Hace 4 años | Por blodhemn a theconversation.com
Publicado hace 4 años por blodhemn a theconversation.com

Cada vez es más difícil extraer petróleo y nuestros estudios confirman que no tenemos tiempo para desarrollar tecnologías que permitan continuar con un creciente consumo de energía como el actual.

Comentarios

P

#42 No según el enlace de #12

D

#47 Pero eso no se refiere a los "coches" (de los propietarios de ir por casa como tú o yo) sino a todo el tráfico rodado, entiendo que transporte de mercancías.

https://es.euronews.com/2019/06/10/los-cruceros-diez-veces-mas-contaminantes-que-los-vehiculos-de-europa

CC #12

P

#65 Ya veo, ¡gracias por la info! Aún así no significa que esos 10 cruceros consuman más petróleo que todos los coches de Europa, aunque contaminen eso supongo que el uso de petróleo no será tanto

D

#72 ¡Cierto! tienes razón, contaminan más, no que gasten más petróleo, me he ido por los cerros de Úbeda

Disculpas por la confusión.

P

#77 Disculpa ninguna, siempre está genial obtener nueva información

D

#12 Buen enlace! Pues parece que más de lo que pensaba, aunque ahí debe englobar todo, particular y profesional como camiones y transporte público. Preferiría una fuente algo mejor pero no tiene por que estar mal, me sirve y tienes mi +

Trigonometrico

#36 Estoy de acuerdo pero, si el petróleo barato se acaba y sube de precio, entonces el fracking empezará a ser más rentable y en EEUU comenzarán a usar el fracking masivamente. Pero además, tengo la impresión de que, Israel está esperando a que suba el precio del petróleo para empezar a extraer de sus yacimientos marinos petróleo barato para venderlo caro.

D

#4 El problema no son los coches (que también)... no sé dónde leí que los 10 cruceros más grandes del mundo contaminaban igual que todos los coches de Europa...

Trigonometrico

#42 No recuerdo como iba ese tema pero, tal vez los cruceros funcionen con fueloil, que es mucho más contaminante que el gasoil, y luego está todo el consumo auxiliar dentro de una ciudad flotante, es decir, el consumo de combustible que no se usa para mover el barco sino para generar electricidad para uso de los pasajeros, iluminación, cocinas, etc.

Varlak

#4 el petroleo no se acaba, el petroleo barato si. Antes hacias un agujero en el suelo y salia petroleo de gran calidad a chorros. Hoy tienes que invertir x energia (y agua) para sacar petroleo de tan baja calidad que ni si quiera se puede usar para hacer diesel. Svamos a seguirbteniendo barriles de, petroleo, pero el retorno energetico del petroleo (energia recibida - invertida) es lo que está bajando escandalosamente y lo que va a hacer que nos vayamos a la mierda.

Trigonometrico

#55 Pues yo deduzco que Israel está esperando que suba el precio del petróleo para empezar a extraer el suyo barato y venderlo caro de los yacimientos marítimos que ha encontrado recientemente.

O

#9 Me haces un croquis?

D

#18 cocris, se dice cocris

D

#23 Mientras no digas cockring, todo va bien

eldelshell

#23 joder, casi me da un aneurisma intentando pronunciar eso.

haprendiz

#9 ¿Y quién ha dicho que el petróleo se vaya a acabar en una década?

En todo caso lo que se dice es que hemos alcanzado ya el peak oil, lo que no quita que aún quede petróleo para rato.

D

#24 Ellos lo dicen en el articulo. Afirman que "no tenemos tiempo". Pero no dicen cuanto tiempo tenemos, así que no se puede tomar muy en serio.

kie

#34 -Lo siento, pero tiene una enfermedad mortal que lo va a matar.
-¿Y cuánto me queda?
-No se puede decir con seguridad.
-Cualquiera le toma en serio a usted, señor medicucho.

Falacia de las gordas, la tuya.

D

#48 No, para la falacia la tuya. La conversación sería así:

- Lo siento, pero tiene una enfermedad mortal que lo va a matar.
- ¿Y cuánto me queda?
- No se puede decir con seguridad, puede ser 5 dias o 300 millones de años. La verdad es que no tenemos ni puñetera idea.
- Si no le importa me voy a ir, tengo cosas que hacer y esto no suena profesional.
- No le culpo.

j

#34 Si no tenemos tiempo... querra decir que el tiempo que tenemos es ninguno ¿No?

D

#82 Acabo de mirar por la ventana y el mundo sigue dando vueltas y utilizando petróleo a punta pala así que decir que no tenemos tiempo es incorrecto.

D

#24 Sigue el comentario al que respondo y encontraras la luz.

HaCHa

#9 Mamón, es que se va a acabar... en una década de estas.

#6 yo lo que veo es que el poderío militar mundial se sigue sustentando en petróleo. Cuando vea que el poderío militar migra a otras energías es cuando de verdad tendremos el problema encima.

Varlak

#31 es que el poderio militar ya migró a otras energias, desde la guerra fria las guerras son economicas, los tanques y portaaviones son un apoyo (control de recursos, etc)

#58 los tanques son prácticamente obsoletos porque cuestan demasiado para lo barato que es destruirlos con armas ligeras.

De momento el dólar se sustenta en portaaviones (buques de proyección estratégica), no en oro. Y da igual que el buque sea nuclear si no tiene queroseno para los aviones. Basta ver que le paso a los dirigentes de Oriente Medio que quisieron vender su petróleo en euros en lugar de dólares. Y la punta de lanza de esos ataques es el ala embarcada y es lo que les da independencia del resto (a los que también tienen sometidos, como a nosotros).

Varlak

#62 que si, que muy bien, pero que la IIIWW ya se lleva tiempo librando y los portaaviones no estan en el frente, el frente es economico y energetico, ahi es donde se luchan las batallas, los portaaviones, drones, misiles, hackers, etc son de apoyo para la guerra economica

l

#6 Petroleo hay mucho, pero cada vez esta en sitios menos accesibles. El precio que tenia hace 50 años no tiene nada que ver con ahora.

Varlak

#6 ¿Porqué hay que elegir? Tu dirige tus esfuerzos en lo que consideras importante, y yo lo harè en lp.que creo importante yo. A mi me parece que los usuarios debemos.reducir el consumo energetico y tambien hay que presionar a los gobiernos, si tu opinaa distinto yo paso de convencerte, pero.ambos luchamos por lp mismo, joder, tu dale a lo tuyo y yo a lo mio pero no.entiendo porqué esa obsesion en discutir con la gente sobre donde deberian centrar sus esfuerzos... ¿No te parece que es una forma absurda de que gastemos nuestro tiempo?

D

#6 Si llevas tanto escuchando podrías pensar en el detalle de que no dicen que se acabe el petróleo, sino que se alcance la máxima producción. El pico es lo de arriba.

D

#50 Hay muchas opciones, como fomentar el teletrabajo, para evitar desplazamientos absurdos de millones de vehículos cada día, o fomentar el transporte público alimentado por energías renovables. Eso, y poner multas efectivas a las empresas más contaminantes, prohibir la obsolescencia programada, etc.

Varlak

#52 muy bien. Eso reducirá el consumo energetico, y esta muy bien, pero aunque lo reduzcamos a la mitad seguirá acabandose el petroleo barato tarde o temprano, eso solo sirve para postponer lo inevitable

a

#50 tienes razón, ¿sabes lo que es terrorífico?, que carbón hay para aburrir y nos pondremos a quemar carbón como un yonki que se pasa a la droga más barata cuando no tiene dinero.

M

#50 No es ninguna chorrada, con un simple cálculo se ve que cada día nos llega del Sol mucha más energía de la que podríamos llegar a gastar nunca (en una hora a la atmosfera terrestre llega el equivalente a todo el consumo mundial de un año). Sin contar otras fuentes como eólica, mareas, geotérmica, hidráulica, nuclear y las que se puedan desarrollar en un futuro. Es solo cuestión económica y tecnológica obtenerla con un mayor o menor impacto .

El problema de la humanidad no es un problema de falta de energía si no de los efectos que se tiene sobre el ecosistema la forma actual de generarla y de la sobreexplotación de recursos naturales limitados.

F

#84 el concepto de retorno energético ya si eso para otro día

N

#50 "hemos generado una sociedad que devora mas energia de la que es capaz de producir"

Total y absolutamente incierto que la tecnología no de solución a ese problema. Tecnológicamente podemos producir esa energía que necesitamos. El único inconveniente es que sería más cara de producir.

Es un problema económico, no tecnológico.

Varlak

#86 seria mas cara energeticamente, ademas de economicamente, asi que es ambas cosas.

los12monos

#92 La diferencia es que el dinero se lo inventan a su antojo. Y así lleva la economía una década con respiración asistida. Pero la energía no sale de la impresora.

Varlak

#97 pues por eso lo digo! Hay que dejar de pensar en lo que es caro o barato en dinero porque el dinero es un invento humano y como tal es manipulable, pero a la fisica no se le puede engañar.

RamonMercader

#2 el problema es que sin energía abundante y barata corremos el riesgo de volver a los niveles de desarrollo de la era pre-energía fósil.

M

#14 Hay muchas formas de obtener energía que no sea del petroleo, aparte de las alternativas está la energía nuclear. El que no lleguemos a deshacernos del petroleo es más por razones económicas e intereses creados (hay muchas empresas y países que desean perpetuar el sistema energético actual) que por razones técnicas.

RamonMercader

#29 la nuclear de fisión depende de combustibles no renovables y tan o más escasos y la de fusión aún no es viable.

M

#68 Se estima que hay reservas de urania (a precio asequible) para satisfacer la demanda actual por 85 años y si se añade el uranio más difícil de extraer estamos hablando de varios siglos más, en ese tiempo las mejoras tecnológicas van a aumentar la eficiencia de las centrales o incluso llegar a una hipotética fisión nuclear.

RamonMercader

#83 85 años para satisfacer la demanda actual de uranio, pero estamos hablando de dejar de usar petróleo y carbón y sustituirlo por nuclear.
Imagina cuánto uranio necesitaría China si deja de usar carbón.
Además de que habría que construir una barbaridad de nuevas centrales.

p

#90 135 años con el isotipo de uso habitual, 8 milenios entre torio y uranio de los reactores reproductores y a niveles de consumo energético total.
Los reactores reproductores no tienen problema tecnológico directo, de pueden hacer, el problema es que son los que permiten material grado armamentístico.

La industria nuclear nació considerando las reservas de uranio muy pequeñas, ya para ese tipo de reactores.

RamonMercader

#99 ¿Hay algún reactor de torio funcionando? Que yo sepa aún no, desconozco qué problemas tiene pero por ahora son como las centrales de fusión, solo promesas.
Las de torio serían ideales, tengo que entendido que es abundante y está rapartido por el mundo.

p

#100 los primeros reactores eran reproductores, con los pactos de no proliferación quedaron para investigación.

No haya ningún reactor de torio como se planea hacer, no proliferación, más seguro que la generación anterior, funcionando, pero no significa que se puede poner otro ciclo a funcionar.
Qué exista esa tecnología no significa que hasta que pase algo malo se puede volver a ella. No dije que se llegue a eso sin pasar por problemas graves de por medio.

Mochuelocomun

#14 osea antes del carbón. Pero y la tecnología, el conocimiento, la ciencia... No valen de nada?

D

#39 Señala algo que puedas construir o hacer sin energía. Si hay que usar energía, pregunta a qué precio dejaría de merecer la pena o simplemente no podrías pagarlo.

Mochuelocomun

#53 se trata de economizar la energía. Hoy en día las máquinas son mucho más eficientes y necesitan mucha menos energía.
Ejemplo tonto: no es lo mismo una bicicleta de los años 20 o una del 2020

D

#61 Me das la razón, una forma de economizar es que al subir los precios disminuye la demanda.
En cualquier caso siguen necesitando energía. De forma ideal la eficiencia sería del 100% y no se puede rebasar.
El ejemplo que me has puesto tiene su aquel... las bicicletas modernas con cuadros de aluminio, (sin contar otras aleaciones, suspensión, cambios y demás) ya contaminan más que una bicicleta simple hecha en acero. (La industria del aluminio tiene más huella de CO2). No obstante, la bicicleta moderna es mejor, más ligera, con más prestaciones y en su producción se usan técnicas más avanzadas (lo que implica que se ha usado más tecnología, más conocimiento y más ciencia como comentabas antes)

RamonMercader

#39 si, me refiero más bien al desarrollo social. Volveremos a la edad media en desigualdad.

Mochuelocomun

#73 pues resulta que hay gente (historiadores) que dicen que había más igualdad en la edad media que ahora...
Tenemos una idea un poco equivocada. Los señores tenían que tener a los campesinos medio contentos para evitar revueltas y les necesitaban, para producir alimentos etc y como ejército en caso de conflictos. En cambio ahora ya con la tecnología, robótica etc no necesitan ni a la mitad de la población...
Para reflexionar

Mochuelocomun

#73 muy interesantes a este respecto, por ejemplo, las ideas de Félix Rodrigo Mora. Aunque habla más del paso del periodo desde del s XV a la "Edad Moderna" tras la mitificada Revolución Francesa.

D

#14 energía abundante y barata ya hay.
No es un problema tecnológico, es político.
#46 todos esos años contaminando.
#49 en casa usamos vitrocerámica en vez de cocina de carbón y no ha muerto nadie por eso. No sé qué escenario tienes en mente, pero no el mismo que yo.

Varlak

#71 energía abundante y barata ya hay.
Barata energeticamente (no economicamente) solo tenemos la nuclear y fosil, pero ninguna de las dos puede durar para siempre.

D

#75 solar

Varlak

#88 la solar no es energeticamente barata, si coges lo que cuesta extraer el material, llevarlo a china fabricar las celdas, traerlas a españa e instalarlo ya es una pasada de energia que hay que descontar dee la vida util de la placa. Y eso sin hablar de las baterias propiamente dichas o la densidad energetica del petroleo comparado con la de unas baterias o de los materiales necesarios para generar energia electrica suficiente para sustituir a las energias fosiles. No hay españa suficiente, literalmente, eso sin contar materiales, para escalar la produccion hasta ese punto.

D

#91 pues estaría bien saber en que te basas porque está previsto instalar mucha solar fotovoltaica y dudo que tantas empresas hayan hecho las cuentas mal.

D

#14 Qué manía, es que no falla. Se habla de petroleo y sólo os viene a la cabeza la energía que produce. Hay un problema incluso más grave con los derivados del petroleo. ¿Cómo piensas reemplazarlos?

JayD

#14 #2 ¡Que ganas tengo de volver a la prehistoria! Con el canal de Youtube que enseña a hacer un Tesla con palos y piedras voy apañado lol

D

#74 o eso o te pones al tanto de los avances científicos de la época actual.

No hace tanto, aún se podía leer a algún despistado que la electricidad de la energía eólica no valía para las plantas de electrolisis. No caigas en un error del estilo.

Valjean72

#2 En el año 1986 mi padre cogió la gasolinera del pueblo, ya se hablaba del fin del petróleo y del universo también despues de 33 años la gasolinera sigue con muchas mejoras, el que ya no está es mi padre.

Varlak

#46 y? Tambien hubo gente quebhabló durante siglos de que roma iba a caer, que hubiera gente que se equivocó durante siglos no significa que no vaya a pasar, significa que si se ve venir habrá mucha gente que calcule mal el momento en que vaya a pasar, pero que el petroleo barato se va aa acabar tarde o temprano es una obviedad que es absurdo.negar, y viendo los.datos, que ya esta pasando es muy poco discutible

Phonon_Boltzmann

#2 Si desaparece el consumo de petróleo desaparecemos tú y yo, y toda la complejidad socioeconómica que emergió gracias a su explotación y consumo.

Qué gratuito es hablar por hablar

D

Si no podemos extraer más petroleo, reducimos el consumo o reducimos a los consumidores.

D

Este artículo es de 1985???

D

#25 roll Pero ahora tiene gifs graciosos.

mmpulido

El petróleo nunca se va a acabar, según vaya quedando menos cantidad subirán tanto los precios hasta que se busquen alternativas y casi nadie lo podrá pagar.

D

#28, que no te engañen, no suelen ser biodegradable sino compostables, ese teclado que dices te va a durar toda la vida.

Tecnocracia

no es tan difícil extraer petróleo cuando el precio está lejos de los máximos, el precio indica escasez, cuando empiecen a subir de nuevo será cuando vuelva a ser difícil, pero a la vez, el petróleo más difícil será rentable extraerlo así que aumentarán las explotaciones, consiguiendo como mínimo estabilizar ese precio

M

#10 El precio es oferta-demanda.

Telamarth

#10 #20 En algún momento de un futuro más o meno cercano o lejano. El precio no será el que determine si se extrae el petróleo o no se extrae, será su rentabilidad energética. Cuando se necesite más energía en extraer un barril de petroleo del que produzca dicho barril dejará de ser rentable extraerlo (Tasa de Retorno Energético) TRE.
De hecho el petroleo no se agotará nunca y los pozos no suelen agotarse. Dejan de ser económicamente y/o energéticamente rentables.

M

#94 Ya, eso es lo que dice el artículo. Por eso un precio alto del barril permió desarrollar el fracking. Pero para que haya un precio alto tiene que haber demanda.

l

#10 las cosas se estabilizan si la accion reaccion son en tiempo real. Con el petroleo todo esta con meses de retraso. El precio ira subien y bajando. En una tendencia general al alza.

llorencs

#37 De momento es bajista.

Siento55

Cuanto mayor sea el problema de extraer petróleo, antes llegará la alternativa.

pitufotontin

#28 #30 A mí, desde la más profunda ignorancia, me da la sensación de que hay gente que va en plan: "¡Chupaos esa, malditos saudíes (por ejemplo)! ¡en dos días os quedáis sin petróleo o sacan los coches eléctricos y a mamarla, os van a dar bien por el culo!" o que esperan la llegada de una suerte de mundo apocalíptico en plan Mad Max, por falta de gasofa, y creo que no son plenamente conscientes de las muuuuuuuchas utilidades que tiene el petróleo y sus derivados, y que echaríamos mucho de menos y habría que ver que capacidad tendríamos para sustituirlo. No me veo a los críos volviendo a jugar al diabolo o al trompo, o que la carcasa de la futura Play Station 10 sea de madera, la verdad, ni tampoco veo de donde podríamos sacar tanto árbol, por ejemplo.

Y aunque a mí no me haga falta, puesto que mi cara es el mejor anticonceptivo del mundo, ¿el látex de los condones se sigue sacando de árboles o son de plástico derivado del petróleo? Yo solo veo el horror, en caso de que se acabase el petróleo, y lo que menos me preocupan son los coches.

pitufotontin

Y el tema de los plásticos, ¿cómo iría?, ¿se pueden obtener por otras vías?, ¿como haríamos juguetes, teclados y demás historias?

D

#16, hay muchos tipos de plásticos, y muchos no se sacan del petróleo.

p

#16 #21 A parte de plásticos biodegradables no se que otros plásticos que no procedan del petróleo existen, pero un juguete o teclado biodegradable no es útil. ¿A los 2 años mi teclado se ha evaporado, literalmente?

¿Qué otros plásticos no biodegradables y no procedentes del petróleo existen?

anxosan

#16 Solo a un demente se le ocurriría quemar el producto del que se consiguen plásticos, fertilizantes, medicamentos, lubricantes, etc. ¡Uy, espera!

j

Pues según google es al revés, buscando "nuevos yacimientos de petróleo" salen montones de noticias.

Feindesland

Es peor lo de las refinerías, pero de eso no se habla...

D

#1 ¿Qué está pasando con las refinerías?

masde120

#3 ¡De eso no se habla!

manwy

#26 Lo que pasa en las refinerías se queda en las refinerías.

D

#43 Quisieran las refinerias estar como las explotaciones.

HaCHa

#43 La primera regla del club de las refinerías...

Feindesland

#57 goto #70

Arikitan

#1 al final no me he enterado de que está pasando con las refinerías

p

Al petróleo le está pasando la oferta y demanda. El petróleo lleva agotándose décadas y es gracias a eso que los inversores ven como sus rentabilidades crecen. No interesa descubrir nuevos yacimientos ni técnicas avanzadas de extracción o al menos no interesa que se sepa, se ocultan.

M

#22 Me parece que andas un poco perdido. Se han invertido en muchas tecnologías diferentes para acceder al petroleo, en muchos en muchos suponiendo que cuando antes era tremendamente barato extraer ahora hay que gastar mucho para hacer. Te pregunto, ¿qué es entonces fracking que ha puesto a USA a la cabeza de países productores? ¿O que cada las plataformas petrolíferas sean capaces de extraer petroleo a miles de metros de profundidad?

M

Luego hay algunos que dicen que el futuro del automóvil va a seguir siendo la gasolina por muchos años.... Cuando empiece a subir su precio verás como la gente huye a por alternativas, llamese eléctrico, de pila de hidrogeno o lo que saquen.

Galata

Hace años que se conocen las energías alternativas. otra cosa es que en los diferentes gobiernos se les haya hecho caso porque lo tienen muy bien montado sacando todo lo que pueden de las fósiles y cuando digo sacar me refiero al beneficio económico.

1 2