VPN.

polvos.magicos

A tomar por el culo el derecho a la intimidad.

p

...la Rule 41 permitirá a las agencias estadounidenses solicitar órdenes judiciales para hackear el ordenador de cualquier usuario de TOR, tanto si está en EEUU como en otra parte del mundo.

Espero que no haga falta aclarar que usar programas para impedirlo no sería ilegal fuera de USA.

mefistófeles

Es una putada, pero lo que me rsulta chocante es que, cuando bajamos juegos, apps y esas cosas, damos permiso para que invadan nuestra intimidad sin ningún problema, pero si lo hacen sin que nosotros pulsemos el "acepto" sin habernos molestado en leer qué aceptamos, es diferente.

Varlak_

#17 hombre, a mi me puede gustar que me den por el ojete, pero cuando yo quiero y quien me da a mi la gana.

mefistófeles

#57 Sí, sí, pero el matiz lo pongo en "sin habernos molestado en leer qué aceptamos" Quizá mejor "sin leer qué invasión a nuestra intimidad autorizamos", de ahí lo curioso que me resulta.

A

#63 Analizando lo que dices, el hecho diferencial parece ser el obtener algo a cambio o no.

FrançoisPignon

Suerte que David Simon sacó hace tiempo la serie de The Wire, porque ahora carecería de sentido... o al menos tendría que cambiarla completamente

nospotfer

The Fappening 2 en 3...2...1...

p.d. yuhuu!!

ipanies

Cuando espías a todo el mundo, no estas espiando a nadie

BluHole

¿Y cómo se supone que me van a colar a mi algo en el PC? ¿Mediante scripts? Porque veo poco probable que me "inviten" a descargar algo...

D

Mas chulo el sistema cubano, en cada barrio ponen un vecino "informador", asi si en un bar algunos individuos entre copas hablan mal del Castrol ... pues este que no se sabe quien es, toma nota e informa ...

N

WOw que fuerte

E

menudos sin vergüenzas!! Seguro que aqui pasa lo mismo....

D

Todo lo que ande por internet es de TODOS punto.