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#1:
Que les valga para minar Bitcoin, vale, que resuelva el problema medioambiental del gas varado... Mis cojones 33.
#24:
#14 a día de hoy no se estudia la imbecilidad de extraer y almacenar metales como el oro por algo será. Ni la de gastar materiales y energía en fabricar billetes. Ni la de gastar energía en las redes de tarjetas de crédito.
El dinero no es algo natural, es un invento humano que nace para solucionar unos problemas y cubrir unas necesidades que son básicas para que se pueda desarrollar la civilización. En el futuro estudiaran o bien bitcoin como moneda franca global o bien bitcoin como la pionera de un nuevo sistema monetario y financiero.
El dinero no es algo natural, es un invento humano que nace para solucionar unos problemas y cubrir unas necesidades que son básicas para que se pueda desarrollar la civilización. En el futuro estudiaran o bien bitcoin como moneda franca global o bien bitcoin como la pionera de un nuevo sistema monetario y financiero.
#25:
#23 te puedo asegurar que con las amenazas autoimpuestas que nos estamos preparando para el futuro cualquier computo científico que pueda avanzar en algo tiene un valor social infinitamente superior a cualquier precio que llegue el bitcoin.
Lo que proponía aquél a quién contesté es que Bitcoin siguiera minando pero que lo hiciera con cálculos científicos útiles, es a eso a lo que yo respondo y que tú no abordas en absoluto.
Si lo que pretendes es que los que ahora adquieren equipos y usan energía para obtener bitcoins con el objetivo de enriquecerse decidan mágicamente cambiar de prioridades y dejar de invertir en eso para pasar a comprar equipos y usar energía a resolver cómputos de ciencia base lo que creo que no entiendes es el modelo de incentivos sociales que tenemos instaurado en nuestra sociedad.
De hecho dudo que tú estés usando todos tus recursos a hacer cómputo de ciencia base, sospecho que ni que sí hicieras esos cómputos también harás otras cosas distintas a ello porque estás incentivado para ello.
Lo mismo ni siquiera se cumple eso de que cada bitcoin sería más dificil y lento de extraer, tan solo más costoso energéticamente: como el fracking.
El modelo de emisión de bitcoins está determinado por un algoritmo que modifica la dificultad aspirando a que se mantenga una emisión constante de un bloque cada 10 minutos, la cuantía de bitcoins en cada bloque se reduce a la mitad cada 4 años aproximadamente. Que cueste más o menos energía obtener esos bloques depende de la energía que los mineros en su conjunto están dispuestos a dedicar a ello.
Lo que proponía aquél a quién contesté es que Bitcoin siguiera minando pero que lo hiciera con cálculos científicos útiles, es a eso a lo que yo respondo y que tú no abordas en absoluto.
Si lo que pretendes es que los que ahora adquieren equipos y usan energía para obtener bitcoins con el objetivo de enriquecerse decidan mágicamente cambiar de prioridades y dejar de invertir en eso para pasar a comprar equipos y usar energía a resolver cómputos de ciencia base lo que creo que no entiendes es el modelo de incentivos sociales que tenemos instaurado en nuestra sociedad.
De hecho dudo que tú estés usando todos tus recursos a hacer cómputo de ciencia base, sospecho que ni que sí hicieras esos cómputos también harás otras cosas distintas a ello porque estás incentivado para ello.
Lo mismo ni siquiera se cumple eso de que cada bitcoin sería más dificil y lento de extraer, tan solo más costoso energéticamente: como el fracking.
El modelo de emisión de bitcoins está determinado por un algoritmo que modifica la dificultad aspirando a que se mantenga una emisión constante de un bloque cada 10 minutos, la cuantía de bitcoins en cada bloque se reduce a la mitad cada 4 años aproximadamente. Que cueste más o menos energía obtener esos bloques depende de la energía que los mineros en su conjunto están dispuestos a dedicar a ello.
#20:
#14 en vez de usarlos para computo científico (y obtener igualmente un sello de prueba de trabajo que sirva para comprar bienes).
Los que lo han intentado y han fracasado requerían de una autoridad de confianza que diese validez, o no, a esos cálculos. Si dependes de una entidad de confianza ya no necesitas cálculo alguno.
Si tú conoces alguna forma de hacerlo que no requiera de entidades de confianza adelante con tu propuesta e implementación, sin duda será bienvenida.
Los que lo han intentado y han fracasado requerían de una autoridad de confianza que diese validez, o no, a esos cálculos. Si dependes de una entidad de confianza ya no necesitas cálculo alguno.
Si tú conoces alguna forma de hacerlo que no requiera de entidades de confianza adelante con tu propuesta e implementación, sin duda será bienvenida.
#14:
#3 #5 En un futuro se estudiará la insensatez de usar energía y cómputo para crear sellos muy valiosos en vez de usarlos para computo científico (y obtener igualmente un sello de prueba de trabajo que sirva para comprar bienes). Casi todas las criptos serán en algunos siglos, caso de estudio de la imbecilidad humana
)
#40:
#38 Bitcoin resuelve el reto de transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y lo lleva haciendo exitosamente desde hace más de una década.
Bitcoin ha sobrevivido a unos incentivos escandalosos para ser atacado, algo que pocas otras criptomonedas pueden decir de sí mismas. Si los métodos alternativos, con menos consumo energético, una vez puestos a prueba demuestran ser tan seguros como Bitcoin entonces quizá se pueda plantear incorporar esas propuestas en Bitcoin, pero por ahora solo son experimentos.
Puedes desear que algo requiera menos energía y decidir no usarlo hasta que así sea, estás en tu derecho, pero tratar de delirio la resolución de un reto como el que explico al principio del comentario es completamente injusto.
Bitcoin ha sobrevivido a unos incentivos escandalosos para ser atacado, algo que pocas otras criptomonedas pueden decir de sí mismas. Si los métodos alternativos, con menos consumo energético, una vez puestos a prueba demuestran ser tan seguros como Bitcoin entonces quizá se pueda plantear incorporar esas propuestas en Bitcoin, pero por ahora solo son experimentos.
Puedes desear que algo requiera menos energía y decidir no usarlo hasta que así sea, estás en tu derecho, pero tratar de delirio la resolución de un reto como el que explico al principio del comentario es completamente injusto.
Comentarios
Que les valga para minar Bitcoin, vale, que resuelva el problema medioambiental del gas varado... Mis cojones 33.
#1 Bueno, al menos lo usan para algo en lugar de tirarlo.
#2 Algo tan útil como... ¿Bitcoin?
#3 El Bitcoin puede intercambiarse por bienes y servicios
#5 Entiendo que sea rentable con la burbuja de Bitcoin actual, pero sigo sin verle ninguna utilidad real aparte de quemar electricidad.
#6 Exactamente la misma que ganar billetes o cualquier otra forma de dinero. Si viviéramos en el mundo de Mad Max todo eso no valdría para nada, pero resulta que aún existe la civilización
#6 Es un gas que ibas a tirar igual. Sacarle un beneficio no está mal.
#6 sacar 4 millones de euros de algo que de otra forma vas a quemar me parece muy rentable.
#9 4 millones de euros en seudomonedas no son 4 millones en dinero de verdad.
#11 Si sí. Seguro que ellos piensan lo mismo.
#11 de hecho el valor se extrae de lo que se paga a cambio así que si son de verdad.
#11 las pseudomonedas te refieres a los euros no?
#11 Pues que me las regalen
#11 seguramente tu serias mas feliz si te encontraras 5 dólares pero yo me alegraría mas si encontrara 5 bitcoins.
ahora:
5 dólares= 5 dólares
5 bitcoins= 221.000 dólares
#11 dinero de "verdad". Bonita definición. Muy aclaratoria.
#11 ¿dinero de verdad te refieres a esos papelitos de colores? Si fueran monedas de oro como ántes... eso si que era dinero de verdad
#9 Y van saliendo nuevas simbiosis...La minera de Bitcoin calienta invernaderos de Holanda
La minera de Bitcoin calienta invernaderos de Hola...
cointelegraph.com#6 Yo entiendo que es rentable pese al bajo precio, prácticamente una ganga, que tiene ahora mismo el Bitcoin (es broma, no creo eso, en realidad no lo sé, pero si tú puedes afirmar que hay una burbuja, pues yo puedo afirmar lo contrario
)
#16 Nunca fue mejor momento para comprar
#6 mira una utilidad real, aprovechar fuentes energéticas inaccesibles. En vez de perder esa energía, la usas para mantener segura la red de btc, aportando ese valor y recibiendo un pago por ello.
#6 entiendo que llegues a esa conclusión hoy, pero tranquilo, que en unos años ya se la verás.
#6 Algunos os empeñais demasiado en que la realidad se ajuste a vuestra visión de las cosas. Pero la realidad es tozuda.
No le ves utilidad real a ganar 4 millones de euros? En qué realidad vives?
#6 Pues en Canadá a alguno ya le empieza a ver la utilidad https://financialpost.com/fp-finance/banking/trudeau-gives-banks-power-to-freeze-funds-without-court-order-in-bid-to-choke-off-protest-funding
#6 actualmente hay un problema por el cual un recurso limitado (electricidad) se utiliza para obtener otro (bitcoins). Si se esta desperdiciando el primero sin utilizar y se puede transformar en el segundo… por que no?
#3 #5 En un futuro se estudiará la insensatez de usar energía y cómputo para crear sellos muy valiosos en vez de usarlos para computo científico (y obtener igualmente un sello de prueba de trabajo que sirva para comprar bienes). Casi todas las criptos serán en algunos siglos, caso de estudio de la imbecilidad humana
#14 Pues nada te impide ponerte manos a la obra y ir haciendo camino en lugar de gritarle a las nubes
#14 en vez de usarlos para computo científico (y obtener igualmente un sello de prueba de trabajo que sirva para comprar bienes).
Los que lo han intentado y han fracasado requerían de una autoridad de confianza que diese validez, o no, a esos cálculos. Si dependes de una entidad de confianza ya no necesitas cálculo alguno.
Si tú conoces alguna forma de hacerlo que no requiera de entidades de confianza adelante con tu propuesta e implementación, sin duda será bienvenida.
#20 Rara vez los avances científicos, sobre todo de ciencia base, han dado algún rédito inmediato a la sociedad. Sin embargo te puedo asegurar que con las amenazas autoimpuestas que nos estamos preparando para el futuro cualquier computo científico que pueda avanzar en algo tiene un valor social infinitamente superior a cualquier precio que llegue el bitcoin.
Pero oye, sigamos minando estupidez. Creo que intel ya está creando unos chips que permitan minar más y mejor y gastar más energía en el proceso. Lo mismo ni siquiera se cumple eso de que cada bitcoin sería más dificil y lento de extraer, tan solo más costoso energéticamente: como el fracking.
#23 te puedo asegurar que con las amenazas autoimpuestas que nos estamos preparando para el futuro cualquier computo científico que pueda avanzar en algo tiene un valor social infinitamente superior a cualquier precio que llegue el bitcoin.
Lo que proponía aquél a quién contesté es que Bitcoin siguiera minando pero que lo hiciera con cálculos científicos útiles, es a eso a lo que yo respondo y que tú no abordas en absoluto.
Si lo que pretendes es que los que ahora adquieren equipos y usan energía para obtener bitcoins con el objetivo de enriquecerse decidan mágicamente cambiar de prioridades y dejar de invertir en eso para pasar a comprar equipos y usar energía a resolver cómputos de ciencia base lo que creo que no entiendes es el modelo de incentivos sociales que tenemos instaurado en nuestra sociedad.
De hecho dudo que tú estés usando todos tus recursos a hacer cómputo de ciencia base, sospecho que ni que sí hicieras esos cómputos también harás otras cosas distintas a ello porque estás incentivado para ello.
Lo mismo ni siquiera se cumple eso de que cada bitcoin sería más dificil y lento de extraer, tan solo más costoso energéticamente: como el fracking.
El modelo de emisión de bitcoins está determinado por un algoritmo que modifica la dificultad aspirando a que se mantenga una emisión constante de un bloque cada 10 minutos, la cuantía de bitcoins en cada bloque se reduce a la mitad cada 4 años aproximadamente. Que cueste más o menos energía obtener esos bloques depende de la energía que los mineros en su conjunto están dispuestos a dedicar a ello.
#23 Es que esa es la puta idea. No hay mas que eso. Acaso lo dudabas o algo?
#20 Si la prueba de trabajo de bitcoin fuera computación científica, compraría bitcoin solo por la aportación social... y no solo eso, minaria bitcoin. Ahora es un problema mal resuelto que gasta energía a cascoporro y que nuestros descendientes van a estudiar como un delirio más de la humanidad.
#38 Bitcoin resuelve el reto de transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y lo lleva haciendo exitosamente desde hace más de una década.
Bitcoin ha sobrevivido a unos incentivos escandalosos para ser atacado, algo que pocas otras criptomonedas pueden decir de sí mismas. Si los métodos alternativos, con menos consumo energético, una vez puestos a prueba demuestran ser tan seguros como Bitcoin entonces quizá se pueda plantear incorporar esas propuestas en Bitcoin, pero por ahora solo son experimentos.
Puedes desear que algo requiera menos energía y decidir no usarlo hasta que así sea, estás en tu derecho, pero tratar de delirio la resolución de un reto como el que explico al principio del comentario es completamente injusto.
#40 A ver, si esa misma energia va a computación científica y además te dan un valor por ello pues no se ha perdido nada... aquí el tema es quw una vez generado el bitcoin, nada respalda el bitcoin, hoy vale mucho, mañana vale más pero en 10 años a lo mejor vale un 20% de lo que vale ahora... Es imposible de saber que va valer BTC a 10 años vista ya que ahora crece a base de gente que se quiere forrar pero en 10 años a lo mejor esos mismos se han ido en masa a candeflor coin.
#41 A ver, si esa misma energia va a computación científica y además te dan un valor por ello pues no se ha perdido nada...
Para que alguien te de un valor por energía gastada en computación científica debe haber alguien que decida si esa tarea tiene realmente valor o no la tiene, necesitas de una autoridad, una entidad de confianza, que juzgue si esa computación se ha producido y de producirse si tiene valor que se haya producido. Por que hacer un blucle que cuente de 1 a un trillón es computación pero no aporta valor científico, y la forma de medir si aporta valor científico es mediante una entidad de confianza que así lo certifique.
Por lo tanto ese enfoque no resuelve la capacidad de transmitir valor telemáticamente sin requerir de entidades de confianza, resuelven problemas distintos. Tu deseas que resolvieran ambos problemas pero no es el caso, no se cumple tu deseo.
aquí el tema es quw una vez generado el bitcoin, nada respalda el bitcoin
El valor de un activo depende de las expectativas que haya puestas en éste, y eso aplica también al dinero. Si no tienes la expectativa de poder cambiar los dólares Paco por bienes y servicios pues no vas a aceptar los dólares Paco para el salario, pero si tienes la expectativa de poder cambiar los euros por bienes y servicios sí los puedes aceptar para el salario. Lo mismo con los bitcoins.
Es imposible de saber que va valer BTC a 10 años vista
Si tienes euros tienes prácticamente garantizado que a 10 años vista tendrán menos valor que ahora. Y es que quienes tienen el control de la emisión de la moneda en el caso de los euros han decidido restarle valor de forma deliberada y sistemática.
#42 Una cosa se ve más o menos venir (y ya me he protegido). El bitcoin de un dia a otro puede subir un 30% o puede bajar un 40%...
Respecto a lo anterior, si la puta mineria bitcoin fuera con calculos que sirvieran a la ciencia problema resuelto... lo otro es que en 100 años desenterraremos datacenters y el oro seguirá valiendo y los bitcoins no van a prevalecer a ningún holocausto
#44 fuera con calculos que sirvieran a la ciencia problema resuelto
Es lo opuesto, el problema se ha resuelto con problemas matemáticos que se pueden verificar sin requerir de ninguna entidad de confianza, es esa la forma de resolver el problema de transmitir valor telemáticamente sin requerir de entidades de confianza.
Eso resuelve el problema, si tú quieres mejorar esa resolución incorporando que sean cálculos útiles para la ciencia sin necesitar incorporar entidades de confianza adelante con ello, hasta entonces lo que tenemos es la mejor forma con la que se ha conseguido resolver ese problema. Tu deseo es que sea mejorable, y es un deseo muy noble, pero por ahora no es más que un deseo.
#45 Hay muchos cálculos cuya solución es rápidamente verificable. No necesitas ninguna entidad de confianza.
Sin ir más lejos, cuando rompes una contraseña.
#54 ¿Cuál es la utilidad científica de romper contraseñas?
El reto matemático de bitcoin es útil porque permite demostrar estadísticamente cuanto trabajo se ha dedicado a ello y se puede ajustar la dificultad para aspirar a una resolución de ese reto de media cada diez minutos.
Con contraseñas se podría conseguir ese mismo objetivo si el sistema fuera el que crease la contraseña para ser rota, pero ese sería un cálculo de utilidad equiparable al actual.
#44
https://i.imgur.com/0nMxaCI.png
https://i.imgur.com/e4yhnBc.png
#41 Vamos, como los euros.
#38 Si algun dia sale una moneda que utilice computacion cientifica como prueba de trabajo prometo meter un 10% de mi presupuesto personal para inversion. Ahora mismo eso son 40k€. Dale duro crack! Yo se que tu puedes!
#87 Si algun dia sale una moneda que utilice computacion cientifica como prueba de trabajo prometo meter un 10% de mi presupuesto personal para inversion.
En particular, Gridcoin implementa el nuevo esquema de prueba de investigación (POR, por sus siglas en inglés), que recompensa a los usuarios con Gridcoin por realizar cómputos científicos útiles en Berkeley Open Infrastructure for Network Computing (BOINC), una conocida plataforma informática distribuida.3 La computación en estos proyectos científicos reemplaza los cálculos criptográficos involucrados en la minería Bitcoin.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Gridcoin
#14 a día de hoy no se estudia la imbecilidad de extraer y almacenar metales como el oro por algo será. Ni la de gastar materiales y energía en fabricar billetes. Ni la de gastar energía en las redes de tarjetas de crédito.
El dinero no es algo natural, es un invento humano que nace para solucionar unos problemas y cubrir unas necesidades que son básicas para que se pueda desarrollar la civilización. En el futuro estudiaran o bien bitcoin como moneda franca global o bien bitcoin como la pionera de un nuevo sistema monetario y financiero.
#24 El dinero fiat es una mierda por las estafas que han montado los amos del capitalismo (usa). El dinero está respaldado por la deuda que se supone que se acabará pagando y que está respaldado por los bancos centrales (el sistema es malo pero el bitcoin no está respaldado por nada).
Respecto al oro, SIEMPRE, algo real y tangible y escaso va a prevalecer como sistema económico... No me veo en un futuro a otra civilicación desenterrando datacenters para recuperar criptos... mayormente seran irrecuperables. Con el oro se pueden hacer muchísimas cosas y es un elemento realmente escaso en la tierra por lo que es normal que sea una reserva de valor muy apreciada. Ahora que las cosas se vuelven a poner feas, solo salvador compra bitcoins, desde rusos hasta americanos vuelven a hacer acopio de oro para surfear la inflación que se avecina.
#14 Me gusta tu idea, cuando saques tu cripto avisame y me meto. En serio! Hazlo!
#5 muy bien, pero en la práctica casi nadie (99%) lo acepta y lo peor es después de 13 años nada ha cambiado no tiene visos de cambio.
#32 Si tuvieras un millón de acciones de Apple (por poner un ejemplo) podrías decir lo mismo.
#33 Apple vende bienes tangibles o mejor dicho esta respaldada por sus productos reales e i+d
#34 ¿Y con las acciones puedes comprarlos?
#32 El primer mensaje de Internet se envió el 1969: https://www.lamag.com/citythinkblog/internet-50-years/ [ENG]
En 1982, 13 años después, había un listado con las únicas 20 personas que tenían dirección de correo electrónico: https://blog.ted.com/what-the-internet-looked-like-in-1982-a-closer-look-at-danny-hillis-vintage-directory-of-users/ [ENG]
Internet ha cambiado el mundo, pero no lo hizo en 13 años.
E incluso si decides establecer el nacimiento de Internet en 1982 (incorporación del TCP/IP)1 o en 1990 (creación del protocolo WWW)1 aún así para 2003 aún faltaban años para que naciera Google y por ejemplo Facebook aún estaba limitado a la red interna de unas pocas universidades. En 2003 Internet aún no había cambiado el mundo, lo hizo más tarde.
1 https://www.history.com/news/who-invented-the-internet
#37 aún así para 2003 aún faltaban años para que naciera Google
Google se fundó en 1998 y lanzaron su buscador en 1997.
#98 Mis disculpas, busqué en google "google foundation" y no me fijé que me respondió de la fundación de una fundación de google, con dominio "org"
Sesgo de confirmación, ¡yo te maldigo!
#99 No hay que darlas, solo faltaba
#5 Es el año de Linux en el escritorio
#5 ¿Puedes detener y revertir el calentamiento global con bitcoins?
#55 Exactamente igual que lo harías (o no) con dólares o euros.
#57 Debes procurar no pasarte lanzando balones fuera, o el Mister acabará sentándote en el banquillo.
#66 No estoy echando balones fuera. Estoy señalando el hecho de que la mayoría de quejas contra el Bitcoin son por cosas que también suceden con cualquier otra forma de dinero. Es que os empeñáis en buscar diferencias cuando en la inmensa mayoría de los casos no existen.
#5 Siempre y cuando los dueños de esos bienes y servicios acepten bitcoin.
El valor del bitcoin es solo asignado, no tiene ningún valor intrínseco. Y acumular bitcoins es cosa de especular y sacar beneficios de la mala suerte de otros, o consumir grandes cantidades de energía. Nada de eso es bueno para la sociedad.
#64 Estas describiendo cualquier forma de dinero. Incluyendo el que tienes en la cartera ahora mismo.
#65 No, no estoy describiendo cualquier forma de dinero ni de lejos. Ni mucho menos el que tengo en la cartera.
Poquísima gente especula con su dinero fiat (otra cosa es comerciar, no es lo mismo que especular, que es jugar en bolsa a comprar y vender en los mejores momentos). Y el dinero fiat no requiere una pequeña fracción de la energía que requieren la criptos para hacer sus transacciones. Es un despropósito las de prueba de fuerza, y las otras no se quedan muy atrás (además de perder seguridad y sentido).
En cuanto al que tengo en la cartera, para transferirlo a la de la frutería no voy a necesitar gastar ni mucha electricidad (cripto) ni muy poca (trasacción), porque se lo puedo dar con la mano y no gastar nada.
#70 Ya, en la bolsa no se especula con dinero sino con cromos.
#71 Ya, en la bolsa no mete su dinero la mayoría de la gente.
#78 Tampoco lo mete en bitcoin, si fuera asi muchos de los problemas que mencionais los anticriptos estarian solucionados de facto.
#89 "Tu mucha idea no tienes verdad?"
Al parecer, mucha más que tú. Pero no te estaba llamando ignorante hasta que lo has hecho tú (aunque hay una diferencia: yo sé de lo que estoy hablando, tú no tienes ni puta idea y vas de listillo y ofendiendo).
Las transferencias las hacen servidores (ordenadores), que gastan electricidad como la que gastas tú en tu ordenador para escribir esta mierda de comentario. Pagar la televisión por cable desde la app de tu banco cuesta la misma energía que mandar unos cuantos emails.
Las criptomonedas con prueba de trabajo (como BTC) gastan mucho más que lo necesario para enviar unos bits por internet y guardar unos bits en unos discos duros, porque tienen que resolver complejos problemas matemáticos (factorización de números) para completar la transacción, dado que así es como funciona el Blockchain, gastando enormes cantidades de energía en cálculos que no sirven para nada, es la manera que tienen de eliminar a la autoridad competente y tener un sistema distribuido que no necesita de un banco que imprima nada cuando le de la gana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_prueba_de_trabajo
Las criptomonedas que no usan prueba de trabajo (y en su lugar usan prueba de espacio, prueba de participación, prueba de consenso) gastan menos energía (unas más que otras) pero tienen sus inconvenientes porque es más fácil puentear el consenso.
#90 Lo de que la gente no especula con el bitcoin... Serán los que no saben lo que hacen. Si tienes bitcoin y quieres hacerte rico tienes que dedicarte a vender cada vez que sube mucho y comprar cuando vuelve a bajar. Al final tienes el doble de bitcoins sin haber hecho nada útil en tu vida. Eso no lo puedes hacer con dinero fiat porque como es mucho muchisimo muchisisísimo más estable no puedes sacarle rendimiento a esa mierda de compra/ventas especuladoras.
Vamos, que tú mucha idea de bitcoin, y de bancos, y de economía, y de nada, no tienes, ¿verdad?
#94 gastando enormes cantidades de energía en cálculos que no sirven para nada, es la manera que tienen de eliminar a la autoridad competente y tener un sistema distribuido que no necesita de un banco que imprima nada cuando le de la gana.
Te contradices en el texto citado, afirmas que "no sirven para nada" y luego explicas para qué sí sirven.
Es como decir que las puertas de acero de varios centímetros de una cámara acorazada no sirven para nada, es la manera que tienen de evitar que les roben lo que hay dentro.
El reto matemático de Bitcoin tiene como objetivo la seguridad, proteger a la cadena de bloques de falsificaciones, lo hace requiriendo un coste energético muy elevado lo que reduce los potenciales beneficios del ataque y lo desincentiva, más cuando ese mismo coste energético puede usarse por el que quería ser atacante para actuar honestamente y ser recompensado por ello.
#70 Tu mucha idea no tienes verdad? En serio crees que las transferencias las hacen señores con carretillas? Porque eso necesita de una red bancaria ENORME. Y aunque las transferencias de dinero fiat se hicieran en mano, se usarian vehiculos para ello. Hay que fabricar los billetes y monedas tambien...
La energia utilizada en la red montada para el dinero fiat es varios ordenes de magnitud superior a la energia utilizada para el bitcoin, por mucho que la propaganda diga lo contrario.
#2 medioambientalmente lo mejor sería dejarlo ahí enterrado.
#3 No hay muchos productos que puedas producir in-situ solo con gas/electricidad sin necesidad de ninguna infraestructura.
#10 Producir BTC en realidad requiere bastante infraestructura.
#4 Puede ser rentable, pero quemarse se ha quemado igualmente, con la infraestructura añadida, así que tiene poco de sostenible.
#3 Bitcoin es dinero. Los euros no.
#2 Aquí ya podemos debatir si a nivel medioambiental es más eficiente quemarlo para minar, quemarlo simplemente o intentar hacer otra cosa con el.
#4 Es mejor usar esa energía para generar cómputo científico... Lo demás es tirar el activo o ensuciar el medio ambiente para generar sellos.
#15 Así debería ser, pero nuestra lógica evolutiva de homo sapiens nos dicta que es mejor gastar esa energía para crear un modo de intercambio de bienes y servicios en lugar de usar esa energía en producir bienes y servicios.
Y por estas cosas, nos vamos a ir a la mierda sin remedio.
#15 Explícale a
sorrillo que dicho cómputo científico no tiene por qué necesitar una entidad de confianza que lo valide.
#56 No se trata de que se me "explique" sino que hay que demostrarlo, y hasta ahora nadie lo ha demostrado.
El único caso que me suena sí requería de una entidad de confianza, que era una universidad.
Como deseo es bonito pero por ahora no es más que eso, un deseo.
#2 en serio minar Bitcoin es mejor que usarlo como generadores para volcarlo a la red?
Imagino que no tendrán acceso a un punto de acceso eléctrico
Pero si tienen que tener internet almenos podrían usarlo para alimentar servidores o supercomputadoras para simulaciones o cualquier otra cosa más útil para la humanidad.
El capitalismo se está volviendo absurdo
#73 para minar bitcoins les sobra hasta 14kbps, si estan en mitad de ningun sitio, sin ninguna red electrica cercana con suerte tendran 2g, de todas formas se puede minar bitcoin offline.
#77 Offline no se puede, hay que publicar bloques y descargar al menos la cabecera de los nuevos bloques. Si se quieren las comisiones por transacción se necesita descargarlas de nodos.
Pero 4 millones de dólares dan para internet vía satélite.
#79 teoricamente se puede hacer offline bajandose la cabecera y llevandola al sitio donde se mina y luego devolviendolo en un sitio con internet.
#95 Teóricamente eso necesitas hacerlo de media una vez cada diez minutos las 24h del día los 7 días de la semana, pero es que como es una media teóricamente no sabes cuándo necesitarás hacerlo, por lo que teóricamente necesitas estar pendiente en todo momento. Eso es lo que teóricamente se llama estar online, y en la práctica también.
#2 Casi sería hasta mas beneficioso para todos que dedicaran esa energía a cultivar tulipanes
#1 del artículo:
Según la empresa, el proceso reduce las emisiones equivalentes de CO2 en comparación con la quema continua.
Probablemente el método es menos dañino que prender la antorcha.
Y sí, donde se generen bitcoins "por ahora" habrá entoces recursos que justifiquen más maquinaria. Osea más recursos que hagan esa quema más sostenible.
Yo si te creo hermano
#80 "Según la empresa"
que realiza el siguiente proceso, según el mismo artículo:
"Giga coloca un contenedor lleno de miles de mineros de bitcoin en un pozo petrolífero, y luego desvía el gas natural hacia generadores, que convierten el gas en electricidad que luego se utiliza para alimentar a los mineros"
Me pregunto qué sofisticado método realizarán los generadores de gas para alimentar los alternadores, a ver si van a hacer como todos los generadores y usan combustión!!!
No me creas a mi hermano, pero tampoco en el primero que te intente vender una moto, cree en las leyes de la física, brother...
#100 no soy ingeniero, pero los escapes de un motor a combustión bien afinado son iguales a los de una antorcha?
Aquí lo único que hacen es quejarse en Menéame
#28 Y holdear, holdear con dos huevos ¡A holdear, a holdear, a holdear!
Crear moneda no es crear riqueza, parece mentira que aun estemos así y todo el mundo aplauda hasta con las orejas.
Suena muy bien. En la mayoría de los casos, si un pozo de gas no está ya situado cerca de un gasoducto, no será lo suficientemente grande como para justificar el tiempo y el gasto de construir una línea completamente nueva. Con esto, bitcoin hace que sea económicamente sostenible que las empresas petroleras y de gas quemen su metano, en lugar de quemarlo externamente con una antorcha.
Es una tonteria
General electricidad que podria haber utilizado para venderla... pero la usan para minar bitcoins
Eso es como el que usa electricidad para minar bitcoins
#46 En este caso al menos la cosa es que no podrían venderla fácilmente ya que se encuentra en un lugar desde el que no puede transportarse.
Al menos no es tan tontería como la granja catalana que salió en el telediario de la 1 hace unos días mostrando el mismo invento.
Pero como ya han dicho, la computación podrían haberla utilizado para otras cosas. Aunque hoy en día lo que ocurre es que el minado de Bitcoin desgraciadamente sigue siendo la computación más rentable.
#58 Pero como no van a poder transportarla!!!! La granja esta desconectada de la corriente? Tambien tienen que tener internet...
Nada, lo dicho, que es una pijada
#82 Claro, internet sin cables es imposible tener, no existe ninguna tecnología que pueda llevar internet a un sitio sin estar conectado a la corriente.
Y claro, si generas energía tu tiras un alargador al enchufe más cercano y la largas para adentro, así es sin duda como funciona la tecnología, no?
#83 Te crees que no hay cableado siguiendo los gaseoductos para controlar cosas como fugas y demas??? Si lo mas caro es tirar el tubo del gas, el resto va solo
Ademas, no tienes pq pilalrlo solo en el centro
#84 Ya, si eso esta claro, lo que no hay es GASEODUCTO. Estamos hablando del gas que hay en POZOS PETROLIFEROS. Ya sabes, lo tipico de la plataforma petrolera con la antorcha quemando en lo alto? Pues ese gas.
#46 generan electricidad de un gas que de otra forma quemarian y que no pueden llevar a otro sitio.
Le sacan dinero, ok... pero beneficio ambiental NINGUNO, extraen y queman el gas igual.
No entiendo para que necesitan contar una mentira tan absurda en el artículo.
#69 van a quemar ese gas de cualquier forma, de esta forma al menos se le saca beneficio economico sin subir el precio de la electricidad o dejar sin electricidad a otros.
Interesante : "Están haciendo que sus clientes obtengan ingresos a través de la minería de bitcoin de energía varada y resolviendo el desafío ambiental con el gas quemado al mismo tiempo",
¿El Bitcoin puede intercambiarse por bienes y servicios?
¿Qué es la liquidez de un activo?
"Capacidad de un bien de ser fácilmente transformado en dinero efectivo."
Transformarlo en dinero en efectivo, fácilmente, rapidamente y con poco coste.
"Están haciendo que sus clientes obtengan ingresos a través de la minería de bitcoin de energía varada y resolviendo el desafío ambiental con el gas quemado al mismo tiempo"
Ahí está el negocio en los "clientes".
Da igual al final todo se convierte en humo.
lo mismo que entra un camión con un contenedor... no puede entrar un camión (o muchos) con un tanque para gas y llevarlo al gasoducto? o es que no sale a cuenta?
#49 No suele estar a presion aceptable ni licuado, y llevar hasta ahi una bomba para hacer eso seguramente sea una locura (porque no creo que seamos los primeros en pensarlo).
Con pilas de combustible y reformadores podrían obtener energía eléctrica. Pero sería muy distinto a pescar clientes con el cebo del bitcoin.
#72 Y la energia electrica la usas para? Darte calambritos en el escroto?