Hace 6 años | Por JuanjoAmate a eldiario.es
Publicado hace 6 años por JuanjoAmate a eldiario.es

Tessa Wernink es cofundadora de la empresa holandesa Fairphone, que fabrica el primer smartphone ético. Sus cuatro objetivos son conseguir materiales justos, buenas condiciones laborales, diseño duradero y uso de materiales reutilizables o reciclables". La única manera de que las empresas cambien es que la gente pida más transparencia".

Comentarios

Varlak_

#2 #3 yo estuve a punto de comprarmelo, que tal funciona? es el 1 o el 2?

f

#13 Es el 2. Va muy bien! A ver que tal en un futuro

Varlak_

#11 no

R064N

#10 eso no es cierto, si he visto bien lleva el SD801, hay roms de LineageOS para dispositivos con ese SOC por ejemplo OnePlus X. La ultima 7.1.2 con el parche de seguridad de este mes de abril.
Ademas que el 801 a pesar de ser antiguo se mueve de maravilla.

D

#42 Vaya, pues alguien debería avísales o algo

R064N

#44 ... pues vamos buenos si los creadores van así de informados, para comparles algo.
Aunque ese tweet es del 9/3, las releases de 7 al menos para el OnePlus X creo que rondan principios del mes de marzo, puede ser que el estatus haya cambiado.
https://download.lineageos.org/onyx las descargas para el OPX, la última del día 20, son usables para el día a día.

D

#18 pues no lo sabía. Tenía una idea completamente equivocada de xiaomi. Gracias por la aclaración.

B

#20 Escrito desde mi Xiaomi Mi4 que me costó 100€ hace un año.

Pero vamos que no me pagan por esto así que me jode tener que poner el ejemplo en el fondo.

D

#21 de todos modos, volviendo al tema de inicio, aquí tienes una aproximación al asunto:

https://www.xataka.com/moviles/un-iphone-fabricado-en-ee-uu-podria-a-llegar-a-costar-el-triple-del-precio-actual

B

#22 Esta bien que me lo enlaces, pero leetelo tu también, y mira porque sube el precio, que es solo una estimación de muchas, es más el propio artículo dice "otras predicciones menos tremendistas", pero es que poco tiene que ver ese aumento con los impuestos y las 14 pagas, es más un tema de logística por deslocalizar solo el ensamblado, por así decirlo.

villarraso_1

#20 y tienen servicios como micloud, un servicio de música online, un market propio, para encontrar el móvil, grabación de llamadas (si quieres), suena la alarma si apagas el teléfono, radio FM y con posibilidad de grabar desde el móvil, sin ninguna aplicación ajena...

Siete_de_picas

#18 lo que me he podido reir con el "miu miu".. la capa de personalización de Xiaomi se llama Miui, no se de dónde te has sacado ese nombre pero me encanta lol

B

#25 Ni puta idea, me habra pillado mirando al gato y se me habra cruzado un cable

elgranpilaf

Melafo por su ética

D

#11 claro, porque un móvil justo es sinónimo de servicios gratis. lol Cuando daño ha hecho los lemas de "Internet es un derecho" o "Internet debería ser gratuito y accesible para todos".

D

#30 era de cachondeo
kiss

B

#5 Tu estimacion de precio de donde la sacas, es simple curiosidad.

padrecurro

#7 https://media.giphy.com/media/l44QkVjrTiBgettq8/giphy.gif He´s a genius! ¿No te das cuenta?

D

#7 de ningún sitio, he puesto 3000 como podía haber puesto 2000 o 4000. Solamente me imagino a todos los elementos de la cadena de producción, desde las minas de tantal en África hasta el chino que suelda la placa cobrando sueldos justos, con seguridad social y paga de navidad, viviendo en una sociedad justa y democrática y no en condiciones de semiesclavitud, y me imagino una cantidad desorbitada.

B

#9 Ummmmmmm, cuando Xiaomi vende un movil de calidad similar o superior a la de un iphone o samsung a menos de la mitad de precio debe ser que esos factores no se llevan tanto peso en el precio final como algunos quieren vender.

Se te ha ido la mano o la estimacion pretende dar a entender que es necesario que las cosas sean como son y no hay alternativa.

D

#14 para mí justicia no es si la empresa gana mucho o poco, sino las condiciones de vida y trabajo de los elementos de la cadena. En el caso que pones con xiaomi, samsung y apple, hay que tener en cuenta los servicios añadidos que van con la compra del aparato(nube, software, servicios, garantía, etc...), que para el usuario son "gratis" pero a la empresa le cuesta dinero. No conozco el caso concreto de xiaomi, pero me da la sensación de que el servicio añadido que ofrecen es muy escaso o nulo. Mientras que por ejemplo Apple te da actualizaciones regulares, asistente personal, software, servicio en la nube, etc "gratis"...(otra cosa es que tú quieras pagar por ello o solo quieras el móvil "a secas").

mangrar

#17 Lo explico en #54, pero te lo resumo. No es solo los servicios añadidos que mencionas. Una empresa como Apple que mencionas, han hecho el sistema operativo desde 0, que no es lo mismo que instalar android y meterle una capa de personalización. Pero no solo eso, también diseña el procesador del iPhone y del iPad, mientras que otros le encarga a Qualcomm (o a otro fabricante) X unidades de X procesador. Ahí estriba la gran diferencia, el coste de fabricación es el menor de los costes, el mayor, son los costes de investigación y desarrollo.

mangrar

#14 De verdad no sabes porque es eso? Pues mira, te lo explico. Xiaomi y otros fabricantes de smartphones "baratos", apenas desarrollan nada, van a una fabrica especializada, eligen los componentes, piden X unidades y le instalan Android, por el que no tienen que pagar licencias. Que hace Samsung? Pues para empezar, desarrollan su capa de personalización sobre Android, y eso cuesta mucho dinero, porque a sus ingenieros les paga bastante bien. Las pantallas de Samsung, también las desarrollan ellos, no se la compran a otros fabricantes, de hecho las venden a otros fabricantes, como Apple. Eso cuesta mucho dinero también. Otros fabricante, como Apple, desarrollan su propio microprocesador, no van a Qualcomm y les piden X millones de procesadores como hacen otros, no, lo desarrollan ellos. El sistema operativo, lo han desarrollado ellos desde cero, y eso cuesta ingentes cantidades de dinero, porque un ingeniero en Apple también cobra bastante pasta, ya que como toda empresa tecnológica top, fichan a los mejores. En un futuro no muy lejano, van a desarrollar sus propios chips gráficos (publicaron los puestos de trabajo hace poco en su web), que actualmente no desarrollan ellos.

B

#54 No se que decirte, xiaomi esta desarrollando su propios procesadores y crea su propia capa personalizada de Android, para mi gusto mucho mejor que la de Samsung, que no se como va últimamente pero antes era una puta mierda, respecto a las pantallas, fabricantes de pantallas creo que son Samsung, LG y sharp, creo, xiaomi las compra a LG, como es lógico LG ya computa esos gastos, los de desarrollo cuando vende las pantallas a xiaomi, como comprenderás al desarrollador-fabricante las pantallas le tienes que salir, por cojones, más baratas que a un comprador de lotes de las mismas, creo que hay modelos de xiaomi que también montan amoled, así que estos dos argumentos... Yo lo siento pero no los puedo considerar como válidos.

Respecto a los procesadores todos compran lotes a qualcomm así que tampoco entiendo este argumento, aunque hasta donde yo se son, o eran hasta hace muy poco, Qualcomm, Mediatek, Samsung (que no le salían muy allá y montaban Qualcomm) y recientemente la propia xiaomi los que desarrollan procesadores, así que básicamente todos los fabricantes Android compran lotes igual, por tanto este argumento tampoco lo puedo dar por válido.

Como mucho podría comprar el de Apple, que desarrollan su propio procesador, aunque viendo la diferencia de precio que había entre el A5, creo que era y el Qualcomm del momento tampoco puedo justificar los saltos de precio entre el gama alta de Xiaomi y el gama alta de Apple, igual que tampoco lo puedo hacer en portátiles que si que no desarrollan ni un solo componente y ahí están, de 500 a 600 euros más caros de partida, es más un tema de "marca", pero es imposible justificar la diferencia entre xiaomi y cualquier otro Android, no he elegido un fabricante chino al azar, me he ido a la mata, y te digo, yo si se exactamente porque hay una parte de esa diferencia de precio, me he hecho un pelin de trampa, pero bueno es una discusión sin más por Internet, pero no es por lo que tu comentas.

D

#57 Es que de hecho es justo al contrario de lo que explica #54. Si una empresa como Apple o Samsung desarrollan y fabrican sus propios componentes es justamente porque les sale más barato. Esto es así por economía de escala y por eso solo pueden hacerlo empresas que vendan muchas unidades como Apple, Samsung o Huawei. Pero es obvio que comprar componentes a terceros es más caro que fabricarlos tu mismo (siempre y cuando la economía de escala lo permita) ya que cuando una empresa como Xiaomi compra un procesador a Qualcomm está pagando el coste de fabricación y desarrollo del chip y además el beneficio de Qualcomm (va todo incluido en el precio). Y luego cuando Xiaomi vende el móvil vuelve a meter su propio beneficio en el precio. O sea que está pagando para cada componente su propio beneficio y el beneficio de la empresa a la que se lo compra. Además de los costes de fabricación y desarrollo que ya van implícitos en el precio. En cambio cuando desarrollas tus propios componentes todos los beneficios son para ti. Obviamente como he dicho antes hace falta una economía de escala que lo permita. Pero una vez que la consigues el resultado es componentes más baratos y no más caros como apunta #54. El sobreprecio ni mucho menos está justificado con eso. Al contrario.

mangrar

#59 no sale mas barato, pero para nada. Porque lo se? trabajo en el sector y he trabajado en uno de los fabricantes. Ademas de que lo que gastan empresas como Apple en tiendas físicas, marketing y publicidad, no tiene nada que ver con lo que gasta Xiaomi y otros.

D

#61 No he hablado de marketing ni de publicidad ni de nada de eso. Hablo de los componentes. ¿Me estás diciendo que esas empresas pudiendo adquirir los componentes más baratos deciden gastar más porque si? Si claro. Tiene bastante sentido.

mangrar

#64 No, pero no tienes el mismo control haciendo tu el software y el hardware que haciendo solo una parte.

Mira, no es lo mismo, pero me vale para la comparación. Yo trabajé en una empresa que en vez de programar en Java u otros lenguajes populares, se hicieron su propio lenguaje. Al principio yo no lo entendía, y no me hacía mucha gracia, pero bueno, me convencieron. Meses después lo entendí. El software que se hacía con eso era muy eficiente, vamos, funcionaba de puta madre, porque habían hecho un lenguaje de programación muy específico para el tipo de software que desarrollaban. Lo malo, tiene sus costes, tienen que mantener ese software, y eso lleva sus costes. Mientras que si programas con Java, pues bueno, ya se encarga Oracle de eso, o en .Net, pues Microsoft.

¿Que me estas diciendo tu? ¿que los fabricantes tienen que comprar los componentes? ¿no pueden ellos mismos ser fabricantes?

D

#68 Claro. Pero es que eso solo es posible cuando es económicamente viable. Apuesto a que a esa empresa en la que trabajaste a la larga le va a salir económicamente más barato. Cuando una empresa como Apple o Samsung decide afrontar diseñar y/o fabricar sus propios componentes lo hace por una decisión económica. A la larga les va a salir más barato. Lo del tema del hardware/software está muy bien, pero si crees que una empresa va a dejar de ganar dinero por eso... bueno, permíteme que lo dude. Y menos me lo creo cuando en muchos casos el resultado obtenido es incluso peor que el de los componentes comprados a terceros. Ahí tienes las GPU Adreno de Qualcomm que son mejores que las GPU PowerVR que monta Apple y también que las Mali que monta Samsung en sus Exynoss. Montar un producto peor y encima que te cueste más caro no me parece un buen negocio.

mangrar

#69 La empresa para la que trabajé, dejó la sección de móviles.
Lo de que les sale mas barato, bueno, les sale rentable, que es distinto.

En cuanto a lo de la gpu, habría que verlo con el software. Porque sobre el papel puede ser mas potente, pero el software es muy importante. Como muestra, te recomiendo esta comparación:



Es de portátiles, no de teléfonos, pero me vale. Fijate como supera el PC al Mac claramente. Pero la cosa cambia una barbaridad al usar el software de Apple.

mangrar

#57 Pues mira, trabajo en el sector, y he trabajado para una teleco de esas grandes, no puedo decir mas. Todo se trata del dinero que se destina para acometer el proyecto. Samsung gasta mucho mas que Xiaomi. Pero si, es cierto, todos los fabricantes de Android compran lotes, pero algunos mas que otros, y Samsung desarrolla sus pantallas, otros a lo mejor desarrollan otras cosas, como el sensor CMOS de la cámara.

Además de que Samsung ha invertido desde el principio en la Open Handset Alliance, desde los inicios, es una de las empresas miembro fundadoras. En cuanto a la capa de personalización que comentas, que te gusta mas, me parece muy bien. Pero eso no implica que hayan gastado la misma pasta en su desarollo. Yo personalmente, en caso de pillarme un android, prefiero que sea Android tal cual, sin personalizaciones.

Con Apple es la mayor diferencia, porque gastan mucho dinero en sus propios desarrollos, como el sistema operativo o los micros. Me hace gracia cuando algunos se rien de lo que cuesta fabricar el iphone, que es el menor de los costes. Donde de verdad se va en la pasta es en investigación y desarrollo, ahí es donde Apple se deja la pasta. Por no hablar de los costes de disponer de tiendas propias ubicadas en las zonas mas caras de diversas ciudades alrededor del mundo y el gasto en publicidad.

Y para terminar, que quede claro que no ataco a Xiaomi, ni defiendo a Apple o Samsung. Lo único que hago es explicar que la diferencia de precio no es por capricho.

B

#60 No me aclaras nada, y cambias los gastos que antes me has comentado por los de publicidad y lujo (entendiendo lo de las tiendas) que si, que los locales son caros pero los chavales cobran lo justo, aun así cada uno lleva su negocio como quiere.

No puede ser que primero sea por una cosa y luego por otra, lo de la capa de personalización... son dos capas, si puedes prueba la de xiaomi, yo antes usaba nexus por lo del Android puro, y en este ni la he cambiado porque va realmente bien, tanto la capa como las actualizaciones, en cualquier caso si alguien desarrolla algo similar a un menor precio...

Me dices que trabajas en el sector, y me sorprende que no sepas que es un tema de patentes, por eso xiaomi te vende desde china, ni de precio de componentes, ni de capas ni de nada, si tu divides el sueldo de todos esos gastos de los que hablas, sueldos de ingenieros etc. entre el número de unidades vendidas te sale un incremento irrisorio.

Aun así la diferencia de precio no está justificada que es de lo que hablaba con el chaval con el que empecé esta discusión, que decía que hacer un teléfono en Europa o EEUU saldría por 3000€, por sueldos etc. Si sigues esa conversación verás que eso no es cierto, el mismo enlaza un artículo que explica que pasaría y cual seria el incremento en el peor de los casos.

mangrar

#63 A ver estoy trabajando y redacto las respuestas en varios pasos.

Al final, por resumir, los terminales mas caros, sus marcas venden mas caro porque invierten mas pasta, en todo, I+D, marketing, patentes, logística, etc... Todo eso aumenta el valor de una Marca. Luego están los estudios de mercado, la oferta y la demanda. Tu crees que si ahora Samsung pone el galaxy 8 a mitad de precio ganaría mas dinero?

Yo trabajo en el sector y conozco mucha gente sí. "Si tu divides el sueldo de todos esos gastos de los que hablas, sueldos de ingenieros etc. entre el número de unidades vendidas te sale un incremento irrisorio" De verdad crees que eso funciona así? Esos extras dan valor a la marca, no es algo proporcional. Que todo lo que se gasta una empresa muy grande, como Apple, no sale del aire, sale de la pasta que sus clientes pagan por sus productos.

Y no, no es cierto lo de ese chaval, pero creo que no lo comentaba en plan literal, así no lo entendí yo.

D

#14 En parte es porque Apple no necesita vender barato debido a su publico y puede hinchar los margenes de beneficio todo lo que quiera:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-10-07/apple-ganara-hasta-550-euros-limpios-por-cada-iphone-5s-vendido-en-espana_37951/

B

#65 Totalmente de acuerdo, no es un tema de sueldos, de impuestos, de... es un tema puramente capitalista, y a mi me parece bien, pero que no me vendan la burra de que hay que explotar para así bajar los precios.

D

#9 o no, porque lo que abarata los costes son la producción en cadena, por tanto se podría pagar un salario justo a esos trabajadores sin necesidad de encarecer demasiado el precio, simplemente vendiendo millones como hace cualquier marca relevante del mercado. Por supuesto, eso afectaría negativamente a los beneficios finales de la empresa, y de ahí que un "móvil justo" sea prácticamente imposible. Ya un móvil duradero es inviable en la realidad (obsolescencia por múltiples vías: software, hardware, materiales...).

En el mejor de los casos este fairphone solo tendría que poder cambiar su batería (el único elemento que se deterioraría irremediablemente con los años). El resto del móvil podría durar décadas, mi madre estuvo con un Siemens del año 2001 casi 15 años (y cuando lo jubiló, todavía duraba 1 día encendido y podía hacer un par de llamadas de 2 o 3 min.).

bradbury9

#9 El origen de los minerales si es un origen justo en el caso del fairphone, la produccion del mismo es su cuenta pendiente

m

#9: O sea, que es "cuñado speech" sin más valor.

f

Yo lo tengo!

difusion
f

#15 Que va. Me da un poco de miedo probar. Pero lo he estado pensando igual que con otro IOS que no me acuerdo del nombre algo con S.

mangrar

#58 no, si eso esta claro. Es que Apple solo desarrolla gama alta, y otras marcas tienen modelos de otras gamas. Pero si quieres comprarte un teléfono de gama alta, todos son carísimos, no hay grandes diferencias de precio.

mangrar

#48 Si, no te digo que no. Pero el nuevo Samsung deberia compararse con el nuevo iphone cuando salga, y estaran por el estilo. A lo que me refiero es que apple o Samsung es mas caro porque gastan mas dinero. Para empezar, Samsung desarrolla las pantallas, otros fabricantes se la compran a Samsung, como Apple por ejemplo.

misato

#50 Sí cierto, sólo venía a puntualizar eso, que el único caro no es el iPhone

D

#33 Por lo pronto han cumplido con la versión 1, ahora van a por la 2.

Lo que dices puede pasar, claro, como el Galaxy Note 7, que te piensas que estás comprando un teléfono y resulta ser un explosivo.

D

Y que nadie está dispuesto a pagar 3000 euros por un móvil, que es lo que costaría si fuera realmente justo.

D

#4 naturalmente me estaba refiriendo a condiciones realmente justas, que a día de hoy no existen.

mangrar

#5 que no existen? Vale, a lo mejor en alguna de las fases de lanzamiento del producto, no lo son, pero en otras si. Te aseguro que los ingenieros que desarrollan el smartphone o algunas de sus partes, están muy bien pagados.

Los ingenieros que trabajan en España son los que estan con unas condiciones muy injustas.

D

#4 Preorder hasta el 1 de setiembre, y luego que sea cierto lo que dicen

D

#1 Es un móvil justo, las llamadas e internet son gratis

mangrar

#1 De hecho el smartphone mas caro que es el iphone, lo es por el dineral que gastan en su desarrollo, que no en su fabricación, que es la parte mas barata. Apple diseña tanto hardware como el SO, y eso es lo que mas dinero cuesta.

En el ecosistema Android, un fabricante puede bajar bastante de precio, por el sistema operativo, por el que no tienes que pagar. Y el hardware, lo mismo, compran los componentes, como procesador, que no tienen que desarrollar ellos. Un fabricante puede encargar a una fábrica que le haga X teléfonos y luego ponerle android. Que si ya luego quiere añadir capas de personalización a android, ya es un coste adicional, y las grandes como Samsung lo hacen. Por eso no se puede comparar un movil android de X marca china con Samsung, ya que Samsung invierte mucho mas dinero.

misato

#47 El Galaxy S8 vale más que el iPhone 7 ahora mismo. Lo puedes ver mismamente en la web del phone house: http://www.phonehouse.es/movil/samsung/galaxy-s8.html#color=negro frente a http://www.phonehouse.es/movil/apple/iphone-7-32gb.html (en ambos comparo el modelo más básico).
Los teléfonos de gama alta tanto android como iPhone (como incluso Win Phone en su día) valen esos dinerales. De hecho ya lo he dicho varias veces, yo tenía Nokias de gama alta (como el 8210, 8300, N82...) y nunca han valido menos de 600€... Vamos que no es de ahora el tema.

mangrar

Solo los teléfonos? que pasa con el resto de productos? Muy sensacionalista me parece esto.

D

Hace lo justo

dolicocranea

La verdad que mi pareja y yo estamos pensando en cogernos uno pero al no conocer a nadie cercano que pueda hablarnos de su experiencia... Nos echaba un poco para atrás. Pero bueno, parece que merece la pena... en cuanto termine de morir mi galaxy ace, ¡voy de cabeza a por el fairphone!

dolicocranea

#31 Es el miedo que teníamos... la inestabilidad, porque habíamos oído algo pero nada de primera mano. Tampoco queremos un patatamovil pero aun así creo que nos arriesgaremos

neuron

#27 Yo tengo uno. Ya os aviso que tal!. Por el momento (1 mes) va limpio. Ninguna queja!

SpanishPrime

Bueno, a ver...

k

Almostfairphone

D

No seria mejor que existieran mobiles libres de IOS y el usuarii pudiera instalar el que quiera? lo digo por abaratar costes de produccion.

Ojo que comento esto sin tener ninidea si es posible.

NotVizzini

#6 "libres de IOS"????

Se te ha escapado la letra? jejeje

Si es que no y quieres aclaración, pregunta...

D

No deis mas propaganda a este medio de mierda