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#2:
Este tenía la escala logarítmica a mano
#20:
#8 En bitcoin es opaca, en el sentido de que una cartera no tiene nombre, es más, puedes crear mas carteras al momento sin que estén asociadas a ti, y si eres un tipo coinbase con acceso a varias carteras, puedes mezclar dinero y nunca saber su procedencia exacta, porque no sabes si viene de una o de otra.
Realmente con el dinero real también se puede hacer, pero implica crear empresas pantalla, pagos internacionales, gestores, testaferros, etc. básicamente con bitcoin es mucho más barato hacer lavado de dinero.
Realmente con el dinero real también se puede hacer, pero implica crear empresas pantalla, pagos internacionales, gestores, testaferros, etc. básicamente con bitcoin es mucho más barato hacer lavado de dinero.
#6:
Es lo que pasa cuando el único valor que tiene un activo financiero es poder hacer operaciones opacas. El libre mercado en estado puro.
Comentarios
Este tenía la escala logarítmica a mano
#4 eso es con lo que le han pillado
Es lo que pasa cuando el único valor que tiene un activo financiero es poder hacer operaciones opacas. El libre mercado en estado puro.
#6 operaciones opacas? de que activo hablas? por que bitcoin es justo lo contrario.
#8 Sí? Sale tu DNI en las transacciones?
#18 si lo vendes sí, como crees que los han pillado
lee la noticia..
#18 no pero salen todas las transacciones de una cartera.
Lo que si son opacas son las cuentas bancarias en paraísos fiscales.
tanto tu como #20 confudis opaca con anónima, y por cierto, en paises como España ya ni legalmente pueden ser anónimas
#20 No es cierto, además de confundir opaca con anónima como dice #26, todas las transacciones puedes ver la cuenta de origen y destino. Puedes crearte y mover todo lo que quieras, pero queda rastro de todo.
Y finalmente para identificar que eres tu simplemente hay que rastrear cuando se convierten los bitcoins en otras divisas, en el exchange queda registrado la cuenta bitcoin y la cuenta bancaria. Pum, ya te tienen.
Hay otras criptomonedas donde intentan anonimizar la cartera, pero precisamente bitcoin es de las menos anónimas en ese aspecto.
Todo el rollo de 'las cripto son totalmente anónimas' es mientras no salgas de bitcoin. Es decir, si compras algo con bitcoins, pues no se sabe quien lo ha comprado. A no ser que pongas tu dirección o algún dato para recibir el producto claro.. Pero en la práctica cuando hay mucho dinero lo que interesa es pasarlo a euros/dólares, y ahí es cuando pillan a estos tipos.
Podrías alegar que 'no, esa cuenta btc no es mía, me lo han transferido a mi por error', pero otra cosa es que el juez se lo crea.
#27 es de coña que el lobby bancario ha colado un monton de hoaxes como esos y la gente se los comió con patatas
#26
no pero salen todas las transacciones de una cartera.
Es decir, te permite relacionar números muy largos con otros números muy largos, pero nada de eso con un DNI o un CIF. Desde el punto de vista fiscal, son opacas.
Lo que si son opacas son las cuentas bancarias en paraísos fiscales.
Falso dilema, ambas cosas son opacas.
tanto tu como #20 confudis opaca con anónima, y por cierto, en paises como España ya ni legalmente pueden ser anónimas
Si lo que te interesa conocer es la identidad fiscal de los participantes, opaca y anónima es lo mismo.
cc #27 #18
#33 "Si lo que te interesa conocer es la identidad fiscal de los participantes, opaca y anónima es lo mismo"
Estás torciendo tu argumento de manera retroactiva. Opaca es que no puedes ver a través de ella.
Y anónima es que no se conoce al propietario o autor.
Así que NO, no tienes razón, opaca y anónima no lo mismo y punto.
Y falso dilema tampoco, por que ahora mismo hay dos métodos de almacenamiento y transacciones internacionales, criptomonedas y bancos, no hay más, incluso si me hablas de otros como Paypal siguen siendo bancos. Así que la elección hoy en dia es entre bancos o criptomonedas, el dilema es claro.
Ahora, si vienes a decir que ambos son una mierda genial, propón tu alguno mejor, eso de criticar todo sin aportar soluciones es de esos que tienen el palillo en la boca y piden el café llamando "jefe" al camarero
CC #32
#34
Estás torciendo tu argumento de manera retroactiva. Opaca es que no puedes ver a través de ella.
Y anónima es que no se conoce al propietario o autor.
Así que NO, no tienes razón, opaca y anónima no lo mismo y punto.
No, opaco en el contexto de la información significa que hay una información que no es accesible. Por ejemplo, la identidad de los participantes de un sistema de transacciones distribuido como bitcoin.
No entiendo que es lo que no entiendes de esto, creo que es bastante simple de entender. Bitcoin es transparente respecto a la verificación criptográfica de sus transacciones, opaco respecto a la identidad fiscal de los participantes.
Y falso dilema tampoco, por que ahora mismo hay dos métodos de almacenamiento y transacciones internacionales, criptomonedas y bancos, no hay más,
Eso que dices es falso, existen otros método de "almacenamiento y transacciones internacionales", por ejemplo el oro o el movimiento de divisas a través de servicios de mensajería tipo correos o western union.
incluso si me hablas de otros como Paypal siguen siendo bancos.
Paypal no es un banco, es una plataforma de pagos. Paypal es como visa, y visa tampoco es un banco y también es un mecanismo de "almacenamiento y transacciones internacionales".
Así que la elección hoy en dia es entre bancos o criptomonedas, el dilema es claro.
Esto que dices es directamente una tontería, el banco es una entidad mucho mas compleja de lo que tu crees, y de lo que estás hablando es de sistemas de pagos, como Visa.
Ahora, si vienes a decir que ambos son una mierda genial, propón tu alguno mejor, eso de criticar todo sin aportar soluciones es de esos que tienen el palillo en la boca y piden el café llamando "jefe" al camarero
Vengo a decirte que las entidades conceptuales con las que construyes tu percepción de este asunto están muy equivocadas, investiga lo que es un banco, y lee el paper "a p2p electronic cash system", de un tal Satoshi Nakamoto, donde podrás aprender mas. Yo ya me dedico a todo esto, y aporto lo que considero que tengo que aportar, pero tu necesitas aprender un poco mas, antes de empezar a aportar nada.
#8 En bitcoin es opaca, en el sentido de que una cartera no tiene nombre, es más, puedes crear mas carteras al momento sin que estén asociadas a ti, y si eres un tipo coinbase con acceso a varias carteras, puedes mezclar dinero y nunca saber su procedencia exacta, porque no sabes si viene de una o de otra.
Realmente con el dinero real también se puede hacer, pero implica crear empresas pantalla, pagos internacionales, gestores, testaferros, etc. básicamente con bitcoin es mucho más barato hacer lavado de dinero.
#20 Por entender (que lo intento)
sorrillo .... es una duda legítima (y te menciono por si conoces el tema).
Seria parecido a que tu me ingresas 10000 euros en mi cuenta corriente y mi primo otros 10000.
Y cuando saco 10000 de mi cuenta corriente, nadie sabe de donde han salido por...
(y ese "por" es la duda) creo que es una buena duda... Yo de economía y leyes flojito.
Lo siento
#38 Al ser tu cuenta corriente eso significa que está asociada a tu nombre, apellidos y DNI. Por lo tanto de todo lo que entre y salga de esa cuenta Hacienda puede exigirte explicaciones.
Si tu primo te ingresa 10.000 euros eso es legalmente una donación para la que tú, como receptor, debes declarar el correspondiente impuesto. Incluso aunque te salga que no tienes que pagar nada la obligación de declarar esa donación sigue ahí. Hoy en día dudo mucho que el banco permita un ingreso de 10.000 euros sin conocer la identidad de quien hace el ingreso, por lo que Hacienda puede saber que el dinero entra en tu cuenta por parte de tu primo. Y como digo una vez dentro de la cuenta el dinero ya es tuyo, ya no es de tu primo, porque te ha hecho una donación. Por lo tanto cuando ese dinero salga de tu cuenta siempre será tuyo, pasa a ser tuyo en cuanto entra y por lo tanto no es necesario saber de quién es cuando sale de esa cuenta.
Si la cuenta no fuera solo tuya sino que tú y tu primo fuerais co-titulares entonces cuando tu primo ingresa 10.000 euros técnicamente te ha hecho una donación de 5.000 euros, al ser la cuenta 50% tuya y 50% suya. A la práctica eso no se suele declarar nunca y no me consta que se persiga.
En el caso de un monedero bitcoin la legalidad es la misma. Si es un monedero de terceros, ofrecido por una empresa, ésta será la encargada de determinar quienes son los titulares y Hacienda podría solicitarles esa información, quizá no sea tan automático con la banca tradicional pero si existen indicios de delito sospecho que la empresa acabaría obligada a dar esa información. Si por contra es un monedero propio la dificultad de Hacienda está en determinar quién o quienes son los titulares de ese monedero, si consigue determinarlo entonces todo lo descrito en relación a donaciones puede exigirlo al titular o titulares de ese monedero bitcoin. Bitcoin no tiene ningún procedimiento claro para establecer titulares pero si la investigación de Hacienda les permite concluir quien lo ha creado, tiene acceso a este y ha hecho retiradas debería bastar. Si fuera un monedero que requiriera múltiples firmas para la retirada de fondos cada propietario de una firma podría considerarse co-titular o autorizado, y por ahí se les podrían exigir responsabilidades.
En el caso de los ingresos en una cuenta bitcoin por parte de terceros, por ejemplo tu primo, Hacienda lo tendría más complicado que con la banca ya que no existe nadie que registre la identidad del donante. Deberían investigar ese otro monedero de origen y ver si consiguen identificar al propietario. Tú, como receptor, podrías alegar que no saber quien te ha ingresado en tu monedero 10.000 euros en bitcoins pero seguramente ante un juez no se consideraría creíble que no conozcas el origen de ese dinero y se entendería que quieres ocultarlo.
En resumen, la legislación es la misma, las obligaciones son las mismas, la diferencia está en la información a al que tiene acceso fácilmente Hacienda, pero si consigue esa información aunque le cueste más una vez determinada sería legalmente indistinguible de una cuenta bancaria en cuanto a obligaciones fiscales.
#8 Bitcoin genera transacciones opacas en la medida en la que la trazabilidad se limita a números que no guardan correlación verificable con la identidad de nadie.
#6 Puedes hacer operaciones opacas con cualquier activo financiero o no financiero. De hecho, con las cripto normalmente queda la huella de la compra en el libro de registros.
Si tienes información privilegiada puedes, y pasa a diario, lucrarte con cualquier cosa del mundo. Desde las lentejas a los fertilizantes. Y mira, lucrarse con bienes básicos es mucho más dañino, no crees?
Las cripto tienen mil pegas y se pueden criticar mil cosas... pero centrarse en que se pueden hacer operaciones opacas es absurdo. Ni que se hubieran inventado ahora los maletines, la información privilegiada y el lucro.
#15 "normalmente" no, quedan registradas todas las transacciones en el 'ledger' y están a la vista de quién quiera. La diferencia es que, si no quieres, no aparece ningún nombre propio en la transacción.
Pero en cuanto quieras pasarlo a moneditas reales tienes que ir con el DNI en la boca.
A menos que quedes en un bar con un tío y un maletín. O una bolsa de basura llena de billetes de 500.
#17 Por poder podrás vender de forma oculta carteras o esconder de mil formas.... por ejemplo usando métodos de ofuscación con miles o millones de pequeñas transacciones, o poner personas intermedias o .... en fin, que por poder seguro que se pueden hacer mil cosas para ocultar transacciones.
Si yo tengo un millón de dolares en bitcoin te lo puedo vender a ti sin que quede nada de nada en el ledger.
#17 o a menos que vendas cantidades pequeñas como 200-500 euros de bitcoin, en un exchange p2p (bisq, robosats, hodlhodl, localbitcoins), lo mandas a tu cuenta bancaria (preferiblemente extranjera) y Hacienda no huele un duro de esa venta y no hay que usar bolsas de basura. A ver si te crees que Hacienda investiga cuentas extranjeras por pagos de 200 de hechos imponibles que para ellos no existen, solo hay una transferencia entre particulares
#6 operaciones opacas? si lees la noticia verás que le descubrieron justo porque el blockchain de ethereum es público
¿En serio? Joder, me ha pillado desprevenido... Increíble!
#1 La regulación es mala! No nos dejan hacer lo que queremos! Queremos libertaz! Vamos a crear una economía paralela completamente desregulada! Qué puede salir mal?
Coin Filatélico
#0 muy buena - meneada. Justo la iba a publicar ahora. Lo cojonudo que estamos hablando de un millón de euros - lo que tal vez tenga de salario anual. Es decir, algunxs se venden muy baratos.
#3 pues algo de eso venía a decir, tienes info pata negra de inclusión de tokens entre los negociables y sólo ganas 1 millón... menudos parguelas.
#4 Joer, no os paséis con el pobre hombre, ¿no veis que lo tenia todo apalancado en Bitcoin, 30.000 euros por debajo de su máximo histórico? Ha hecho lo que ha podido sin dejar de holdear...
Igual que la bolsa. En el capitalismo, todo es información privilegiada.
¿Y a los ex-presidentes/ministros/secretarios de estado que los contratan en eléctricas, militares, etc., por sus habilidades de gestión?
#10 Falso dilema de libro
#35 amen
¡Alto en nombre de la ley, ha sido usted aprehensionado!
Cómo? que resulta que con las criptomonedas hay gente que puede beneficiarse de información privilegiada antes que los demás? y la transparencia que nos vendían los criptobros?
#22 Si tengo una web donde tu y otros 2000 clientes me dicen que quieren comprar CiertoCoin.
Se que va a subir. Tengo información que indica eso.
Banqueros siendo banqueros
Que venga el liberal ese a contarnos que esto no es una estafa ponzi...
Pues vaya mierda de noticia, esto pasa en los USA bastante con la diferencia de que cuando los trinkan los meten al talego rapido.
Pues no lo tengo muy claro. Evidentemente, moralmente está mal, pero yendo a lo legal, haya donde yo sé el mercado de las criptomonedas no tiene regulación como la bolsa, así que no sé cómo lo habrán hecho. Si lo estuviera, cosas como las que hacen algunos muy influyentes chino anunciar que van a vender los elementos de su empresa en Bitcoin o en otra cripto, para que el precio suba y después echarse para atrás, estaría también prohibido. Y eso pasa.
cobie
Si nuestro sistema es tan débil con respecto a la información que en el se mueve, deberíamos ser críticos con la situación y a raíz de esta información cambiar el sistema. Algo no está funcionando.