Un estudio del Laboratorio Nacional de Energías Renovables de Estados Unidos (NREL) ha puesto sobre la mesa el posible potencial de la producción de hidrógeno mediante energías renovables. Un sistema que permitiría reducir los elevados costes de producción mediante sistemas convencionales, además de reducir su impacto ambiental.
#5:
El hidrógeno como vector de almacenamiento puede tener sentido en algún bicho - incluso la aviación comercial- pero transformar el parque automovilístico de derivados del petróleo a hidrógeno no tiene ningún sentido.
El hidrógeno como vector de almacenamiento puede tener sentido en algún bicho - incluso la aviación comercial- pero transformar el parque automovilístico de derivados del petróleo a hidrógeno no tiene ningún sentido.
#17 No es ese el problema, sino la producción de Hidrógeno.
De hecho, en la línea de lo que sugieres recuerdo que había una iniciativa para inyectar Hidrógeno en la red de Gas Natural alemana. Al parecer, podía llegar hasta el 2% en la mezcla sin necesidad de modificar el quemador.
#22 Porque llenar un recipiente de agua es más fácil, rápido y barato que comprar, cargar e instalar una batería y se puede hacer con cualquier grifo / fuente / otro envase y no se deteriora ni pierde capacidad. Ya tiene un fuente de energía eléctrica instalada.
#3#6 Usar la electricidad directamente? Querrás decir que usarás baterías, son baratas y efectivas? No, no lo son, son caras y un cuello de botella monumental.
Las empresas japonesas ya iban en cabeza de los coches eléctricos cuando Tesla no existía. Saben más que el resto, yo lo tengo clarísimo.
#9 las baterias mejoraran porque ahora se esta invirtiendo cada vez mas en buscar mejores alternativas, sin embargo todo el coñazo este que dan con el hidrogeno es porque las grandes petroleras hacen lobby para seguir en el negocio de la distribucion de energia pero no tiene sentido alguno cambiar los hidrocarburos por hidrogeno.
#11 No es de ahora, que las petroleras llevan en el negocio del hidrógeno toda la puta vida, Teté. Asín que aquí tienes tu enlace, zángano: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Economía_de_hidrógeno
"Actualmente, el 48% de la producción de hidrógeno es a partir del gas natural, el 30% del petróleo, y el 18% del carbón; la electrólisis del agua representa solamente 4%."
De nada, a mandar.
#9 Las empresas japonesas nunca fueron a la cabeza en la tecnología de los coches eléctricos, tal vez ahora con el Nissan Leaf se podría discutir, pero hasta ahora nunca.
La pila de hidrógeno es un cuello de botella tres veces más estrecho que las baterías.
#18 Me pones un link a un documental de una hora y media? Primero Toyota con el Prius (que sí que es híbrido pero las baterías no permitían hacer un electrico puro) y Nissan lidera desde hace años ese segmento, no hay tal vez que valga.
A ti te han comido la olla los anuncios de Tesla, pero el Toyota Mirai lo supera, te guste o no es tecnología muy superior. Soluciona todos los problemas de las baterías que son un cuello de botella, las pilas de hidrógeno no lo son. En cinco minutos has cargado el coche para 500 km. Eso no hay batería que lo consiga.
#29 No has entendido nada. El Hidrógeno no es una fuente de energía, a no ser que hagas una fusión nuclear, que no es el caso. Es una fuente de almacenamiento.
Es con las baterías con las que compite, por qué gana? Las baterías son caras, pesadas, antiecológicas, sólo duran unos años, y necesitas mucho tiempo para recargarlas. Tanto hablar de renovabilidad y el litio no es tan abundante, ya ha triplicado su precio en los últimos veinte años, si se empiezan a producir coches masivamente habremos cambiado un problema por otro.
Todo esto no te lo dirán los anuncios de Tesla, su gran mérito es saber usar métodos de marketing moderno para generar fanboys, como Apple en los noventa, no hay más.
#31 Pues me estás dando la razón, han encontrado yacimientos y aún así el precio sigue disparado. Si el estándar de Tesla se impone, tendrán un problema, tan simple como eso.
Aparte decir que es ecológico porque es reciclable es una mentira que te han colado. Y el coste de reciclar? Nos ha jodido Mayo con sus flores, todo es reciclable pero económicamente puede ser la ruina.
Sí he dicho que la mayor virtud de Tesla es el marketing, es mil veces más complicado diseñar un coche con motor de explosión, ni son revolucionarios ni han inventado nada, que el coche eléctrico ya tiene siglos de existencia.
#32 Yo creo que el precio es el normal, pero antes no tenía demanda y por eso no valía nada.
Nada que sea reciclable es una ruina, no hay diferencia entre reciclar vidrio y reciclar litio. Son ganas de buscar 5 pies al gato.
Los coches eléctricos no son revolucionarios, pero es la primera vez que no hay discusión posible sobre su superioridad con respecto a los coches de gasolina, esto no pasaba hasta ahora.
#34 El hidrógeno es un derroche de energía, que puede ser usada para producir menos emisiones contaminantes.
Toyota tiene montado el negocio de los coches de gasolina, y no quiere que ese negocio pierda rentabilidad, por eso sabotea su propia linea de híbridos, no desarrollando esa tecnología.
#37 No, no lo es, hay que ser rematadamente retrasado para escribir eso en una noticia que afirma lo contrario. Como se puede ser tan sectario en algo como la energía?
Esto no es Podemos o PP, pequeño lerdo, son temas de ingeniería, no es tan fácil opinar sin parecer un niñato con problemas.
Entre 1832 y 1839 (el año exacto es incierto), el hombre de negocios escocés Robert Anderson, inventó el primer vehículo eléctrico puro
Eso no son ni dos siglos. Pero claro, tampoco podemos culparte porque es obvio que operaciones tan complejas como la resta se te escapan. Repito porque veo que tienes problemas para entender lo que lees: por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#40 Son siglos, justo lo que he dicho, eres tan tonto que me intentas corregir dándome la razón. Das Vergüenzita ajena, para ya.
Espero que tus problemas se solucionen pronto, eso sí a mí déjame en paz con tus chorradas de niño rata. No tienes razón cállate la puta boca y no molestes.
#42 Sí, de la misma manera que tienes una neurona y media y te digo que tus neuronas no funcionan bien. Es como funciona el plural. Más de uno plural, punto.
Cómo habíamos quedado con lo de tus chorradas? Y lo de cállate la puta boca y no molestes?
#43 Probablemente no te estás percatando, pero yo llego a la conclusión de que tú eres imbécil simplemente analizando la veracidad de lo que dices mientras que tú sólo sabes insultar y ladrar como un perrito.
No me cansaré de repetirlo: por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
No tiene más autonomía, ya que con la batería de 100 kWh, el Model S tendrá más. En tiempo de repostaje. Si, pero el problema es que no tienes donde repostar, y en la práctica, muchas de esas estaciones no son capaces de ofrecer la presión máxima, sólo 350 PSI, lo qeu significa que te tendrás que ir con el depósito a la mitad.
Después no hablemos de otros aspectos, como las prestaciones, aceleración, espacio, tecnología (autopilot)...etc.
#51 Ni teoría ni leches, autonomía del Model S 265 millas, Mirai 300. Deal with it.
Estaciones Tesla, tu casa y ... oh espera que vives en un puto piso. Deal with it.
No hablemos de otros aspectos como que es veinte mil euros más barato, si lo comparamos con la versión pelada de Tesla (que dobla el precio si empiezas a pedir esos accesorios de los que presumes)
Qué coche de los dos es una alternativa seria a los de gasolina? No es el Tesla seguro. Hoy día es un lujo para excéntricos.
#52 Vives en un piso ¿sin electricidad? Raro, sin plaza de garaje con un coche de 60 o 70 mil euros, raro...
¿Donde repostarías en tu caso el mirai? Ni piso, ni chalet en la sierra, ni gaitas. En España hay 1 hidrogenera pública. UNA.
Autonomía EPA:
Mirai 300 millas
Model S 90D: 302 millas (Model S 100D a la venta en unas semanas, en torno a las 320 millas) Deal with it
Precios:
Mirai: 57.500 dólares
Model S: Desde 66.000 dólares, más 2.500 dólares del autopilot, si lo quieres.
#53 Si quieres poner la autonomía del Model S 90D estás obligado a poner su precio, o sea 101,400. Eso es lo que cuesta un Tesla a la altura de un Mirai, el doble.
#55 Vamos, que precio es lo único en lo que supera el Mirai, un coche de un segmento inferior y menos equipado, al Model S...
Model S 90D: 81.500 dólares.
Además aunque lo quieras comprar, el Mirai no lo distribuyen a nivel nacional, ni en Estados Unidos, ni en Europa. Sólo en zonas con infraestructura de repostaje.
He hecho una búsqueda más que tu, campeón, simplemente para demostrarte que el hidrógeno ya es el negocio de las petroleras. Y este estudio es tan relevante como los que respaldaban el biodiesel, que también es negocio de las petroleras. Lo que no quieren las petroleras es perder su clientela cautiva, y van a marear la perdiz todo lo que puedan.
Si hablamos de quemar hidrógeno, los cambios que se precisan para adaptar un coche actual en activo de gasolina a h2 son mínimos. Que en occidente no sería un problema cambiar a eléctricos en 10 años, pues no, pero en zonas donde la vida útil se alarga mucho más, puede ser una opción para tener energía limpia. De ahí en interés en que sea barata.
Meneo, pero lo aplicarán cuando los grandes fabricantes quieran. sin infraestructura no hay coches, y sin coches no hay quién absorba los excedentes, y sin renovables no hay producción económica… etc.
#4 Si, por eso hay colas para reservar el Mirai, o el Hyundai ix35...años de ventaja en algo que no tiene una aplicación comercial posible cuando hablamos de transporte privado.
#54 Si, por eso Toyota es líder mundial en la fabricación de automóviles y Tesla una moda de vendehumos para pijos excéntricos. Años de ventaja en todo, Tesla ha acabado donde Toyota no quería llegar.
En unos años se verá más claro, lo único que puede salvar a Tesla es un salto brutal de tecnología como las baterías de grafeno, pero lo que está claro es que el hidrógeno tiene mucho más recorrido.
#57 Toyota ya no es líder de ventas, es la segunda. Primer aviso.
Por otro lado Tesla precisamente humo no vende. Es líder tecnológico con sistemas que envidia la propia Toyota, como el comentado Autopilot. Su crecimiento es exponencial año tras año, algo que no puede decir la otrora líder del mercado.
Todoe el mundo sabe que no hay revoluciones ni milagros en el desarrollo tecnológico. Eso es algo más de las revistas y periódicos, pero cualquier avance necesitará años de pruebas y certificaciones antes de llegar al mercado. A los hechos me remito.
¿Recuerdas Kodak? También era un gigante incluso más grande que Toyota, que abarcaba múltiples sectores. Pero se paró, como ha hecho Toyota optando por el hidrógeno en vez del coche eléctrico, y cuando quiso reaccionar era demasiado tarde.
Tesla ha optado por la opción fácil (hacer un coche eléctrico no es ningún prodigio de la ciencia), pero eso ya lo están haciendo los chinos. Tesla sobrevivirá como producto para pijos pero no como referencia tecnológica.
Toyota se parece más a Samsung que a Kodak. Sobretodo en cómo se han meado en Apple haciendo mejores productos.
¿Tesla ha optado por lo fácil? ¿Entonces el resto que son tontos por optar por lo difícil? Y dime que fabricante chino está haciendo algo parecido a Tesla, exceptuando prototipos y magufadas. Y en 2020 el gobierno les quita las ayudas...a ver que hacen entonces los chinos.
Sobre que Tesla hace coches para pijos, no me quiero imaginar que hace Audi, Mercedes o BMW...¿coches para obreros? Son coches de momento caros, destinados a un nicho de mercado con clientes con elevado nivel adquisitivo, no es algo nuevo como digo, pero que quieren algo diferente. Algo mejor. Pero el plan es hacer coches cada vez más baratos, como los 35.000 dólares del Model 3. No es barato, pero es más barato.
#62 Byd vende más coches eléctricos que Tesla, no es ninguna magufada, son ventas reales, y más que venderá y más fabricantes chinos que se harán con el mercado. Como con las motos eléctricas chinas o los paneles solares chinos, o las baterías chinas, ésa es la realidad.
Toyota ha sabido ser disruptivo y apostar por una tecnología con mayor potencial. Que ahora es caro, pero el recorrido es mucho mayor y el potencial es totalmente superior. Con el primer modelo ya plantan cara a Tesla, un par de evoluciones y cada uno estará en su lugar. Tesla compitiendo con los chinos y Toyota monopolizando su tecnología.
#63 BYD sólo vende un coche eléctrico, el E6, el resto son eléctricos con extensor de autonomía. En los seis primeros meses del año el coche eléctrico más vendido en el mundo ha sido el Nissan Leaf, y el segundo el Tesla Model S. Eso a pesar de sus precios, y de no poder acceder a las ayudas de hasta 15.000 euros que tienen los chinos en China.
Si sumas todos los modelos de BYD, pues si, te da que es el que más vende. Pero sólo lo hace en China, y con esteroides por las ayudas exageradas. De esa forma también puedes poner juntos a Renaut y Nissan, que en el fondo son la misma sociedad, y tendrías de nuevo al que más vende...
Comentarios
El hidrógeno como vector de almacenamiento puede tener sentido en algún bicho - incluso la aviación comercial- pero transformar el parque automovilístico de derivados del petróleo a hidrógeno no tiene ningún sentido.
#5 ¿Estás totalmente seguro? En youtube hay unos 1.870 vídeos de como combinar ambos en un mismo motor:
. Goto #12 y #13#17 No es ese el problema, sino la producción de Hidrógeno.
De hecho, en la línea de lo que sugieres recuerdo que había una iniciativa para inyectar Hidrógeno en la red de Gas Natural alemana. Al parecer, podía llegar hasta el 2% en la mezcla sin necesidad de modificar el quemador.
#19 La produce el alternador por electrólisis en un depósito adicional de agua y se inyecta directamente en el motor a través de la bomba.
#21 Si eso ya lo sabemos hasta los de la LOGSE.
El problema es: ¿para qué hacer electrólisis si puedes almacenar esa electricidad en baterías?
#22 Porque llenar un recipiente de agua es más fácil, rápido y barato que comprar, cargar e instalar una batería y se puede hacer con cualquier grifo / fuente / otro envase y no se deteriora ni pierde capacidad. Ya tiene un fuente de energía eléctrica instalada.
#24 Perfecto, yo apostaré por el modelo de Tesla.
mas barato saldran no podrucirlo y usar directamente la energia renovable.
#4 O de atraso, según se mire. Son coches caros con un combustible caro.
Como bien dice #3, es mucho más barato y efectivo usar la electricidad directamente.
#3 #6 Usar la electricidad directamente? Querrás decir que usarás baterías, son baratas y efectivas? No, no lo son, son caras y un cuello de botella monumental.
Las empresas japonesas ya iban en cabeza de los coches eléctricos cuando Tesla no existía. Saben más que el resto, yo lo tengo clarísimo.
#9 las baterias mejoraran porque ahora se esta invirtiendo cada vez mas en buscar mejores alternativas, sin embargo todo el coñazo este que dan con el hidrogeno es porque las grandes petroleras hacen lobby para seguir en el negocio de la distribucion de energia pero no tiene sentido alguno cambiar los hidrocarburos por hidrogeno.
#10 Claro, no tiene sentido, en qué estarían pensando los ingenieros japoneses, te deberían haber preguntado a ti.
Tienes algún link de las malvadas petroleras que diga que ahora se dedicarán al hidrógeno?
#11 No es de ahora, que las petroleras llevan en el negocio del hidrógeno toda la puta vida, Teté. Asín que aquí tienes tu enlace, zángano:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Economía_de_hidrógeno
"Actualmente, el 48% de la producción de hidrógeno es a partir del gas natural, el 30% del petróleo, y el 18% del carbón; la electrólisis del agua representa solamente 4%."
De nada, a mandar.
#13 Lo que dices tendría algo de sentido, si no fuera que esta noticia va de producir hidrógeno con energías renovables.
Has hecho una búsqueda de google a ver cómo justificabas la tontería que acababas de decir, no cuela y no lo sigas intentando, en serio.
#9 Las empresas japonesas nunca fueron a la cabeza en la tecnología de los coches eléctricos, tal vez ahora con el Nissan Leaf se podría discutir, pero hasta ahora nunca.
La pila de hidrógeno es un cuello de botella tres veces más estrecho que las baterías.
#18 Me pones un link a un documental de una hora y media? Primero Toyota con el Prius (que sí que es híbrido pero las baterías no permitían hacer un electrico puro) y Nissan lidera desde hace años ese segmento, no hay tal vez que valga.
A ti te han comido la olla los anuncios de Tesla, pero el Toyota Mirai lo supera, te guste o no es tecnología muy superior. Soluciona todos los problemas de las baterías que son un cuello de botella, las pilas de hidrógeno no lo son. En cinco minutos has cargado el coche para 500 km. Eso no hay batería que lo consiga.
#20 Noruega es un país productor de petroleo, pero tiene un 15% de coches eléctricos, porque el hidrógeno es una mierda.
#23 Los coches de hidrógeno son eléctricos.
#26 Y los coches de gasolina y diésel también, porque también tienen batería.
#27 Mírate por google como funcionan, y me lo cuentas.
#28 Lo he mirado y, es más barata la gasolina que el hidrógeno.
#29 No has entendido nada. El Hidrógeno no es una fuente de energía, a no ser que hagas una fusión nuclear, que no es el caso. Es una fuente de almacenamiento.
Es con las baterías con las que compite, por qué gana? Las baterías son caras, pesadas, antiecológicas, sólo duran unos años, y necesitas mucho tiempo para recargarlas. Tanto hablar de renovabilidad y el litio no es tan abundante, ya ha triplicado su precio en los últimos veinte años, si se empiezan a producir coches masivamente habremos cambiado un problema por otro.
Todo esto no te lo dirán los anuncios de Tesla, su gran mérito es saber usar métodos de marketing moderno para generar fanboys, como Apple en los noventa, no hay más.
#30 Las baterías son ecológicas porque son reciclables 100%, y la gasolina consumida no es reciclable.
Cada día que pasa se encuentran grandes yacimientos de litio:
http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/reportajes/2010-09-06/340515_litio-joven-metal-industrial-gran.html
El Litio ha multiplicado su precio, porque antes no se usaba en la industria, no por ser un mineral escaso.
Hombre, decir que lo de Tesla es márketing, y que su producto no es bueno...
director-vehiculos-electricos-audi-odio-admitirlo-pero-tesla-ha/best-comments
Director de vehículos eléctricos de Audi: "Od...
teslarati.com#31 Pues me estás dando la razón, han encontrado yacimientos y aún así el precio sigue disparado. Si el estándar de Tesla se impone, tendrán un problema, tan simple como eso.
Aparte decir que es ecológico porque es reciclable es una mentira que te han colado. Y el coste de reciclar? Nos ha jodido Mayo con sus flores, todo es reciclable pero económicamente puede ser la ruina.
Sí he dicho que la mayor virtud de Tesla es el marketing, es mil veces más complicado diseñar un coche con motor de explosión, ni son revolucionarios ni han inventado nada, que el coche eléctrico ya tiene siglos de existencia.
#32 Yo creo que el precio es el normal, pero antes no tenía demanda y por eso no valía nada.
Nada que sea reciclable es una ruina, no hay diferencia entre reciclar vidrio y reciclar litio. Son ganas de buscar 5 pies al gato.
Los coches eléctricos no son revolucionarios, pero es la primera vez que no hay discusión posible sobre su superioridad con respecto a los coches de gasolina, esto no pasaba hasta ahora.
#33 Y tanto que la hay, cuesta mucho más dinero, tan simple como eso. Son ganas de no querer ver la realidad, el hidrógeno no necesita ser reciclado.
Y de primera vez nada, joder Toyota ya lleva décadas metida en esto.
#34 El hidrógeno es un derroche de energía, que puede ser usada para producir menos emisiones contaminantes.
Toyota tiene montado el negocio de los coches de gasolina, y no quiere que ese negocio pierda rentabilidad, por eso sabotea su propia linea de híbridos, no desarrollando esa tecnología.
#35 No, no lo es, de eso va esta noticia. Lo que dices de Toyota es una tontería monumental, sin más no pienso contestar una chorrada tan grande.
#36 Aquí lo explican un poco mejor.
#30 El hidrógeno como vector energético es una PUTA MIERDA. Extremadamente caro de producir, almacenar y distribuir. Ineficiente y peligroso.
el coche eléctrico ya tiene siglos de existencia.
Por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#37 No, no lo es, hay que ser rematadamente retrasado para escribir eso en una noticia que afirma lo contrario. Como se puede ser tan sectario en algo como la energía?
Esto no es Podemos o PP, pequeño lerdo, son temas de ingeniería, no es tan fácil opinar sin parecer un niñato con problemas.
#38 https://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_el%C3%A9ctrico
Entre 1832 y 1839 (el año exacto es incierto), el hombre de negocios escocés Robert Anderson, inventó el primer vehículo eléctrico puro
Eso no son ni dos siglos. Pero claro, tampoco podemos culparte porque es obvio que operaciones tan complejas como la resta se te escapan. Repito porque veo que tienes problemas para entender lo que lees: por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#40 Son siglos, justo lo que he dicho, eres tan tonto que me intentas corregir dándome la razón. Das Vergüenzita ajena, para ya.
Espero que tus problemas se solucionen pronto, eso sí a mí déjame en paz con tus chorradas de niño rata. No tienes razón cállate la puta boca y no molestes.
#41 Así que menos de doscientos años son siglos. Ok.
Quizá a la tercera va la vencida: por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#42 Sí, de la misma manera que tienes una neurona y media y te digo que tus neuronas no funcionan bien. Es como funciona el plural. Más de uno plural, punto.
Cómo habíamos quedado con lo de tus chorradas? Y lo de cállate la puta boca y no molestes?
#43 Probablemente no te estás percatando, pero yo llego a la conclusión de que tú eres imbécil simplemente analizando la veracidad de lo que dices mientras que tú sólo sabes insultar y ladrar como un perrito.
No me cansaré de repetirlo: por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#44 Veo que has entrado en un bucle, te dejo ahí que te diviertas un rato con tus mierdas.
#45 Si te dejo ahí que te diviertas un rato con tus mierdas significa que te vas a callar, tranquilo que aquí me quedo.
#46 go to #41 Y así hasta que mueras.
#47 Por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#48 Go to #47 (bucle, muerte, blablabla
)
#49 Por favor, deja de disminuir el coeficiente medio de mnm con tus comentarios.
#20 ¿Como, que el Mirai supera al Model S?
¿En qué? En teoría sólo.
No tiene más autonomía, ya que con la batería de 100 kWh, el Model S tendrá más. En tiempo de repostaje. Si, pero el problema es que no tienes donde repostar, y en la práctica, muchas de esas estaciones no son capaces de ofrecer la presión máxima, sólo 350 PSI, lo qeu significa que te tendrás que ir con el depósito a la mitad.
Después no hablemos de otros aspectos, como las prestaciones, aceleración, espacio, tecnología (autopilot)...etc.
#51 Ni teoría ni leches, autonomía del Model S 265 millas, Mirai 300. Deal with it.
Estaciones Tesla, tu casa y ... oh espera que vives en un puto piso. Deal with it.
No hablemos de otros aspectos como que es veinte mil euros más barato, si lo comparamos con la versión pelada de Tesla (que dobla el precio si empiezas a pedir esos accesorios de los que presumes)
Qué coche de los dos es una alternativa seria a los de gasolina? No es el Tesla seguro. Hoy día es un lujo para excéntricos.
#52 Vives en un piso ¿sin electricidad? Raro, sin plaza de garaje con un coche de 60 o 70 mil euros, raro...
¿Donde repostarías en tu caso el mirai? Ni piso, ni chalet en la sierra, ni gaitas. En España hay 1 hidrogenera pública. UNA.
Autonomía EPA:
Mirai 300 millas
Model S 90D: 302 millas (Model S 100D a la venta en unas semanas, en torno a las 320 millas) Deal with it
Precios:
Mirai: 57.500 dólares
Model S: Desde 66.000 dólares, más 2.500 dólares del autopilot, si lo quieres.
#53 Si quieres poner la autonomía del Model S 90D estás obligado a poner su precio, o sea 101,400. Eso es lo que cuesta un Tesla a la altura de un Mirai, el doble.
BUM
#55 Vamos, que precio es lo único en lo que supera el Mirai, un coche de un segmento inferior y menos equipado, al Model S...
Model S 90D: 81.500 dólares.
Además aunque lo quieras comprar, el Mirai no lo distribuyen a nivel nacional, ni en Estados Unidos, ni en Europa. Sólo en zonas con infraestructura de repostaje.
BOOM!!!
#56 Esos precios me parece a mi que los has pillado de una web china (no son Tesla originales)
http://www.caranddriver.com/tesla/model-s
90D más barato 90000 eur (110000 la versión potente)
#58 Estoy mirando las webs oficiales de Tesla y Toyota en Estados Unidos. El Mirai no sale en España.
#3, seguramente, pero como hidrógeno se puede almacenar cosa que como electricidad será más complicado.
#3 Me explicas como almacenas la energia entonces? El hidrogeno no es mas que una bateria
He hecho una búsqueda más que tu, campeón, simplemente para demostrarte que el hidrógeno ya es el negocio de las petroleras. Y este estudio es tan relevante como los que respaldaban el biodiesel, que también es negocio de las petroleras. Lo que no quieren las petroleras es perder su clientela cautiva, y van a marear la perdiz todo lo que puedan.
Si hablamos de quemar hidrógeno, los cambios que se precisan para adaptar un coche actual en activo de gasolina a h2 son mínimos. Que en occidente no sería un problema cambiar a eléctricos en 10 años, pues no, pero en zonas donde la vida útil se alarga mucho más, puede ser una opción para tener energía limpia. De ahí en interés en que sea barata.
Meneo, pero lo aplicarán cuando los grandes fabricantes quieran.
sin infraestructura no hay coches, y sin coches no hay quién absorba los excedentes, y sin renovables no hay producción económica… etc.
Forocoches eléctricos.
Un estudio indica que consumir la energía producida directamente en vez de utilizarla para crear hidrógeno es aún más barato.
BOOOOOOOOOOM!!!!
Esa es la apuesta de las grandes marcas japonesas (Toyota, Honda) que llevan años de ventaja.
#4 Si, por eso hay colas para reservar el Mirai, o el Hyundai ix35...años de ventaja en algo que no tiene una aplicación comercial posible cuando hablamos de transporte privado.
#54 Si, por eso Toyota es líder mundial en la fabricación de automóviles y Tesla una moda de vendehumos para pijos excéntricos. Años de ventaja en todo, Tesla ha acabado donde Toyota no quería llegar.
En unos años se verá más claro, lo único que puede salvar a Tesla es un salto brutal de tecnología como las baterías de grafeno, pero lo que está claro es que el hidrógeno tiene mucho más recorrido.
#57 Toyota ya no es líder de ventas, es la segunda. Primer aviso.
Por otro lado Tesla precisamente humo no vende. Es líder tecnológico con sistemas que envidia la propia Toyota, como el comentado Autopilot. Su crecimiento es exponencial año tras año, algo que no puede decir la otrora líder del mercado.
Todoe el mundo sabe que no hay revoluciones ni milagros en el desarrollo tecnológico. Eso es algo más de las revistas y periódicos, pero cualquier avance necesitará años de pruebas y certificaciones antes de llegar al mercado. A los hechos me remito.
¿Recuerdas Kodak? También era un gigante incluso más grande que Toyota, que abarcaba múltiples sectores. Pero se paró, como ha hecho Toyota optando por el hidrógeno en vez del coche eléctrico, y cuando quiso reaccionar era demasiado tarde.
#59 Toyota lleva cuatro años siendo líder de ventas, primer aviso fail in your face, lo de VW fue durante unos meses, no el resultado final.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2016/01/26/toyota-lider-mundial-en-ventas-por-cuarto-ano-consecutivo-4113.html
Tesla ha optado por la opción fácil (hacer un coche eléctrico no es ningún prodigio de la ciencia), pero eso ya lo están haciendo los chinos. Tesla sobrevivirá como producto para pijos pero no como referencia tecnológica.
Toyota se parece más a Samsung que a Kodak. Sobretodo en cómo se han meado en Apple haciendo mejores productos.
#61 Kodak...recuerda:
http://www.expansion.com/empresas/motor/2016/07/28/5799e792468aebaa248b4667.html
¿Tesla ha optado por lo fácil? ¿Entonces el resto que son tontos por optar por lo difícil? Y dime que fabricante chino está haciendo algo parecido a Tesla, exceptuando prototipos y magufadas. Y en 2020 el gobierno les quita las ayudas...a ver que hacen entonces los chinos.
Sobre que Tesla hace coches para pijos, no me quiero imaginar que hace Audi, Mercedes o BMW...¿coches para obreros? Son coches de momento caros, destinados a un nicho de mercado con clientes con elevado nivel adquisitivo, no es algo nuevo como digo, pero que quieren algo diferente. Algo mejor. Pero el plan es hacer coches cada vez más baratos, como los 35.000 dólares del Model 3. No es barato, pero es más barato.
#62 Byd vende más coches eléctricos que Tesla, no es ninguna magufada, son ventas reales, y más que venderá y más fabricantes chinos que se harán con el mercado. Como con las motos eléctricas chinas o los paneles solares chinos, o las baterías chinas, ésa es la realidad.
Toyota ha sabido ser disruptivo y apostar por una tecnología con mayor potencial. Que ahora es caro, pero el recorrido es mucho mayor y el potencial es totalmente superior. Con el primer modelo ya plantan cara a Tesla, un par de evoluciones y cada uno estará en su lugar. Tesla compitiendo con los chinos y Toyota monopolizando su tecnología.
#63 BYD sólo vende un coche eléctrico, el E6, el resto son eléctricos con extensor de autonomía. En los seis primeros meses del año el coche eléctrico más vendido en el mundo ha sido el Nissan Leaf, y el segundo el Tesla Model S. Eso a pesar de sus precios, y de no poder acceder a las ayudas de hasta 15.000 euros que tienen los chinos en China.
Si sumas todos los modelos de BYD, pues si, te da que es el que más vende. Pero sólo lo hace en China, y con esteroides por las ayudas exageradas. De esa forma también puedes poner juntos a Renaut y Nissan, que en el fondo son la misma sociedad, y tendrías de nuevo al que más vende...
¿Y el grafeno?
#2 Vendo Opel Corsa.