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![Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/47/media_thumb_2x-link-2836317.jpeg?1506937326)
#7:
Cada vez q veo un comentario justificando esta violencia se me parte el corazón. O bien TVE1 y la Razón han hecho muy bien su trabajo de manipular la información o bién estamos rodeados de desalmados....
#1:
Después de la feria catalana ha quedado clara una cosa: sobran policías y sobran políticos que disponen de las fuerzas de seguridad para lanzarlas en contra de la sociedad civil, la gran pagadora de impuestos para sueldo públicos.
Sobran políticos y sobran funcionarios.
Sobran políticos y sobran funcionarios.
#10:
¿Álguien tiene dudas a estas alturas de que vivimos en un estado fascista?
El gobierno del Partido Podrido sólo entiende de porras y pelotas de goma. Nos quieren llevar a todos al redil a base de hostias y al que se queje, más hostias todavía.
El gobierno del Partido Podrido sólo entiende de porras y pelotas de goma. Nos quieren llevar a todos al redil a base de hostias y al que se queje, más hostias todavía.
#86:
#12 #26 #28 #31 #49 El mito de las comunidades ricas y pobres tiene bastante guasa y viene en parte de interpretar el PIB (o PIB per cápita) como un marcador de lo que no es, del nivel de la calidad de vida en cada región.
Y en eso entran mucho factores, inversiones públicas, desempleo, fraude fiscal y un largo etcétera.
Pero empezando por lo básico, si uno quiere conocer el nivel de vida de los asalariados, que yo creo que es lo que se quiere dar a entender al hablar de regiones ricas y pobres, lo que hay que ver es no sólo cuanto cobran sino cuanto pagan los asalariados de tales regiones por los mismos productos y servicios.
Y para eso basta con coger el salario medio (aunque sería preferible el salario moda, pero es un dato menos divulgado) y medirlo en función del coste de la vida en cada región.
Y aunque la aproximación es por naturaleza limitada si que ofrece una imagen que a grandes rasgos se corresponde mejor con la realidad de los territorios que ciertos mitos del PIB que tiene más que ver con otras personas, las jurídicas. Pobre España que se ha tragado tal cuento. La cosa queda así y da unas cuantas sorpresas:
Y en eso entran mucho factores, inversiones públicas, desempleo, fraude fiscal y un largo etcétera.
Pero empezando por lo básico, si uno quiere conocer el nivel de vida de los asalariados, que yo creo que es lo que se quiere dar a entender al hablar de regiones ricas y pobres, lo que hay que ver es no sólo cuanto cobran sino cuanto pagan los asalariados de tales regiones por los mismos productos y servicios.
Y para eso basta con coger el salario medio (aunque sería preferible el salario moda, pero es un dato menos divulgado) y medirlo en función del coste de la vida en cada región.
Y aunque la aproximación es por naturaleza limitada si que ofrece una imagen que a grandes rasgos se corresponde mejor con la realidad de los territorios que ciertos mitos del PIB que tiene más que ver con otras personas, las jurídicas. Pobre España que se ha tragado tal cuento. La cosa queda así y da unas cuantas sorpresas:
#2:
Pero la que se hizo por la unidad de Sssssspaña no tuvo cargas policiales, no...
#77:
#69 Yo creo que lo hay que votar en referendum nacional es que se cree un marco legal para que se puedan hacer referendums de autodeterminación vinculantes, entiendo que el de Escocia se hizo, porque su marco legal lo permitía. Si el nuestro no lo hace, es lo que hay que cambiar primero. A partir de ahí que cada región que considere que tiene una masa social suficiente lo proponga, tipo en Suiza, donde creo que se necesita un mínimo de apoyo (mediante firmas) para que una propuesta de referendum salga adelante, y se le permita hacer, sabiendo qué consecuencias tiene el votar irse o no y se haga campaña como se hizo en Escocia.
#69:
#33 Eso no tiene sentido, y se ha explicado hasta la saciedad.
Cuando hay una secesión (una parte que se escinde de un todo mayor), la votación incumbe a los habitantes de la parte que se escinde.
Si uno no quiere estar en una pareja, no ha de esperar a que el otro esté de acuerdo con la separación, o nunca podrá salir de esa pareja.
Cuando hay una secesión (una parte que se escinde de un todo mayor), la votación incumbe a los habitantes de la parte que se escinde.
Si uno no quiere estar en una pareja, no ha de esperar a que el otro esté de acuerdo con la separación, o nunca podrá salir de esa pareja.
#29:
¿Pides paz? ¡Toma palos ¿Pides democracia? ¡Toma palos! ¿Pides convivencia? ¡Toma palos! ¿Pides que no roben? ¡Toma palos!
Sinceramente, este país no puede continuar sin una auditoría psiquiátrica de los miembros del parlamento y de las FFCCSS del Estado.
Sinceramente, este país no puede continuar sin una auditoría psiquiátrica de los miembros del parlamento y de las FFCCSS del Estado.
#22:
#13 nono, espera, antes, vete al 1934 cuando el estado de guerra lo declararon los republicanos y hubo muchos muertos y heridos y fue un día 6 de octubre...La historia hay que conocerla. Dejemos de Gritar Franco solo, que es un mierda asqueroso asesino y eso se sabe y gritemos asesinos a Companys y cía, que azuzaron también. Y sobre todo: NO CAIGAMOS EN LOS ERRORES DEL PASADO. Por cierto, quieres que te ponga un enlace al documento http://latribunadelpaisvasco.com/not/3403/asi-fue-la-declaracion-de-guerra-de-la-republica-espanola-ante-la-proclamacion-del-estado-catalan/
#8:
Todo esto empezó cuando los criminales del PP y los necios que les votaron aprobaron la repersora-represiva ley de seguridad ciudadana. Ah, y los de Chutatanz de Rivera, cómplices necesarios en todo este oscuro capítulo de la historia de nuestro país.
Comentarios
Cada vez q veo un comentario justificando esta violencia se me parte el corazón. O bien TVE1 y la Razón han hecho muy bien su trabajo de manipular la información o bién estamos rodeados de desalmados....
#7 Algunas de las imágenes eran para echarse a llorar.
Por supuesto que estamos rodeados de desalmados.
#7 a mi me parte el corazón ver a tanta gente de derechas decir que es de izquierdas, los de la CUP los primeros.
#80 puedes argumentarlo?
#7 Bueno, ten en cuenta que esos de los que hablas no son mas pero son los mas ruidosos, la gente prudente se calla y hace como si no pasase nada. Luego estamos los que los nacionalismos, de cualquier color, nos la pela.
#7 Si, estamos rodeados de desalmados... pero tambien de gilis... se ve que la cosa va a estar caliente y estan movilizando a los perros de las porras... ¿Y te presentas alla de pacifista?. Normal que te den. Bien dado, por tonto. Opino.
Empecemos a ser consecuentes... menos mundos de yupi y mas mala ostia es lo que hace falta en España.
#6 No como ese bonito golpe de estado que empezó una guerra civil en el 1936, todo fué muy democrático por parte de la derecha, hicieron la solicitud en el parlamento y por votación dijeron: "pues ahora nos toca guerra, cambiemos la constitución para que sea legal y a darnos de ostias venga!"
#13 nono, espera, antes, vete al 1934 cuando el estado de guerra lo declararon los republicanos y hubo muchos muertos y heridos y fue un día 6 de octubre...La historia hay que conocerla. Dejemos de Gritar Franco solo, que es un mierda asqueroso asesino y eso se sabe y gritemos asesinos a Companys y cía, que azuzaron también. Y sobre todo: NO CAIGAMOS EN LOS ERRORES DEL PASADO. Por cierto, quieres que te ponga un enlace al documento http://latribunadelpaisvasco.com/not/3403/asi-fue-la-declaracion-de-guerra-de-la-republica-espanola-ante-la-proclamacion-del-estado-catalan/
#22 Hostia que ganas de tergiversar. La declaración de guerra la hicieron los republicanos, si, con un gobierno de DERECHAS liberal encabezado por Niceto Alcalá Zamora. Buena pieza...
Después de la feria catalana ha quedado clara una cosa: sobran policías y sobran políticos que disponen de las fuerzas de seguridad para lanzarlas en contra de la sociedad civil, la gran pagadora de impuestos para sueldo públicos.
Sobran políticos y sobran funcionarios.
#1 Y sobran izquierdas traidoras que se saltan la ley. Faltan izquierdas que respeten el estado de derecho. Lo contrario 1934 otra vez...y no es broma...Pero soy un idiota y no tengo razones, más allá que la historia
#6 ¿Traidora? Tú todavía estás en el 39.
El Estado de Derecho debe permitir la libre unión y la libre separación.
#16 ok, votemoslo en referéndum nacional para crear marco legal para todos.
#33 Eso no tiene sentido, y se ha explicado hasta la saciedad.
Cuando hay una secesión (una parte que se escinde de un todo mayor), la votación incumbe a los habitantes de la parte que se escinde.
Si uno no quiere estar en una pareja, no ha de esperar a que el otro esté de acuerdo con la separación, o nunca podrá salir de esa pareja.
#69 Yo creo que lo hay que votar en referendum nacional es que se cree un marco legal para que se puedan hacer referendums de autodeterminación vinculantes, entiendo que el de Escocia se hizo, porque su marco legal lo permitía. Si el nuestro no lo hace, es lo que hay que cambiar primero. A partir de ahí que cada región que considere que tiene una masa social suficiente lo proponga, tipo en Suiza, donde creo que se necesita un mínimo de apoyo (mediante firmas) para que una propuesta de referendum salga adelante, y se le permita hacer, sabiendo qué consecuencias tiene el votar irse o no y se haga campaña como se hizo en Escocia.
#77 yo creo que si se hace un referendum nacional no deberia ser solo para eso sino para directamente redactar una nueva constitucion y preguntar a la gente si quiere monarquía o república, y si quiere un estado federal. Total ya que se hace uno cada 30 años, hacerlo bien si eso...
#79 Sí, sí, totalmente de acuerdo.
#79 El viejo truco de pedir mas hasta que la factura es impagable. Se usa en todas las comunidades de vecinos para no arreglar el tejado, se le añade el ascensor, los patios y 20 etc y asi no se hace nada.
#77 ¡Totalmente de acuerdo!
#69 ya te ha contestado #77 con el que coincido totalmente.
No me habías entendido.
Pd. Lo del símil con una pareja, es falacia de libro.
#69 Eso sí que no tiene sentido, y no lo ha tenido ninguna de las veces que se haya explicado hasta la saciedad. La votación incumbe a todos los habitantes que tienen soberanía sobre el territorio, que en este caso son todos los españoles. Lo contrario es una usurpación.
Cataluña no es solo de los catalanes, es de todos los españoles, por el mismo principio por el que los catalanes opinan que una declaración de independencia puede arrastrar a todas las personas (con los territorios donde viven) que no estén de acuerdo con ella. ¿O se va a ir pueblo a pueblo declarando la independencia solo en los que estén conformes con ella?
La comparación de la pareja es, simplemente, ridícula.
#87 Yo no tengo soberanía sobre ningún territorio, pero si hubiera de tenerla sería sobre el territorio cercano a donde vivo o solo sobre mi propiedad. Es la pura verdad, yo no puedo decidir si se hace un tramo de AVE inútil que pasa por detrás de mi casa o si se hace un circuito de F1 en mi ciudad. Cataluña es más de los catalanes que del resto de españoles, eso es obvio, por lo menos para mí.
A lo mejor, simplemente, el ridículo eres tú.
#93 Claro que tienes soberanía sobre territorio. Concretamente sobre toda España.
Es la pura verdad, yo no puedo decidir si se hace un tramo de AVE inútil que pasa por detrás de mi casa o si se hace un circuito de F1 en mi ciudad. Puedes, a través de tus representantes. Otro tema es que tengamos los representantes que tenemos, pero el sistema organizativo es el que es.
Cataluña es más de los catalanes que del resto de españoles, eso es obvio, por lo menos para mí.
¿No decías que no tenías soberanía sobre ningún territorio? A ver si te aclaras. No es que no sea obvio, es que no es cierto. ¿Y por qué circunscribes a Cataluña? ¿Por qué un barcelonés tiene más derecho a decidir el destino de Tarragona que un zaragozano?
A lo mejor, simplemente, el ridículo eres tú.
Si te pica que te digan que tus comparaciones son ridículos, no deberías usar comparaciones así. En una pareja ninguna tiene la posesión sobre el otro. Un estado sí posee todo su territorio. ¿Ya?
#69 Pues permitamos que Madrid tenga un referéndum para acabar con las autonomías.
#16 Vale, pero lo aplicaremos a tu casa también...porque eso implicaría que cualquier cosa vale de repente... Lee un poco por qué tal cosa no sucede, y por qúe queremos más unión europea y menos separación europea. ES que son argumentos de niño pequeño. La unión trae paz, la diferencia conflicto!
Aunque sea del ABC, que manda webs, te pongo un enlace a la historia de Spain and Portugal, para que sepamos de qué va la cosa.
http://www.abc.es/historia/abci-traumatico-divorcio-entre-portugal-y-espana-acabo-imperio-iberico-201610060124_noticia.html
#36 ¿De repente? No, de eso nada. Esto lleva ya años.
Argumentos de niño pequeño dices. Sigues con la discusión insultante, aludiendo a la inteligencia del que no piensa como tú, cuando eres tú el que parece que no entiende cosas más que obvias.
La Unión Europea es unión de estados independientes. ¿Qué tiene de malo que Cataluña sea uno de esos estados independientes?
Apuesto a que no podrás contestar a eso sin meterte con mi inteligencia.
La separación de Cataluña y España sería traumática solo si una de las partes se emperra en que lo sea. También hay ejemplos en la historia de separaciones pacíficas y exitosas. Tu aporte es anecdótico.
PS: si esperas que me informe de la historia a través del ABC en lugar de desde otras fuentes menos parciales, mejor que estés sentado.
#66 Es que el ABC, ya te lo advertí no es fiable, porque es del ABC y lo puse aposta para que no lo leyeras, porque tu sesgo te lo impide, así que no lo hagas, que intoxica tu mente... pero el articulito se las trae. Yo leo desde Avui hasta todo lo que se pasa por delante, para sesgar poco con los segadors de tv3 o de tve.
En cuanto a tu inteligencia, no tiene que ver con la emotividad que están usando para sacar lo peor de ti. Lo que pasa es que los españoles también tenemos derecho a ese territorio, por mil cosas, y claro, si dejas de lado a los 3 ó 4 millones que no quieren separarse de Spain...pues como que el problema enorme lo tendréis igual...O después de ser indepes la cosa va a seguir igual? Te aseguro que no, y que no lo vamos a perdonar en siglos. Y no te hablo siendo un facha de mierda con el que puedes blablabla. Te lo hablo desde la izquierda que defiende la igualdad y que no todo vale. Demasiado nos ha costado. La radicalidad es deleznable en izquierdas y derechas. De hecho me declaro de ABAJO. De los pobres ignorantes españoles iluminados por la raza superior que desea más para ellos que para los demás y que reivindica que la ley se haga para ellos, la internacional y cualquiera. Qué será después?
#36 ¿Comparas la capacidad de decisión de un niño de tu familia con la de adultos pagadores de impuestos que se manifiestan?
Anda quee...
#78 Si son pagadores de impuestos, lo somos nosotros también? O es que tus cobradores de impuestos y cargos se lo gastan en sediciones? Porque los "nuestros" aparte de en Suiza, como los tuyos, no se lo gastan en sediciones. ¿Quién es el más tonto? El que paga a corruptos e inútiles, o el que además de pagar a corruptos e inútiles, les compra un mensaje destructor y sedicioso y encima lo consigue con emociones. El problema viene el día siguiente. Si 7 millones se van a la independencia, y al menos 4 no lo quieren...tendréis un problema de cojones, y si tenéis una guerra civil, será por culpa de España que os roba también. El problema social lo han creado también los indepes pero a saco paco...¿O son inocentes por ser "patriotas" de la nación imaginaria?
#6 Perdón, pero los independentistas no son de izquierdas por favor, no manches el nombre de la gente de izquierda. Son de derecha, solo tienes que ver a CIU, Pujol, Mas, etc...
#17 Perdón, pero la libertad de los pueblos es algo recurrente en la izquierda.
#23 Pero reducir impuestos es recurrente en la derecha
#34 Ya. No veo el nexo.
#37 Piensa porque se ha provocado todo esto
El PP, como grupo de derecha, cree que España es su cortijo, genera corrupción en todos lados donde está, y sueltan, que para solventar la crisis que ellos mismos ayudaron a crear, tienen que bajar impuestos a los ricos para que vengan a España, recortar en gasto social, y subir el IVA, mientras bajan los salarios en todas partes del país. La corrupción estalla en todos lados, se llenan de mierda hasta más allá de la coronilla y pierden votos [aún quedan muchos abueletes a los que las monjas ayudan a votar]
CIU, como grupo de derecha, cree que Cataluña es su cortijo, genera corrupción en todos lados, y cómo han robado dinero público, y el PP ha recortado en gasto social, tienen que hacer como hacen en otras comunidades autonómicas, recortar en gasto social. La corrupción estalla en todos lados donde ellos están, se llenan de mierda hasta más allá de la coronilla.
Ambos están hasta la coronilla de mierda, solo pueden hacer algo.
A Artur Más se le ocurre decir que "España roba a Cataluña" y lo repiten día y noche en todas las noticias en Cataluña, la gente empieza a creérselo y deciden que la culpa es de España entera, y que todos los españoles odiamos a los catalanes y que les robamos, no pagamos impuestos y que todos somos unos vagos [típico de los nobles, es decir, la derecha, decir que el pueblo no trabaja].
Artur Más y Rajoy están hasta arriba de la corrupción, se habla todos los días en las televisiones, ¿cómo pueden desviar la atención pública? Pues cómo hacen en los partidos de fútbol, calentar el ambiente, la gente [que es algo que no entiendo] se enfrentan entre ellos, con el tú más, aplaudiendo a guardia civiles que van a Cataluña como si fueran a la guerra, o aplaudiendo a gente que escupe o insulta a guardia civiles. En fin, un espectáculo que no sirve para nada. Se genera todo un circo mediático, en los dos lados, demonizando todo lo que representa la otra parte.
Artur Más garantiza que si se independizan, los catalanes tendrán que pagar menos impuestos ya que la mayoría van a parar a lugares deprimidos de España. El pacto social que todos involutariamente firmamos, era que una parte del país estaría industrializada, y la otra aportaría capital humano y materias primas, de hecho Franco ayudó y mucho a industrializar Madrid, País Vasco y Cataluña, deprimiendo el resto de las zonas.
Los catalanes piensan que si no están con España, no tendrán que ver jamás al PP, ni tendrán que pagar impuestos, se quitan dos pájaros de un tiro. Se comienza la campaña mediática, calentando ambas partes, los del PP con las chorradas de que los catalanes odian a los españoles, los de CIU o como se llamen ahora, con que los españoles odian a los catalanes, se crispa la sociedad, y la sociedad olvida porque ha surgido todo esto.
Luego, el "independentismo" que ha surgido, o que se ha ayudado a crecer, se basa sobre todo en que siendo independientes, se pagará menos impuestos, porque no habrá corrupción, ni tendrán que alimentar a sus hermanos pobretones.
Por lo tanto, con este movimiento, no se está ayudando a la gente más desfavorecida [que seguirá siendo desfavorecida e incluso irán a peor], sino que se está ayudando a CIU, y a los nobles catalanes para que no paguen impuestos. Luego no es un movimiento de izquierdas, sino de derechas, aunque esté podemos o CUP o grupos de extrema izquierda. Yo habría apoyado este teatro, si los nobles catalanes estuvieran en contra, pero viendo a Artur Mas y Pujol apoyando esto, no se puede pensar de otra forma, que ellos están detrás moviendo las cuerdas [Puigdemont no es más que la marioneta de Artur Más].
#73 El independentismo estaba ahí mucho antes. Los que llegaron a él últimamente, lo hicieron porque desde españa en lugar de mostrar lo positivo de la unión, se ridiculizó e insultó todo lo que no fuese unidad.
Ninguno de mis amigos independentistas catalanes piensa (o dice pensar) que españa roba a catalunya. Tampoco que los españoles sean vagos. Al contrario. Varios son hijos de castellanos, para más señas. Simplemente están hartos de españa. Que catalunya tiene su propia mierda? Si, claro, pero es que poner por encima de tu propia mierda la mierda de los demás, jode a cualquiera.
#23 ¿Y el Brexit? Cameron y Falage son de derechas
#42 Y otro.
Que la derecha en algunos lugares decida dar soporte al independentismo para poder mangonear, no quita para que la libertad de los pueblos haya sido una constante en la izquierda social.
#23 No es cierto! Y mira que lo puedes ver en la declaración universal de los derechos de los pueblos, que montó la izquierda:
http://www.filosofia.org/cod/c1976pue.htm
Artículo 21
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.
No se puede usar de excusa y menos en España, cuando se le ha dado más libertad de facto al pueblo catalán que en Escocia a los escoceses!!! Y más que en Quebec...y siguen! Desmontemos al nazionalismo de cualquier signo y dejemos de seguir a las izquierdas y derechas sectarias. Izquierdas y derechas moderadas se pelearán por las ideas, izquierdas y derechas fanáticas se matarán con las armas
#23 Necesitamos menos pueblos y más ciudadanos.
#58 Empecemos por ignorar, pues, el cacareado pueblo español, y dejemos que los ciudadanos decidan su futuro libremente.
#17 Sisi, pero es que la CUP y Podemos los apoyan a saco...Entonces qué ?
#25 podemos no apoya independencia alguna
#39 Sí lo hace, de forma total y haciendo ver que solo puedan votar los catalanes. Porque la sedición de un territorio nunca ha existido por la ley si no hay colonias, y esto se hace para garantizar la estabilidad. El resto manipulaciones. Lo peor de Rajoy es llevar razón y perder la partida de ajedrez por no querer sacrificar el peón de dejar "votar" en unas urnas translúcidas, que no transparentes, pero MUY OPACAS y atada la sociedad por la mordaza del "y tú no votas, traidor?"
#61 quieren que voten en referéndum, podrás estar de acuerdo o no. Pero se declaran totalmente unionistas.
#25 Y que? Están apoyando a Artur Más y a Pujol, a los nobles catalanes que no quieren pagar impuestos. A la derecha catalana.
#41 POR SUPUESTO! y Qué pinta podemos defendiendo a esos OPORTUNISMO!!!! Oportunismo ciego que deja a la mitad de los catalanes sin cataluña y a la mayoría de españoles sin cataluña.
#6 Algunos vivís en otro planeta
#6 Puigdemont es de derechas. PdeCat es de derechas
#6 Es curioso, siempre que oigo estos argumentos sobre la legalidad y el estado de derecho, me acuerdo del Thought Police de 1984: Te moleremos a palos hasta que creas en NUESTRO "estado de derecho".
#59 Nono, perdona, no seas victimista. Lo que no se puede hacer es declarar que ahora tu casa es mía, porque he estado de alquiler ahí muchos años y lo decimos unos cuantos vecinos, porque cuando más vecinos que tú digan que ni tu contrato vale ya una mierda, a quién llamarás...a los cazafantasmas?
Así que el pueblo que quiera de Tarragona se independizará si lo vota? Así que lo harán las provincias que quieran?
#1 Como en el Irak de Sadam.
#1 Quitaran funcionarios de Educación y Sanidad, con ese dinero podran contratar directamente a Blackwater (ahora se llaman Academi) y todo el mundo contento.
#1 No sobran policías, lo que sobran son tronistas, porteros de discoteca glorificados con placa y carta blanca para hacer mierda a cualquier ciudadano.
#1 a mí eso me quedó claro desde muchísimo antes, pero en este país se descubre la pólvora cada pocos años.
Pero la que se hizo por la unidad de Sssssspaña no tuvo cargas policiales, no...
#2 En las de Madrid los fachas echaron a empujones los cuatro guripas que custodiaban la puerta del ayuntamiento. Una imagen bastante lamentable.
#2 Que conste que no se hizo por la unidad de España, sino para acabar con la república y los gobiernos de izquierdas, que España no se iba a fragmentar en aquella época.
#20 ¿"aquella época"? ¡Está hablando de este fin de semana!
#47 Vale, vale, me he liado con el otro de la España profunda.
¿Álguien tiene dudas a estas alturas de que vivimos en un estado fascista?
El gobierno del Partido Podrido sólo entiende de porras y pelotas de goma. Nos quieren llevar a todos al redil a base de hostias y al que se queje, más hostias todavía.
Todo esto empezó cuando los criminales del PP y los necios que les votaron aprobaron la repersora-represiva ley de seguridad ciudadana. Ah, y los de Chutatanz de Rivera, cómplices necesarios en todo este oscuro capítulo de la historia de nuestro país.
¿Pides paz? ¡Toma palos ¿Pides democracia? ¡Toma palos! ¿Pides convivencia? ¡Toma palos! ¿Pides que no roben? ¡Toma palos!
Sinceramente, este país no puede continuar sin una auditoría psiquiátrica de los miembros del parlamento y de las FFCCSS del Estado.
#30 Coño, pues claro. Y más pobre que Madrid también. Eso no les hace ser pobres
#32 Mas pobre que la que pide la secesion.
#40 Tú eres más inteligente que Rajoy, pero eso no significa que seas inteligente
#52 Tu defiendes que los ricos puedan tener autonomia fiscal? un concierto economico? eso es una aberracion, y es no entender la democracia ni el principio de solidaridad de los ricos con los pobres. y defender eso y ser de izdas no tiene explicacion.
Yo no entiendo porque existe un cuerpo en la policia llamado antidisturbios. No le encuentro ninguna utilidad.
Si alguien comete un delito aislalo y detenlo y presenta cargos contra él. Eso de mandar a gente a dar pánico y que salgan corriendo no lo veo ningún resultado positivo.
Obtienes un resultado momentaneo pero este mismo que has desalojado lo tienes al dia siguiente con más gente. Si lo detienes y presentas cargos a lo mejor se lo piensa más.
Y hablo tanto cuando lo del 15M, como cuando hay celebraciones futbolisticas uqe son siempre los mismos, cuando hay huelgas o ayer en Cataluña. El despliegue no valio para nada.
como puede haber alguien en una region pobre que defienda el derecho a secesion de los ricos??? esta gente esta pirada, o son borderlines, no encuentro otra explicacion....o fanaticos que esperan que si se va todo al carajo igual rascan algo politicamente.....
#12 #15 No es lo mismo querer el derecho de autodeterminación que querer autodeterminarse. Del mismo modo que puede quererse el derecho a reunión y luego quedarte en tu casa.
Es una cuestión de libertad.
#21 No existe el derecho a secesion con caracter general, ninguna democracia lo contempla, no existe en los derechos humanos, haces una peticion de principio y asumes algo que no es.
Si tu vives en una democracia en igualdad con los vecinos, no tienes derecho a levantar fronteras y decir "esto pa mi". Lo siento, pero eso no existe. Y no va a poder ser, y no te lo van a aceptar a no ser que lo hagas por la fuerza.
#12 ¿Pobres? Eso es porque no sabes las jubilaciones que tiene aquí la gente. Pobres los jóvenes, los mayores, de 2 mil pavos al mes pa'rriba.
#26 asturias es una region mas pobre que cataluña, y conozco muy bien asturias.
#12 #26 #28 #31 #49 El mito de las comunidades ricas y pobres tiene bastante guasa y viene en parte de interpretar el PIB (o PIB per cápita) como un marcador de lo que no es, del nivel de la calidad de vida en cada región.
Y en eso entran mucho factores, inversiones públicas, desempleo, fraude fiscal y un largo etcétera.
Pero empezando por lo básico, si uno quiere conocer el nivel de vida de los asalariados, que yo creo que es lo que se quiere dar a entender al hablar de regiones ricas y pobres, lo que hay que ver es no sólo cuanto cobran sino cuanto pagan los asalariados de tales regiones por los mismos productos y servicios.
Y para eso basta con coger el salario medio (aunque sería preferible el salario moda, pero es un dato menos divulgado) y medirlo en función del coste de la vida en cada región.
Y aunque la aproximación es por naturaleza limitada si que ofrece una imagen que a grandes rasgos se corresponde mejor con la realidad de los territorios que ciertos mitos del PIB que tiene más que ver con otras personas, las jurídicas. Pobre España que se ha tragado tal cuento. La cosa queda así y da unas cuantas sorpresas:
#86 Muy buena
#86 REPITO, es que da igual!!!! da igual que cataluña fuera la mas pobre, si permites el derecho a secesion, se podrian secesionar los ricos de los pobres, por eso no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo. NINGUNA; no existe como derecho la autodeterminacion cuando es en procesos de descolonizacion o cuando hay graves atropellos a los derechos humanos, conflictos etnicos/religiosos, etc.
#86 El problema viene cuando no tienes salario, como es el caso de Andalucía. Si tienes un sueldo, con ese sueldo vives mejor que en Madrid, pero con unos índices de paro tan devastadores, es complicado que tu nivel de vida se parezca al que la imagen presupone.
En resumen, que lo que pones me parece otro mito como el que intentas atacar.
#26 Cuando los prejubilados de esta comunidad pasen al régimen general va a ser la risa...
#12 Defienden los derechos de los ciudadanos, idendependentemente de si están de acuerdo con lo que quieran expresar en las urnas.
#27 defienden los privilegios de los ricos, el derecho a secesion ilimitado es un privilegio para los ricos.
#12 En Cataluña también hay mucho pobre. Y también podemos emigrar allí a disfrutar de su riqueza.
Los auténticos ricos no tienen domicilio social fijo ni nacionalidad verdadera.
#28 menos pobres que en las regiones mas pobres, evidentemente.
#45 No sé cómo de evidente, yo solo vivo en mi región, y donde más pobres veo es en las ciudades donde hay más ricos.
#56 por la escala; donde hay 1millon es mas visible 1mil pobres.
#12 1) "pobre" imagino que tener recursos naturales a puntapala es ser pobre. Pues vale.
2) El derecho de autodeterminación de los pueblos no es derecho a secesión de los ricos. No hagas caso a 13tv.
3) Llamar borderlines a quien pide derechos para otros dice poco de tu habilidad como troll.
#31 1) Ser pobre no tiene que ver con los recursos naturales.
2), es una de las implicaciones, si existe derecho de secesion, existe para ricos y para pobres, y ten por seguro que seran los ricos los que quieran separarse de los pobres y no al reves.
3) piden privilegios para los demas, eso es de bordelines, defender los privilegios de los demas es de borderlines. YO PUEDO ENTENDER que un vasco defienda el cupo, un andaluz defendiendo el cupo es por desconocimiento, o por borderline, no hay termino medio.
#43 1) Si, si tiene. Si tienes recursos, y eres pobre, o los estás tirando, o te los están quitando. Yo veo más de lo segundo.
2) Algunos vivimos en lugares que tú llamarías pobres, y queremos la autodeterminación para nuestros pueblos, porque vemos que más allá de la "caridad" de madrid, poco ganamos con formar parte de un estado que se desmorona.
3) Vuelvo a repetirme: la independencia no es privilegio. Precisamente privilegios pueden existir en la unión, pero no en la separación, cuando cada uno tiene lo suyo.
#55 1) diselo a cuba o venezuela, por ejemplo.
2) REPITO, defender la secesion en democracia de los ricos respecto a los pobres, es de borderlines, de ese burro no me vas a bajar, no existe el derecho a secesion en demcoracia de las regiones, no lo reconoce ninguna democracia ni los derechos humanos, haces una peticion de principio de algo que no existe, tienes el cerebro carcomido por la retorica izquierdista española, salte un poco al mundo. NO EXISTE el derecho a secesion en democracia, asi de simple.
3) SI LO ES si vives en democracia, es un privilegio que el barrio de salamanca quiera separarse de la ciudad de madrid y crear su propia comunidad, es un privilegio que amancio ortega pida pagar solo por lo que gasta, es un privilegio que las regiones ricas pidan pagar por lo que gastan.
En democracia no existen los derechos colectivos, solo los individuales.
#64 "salte un poco al mundo" Curiosamente, es solo en españa que la gente me dice eso. Donde yo vivo, todo el mundo entiende que catalunya pida independencia. Algunos lo ven bien, otros no, pero nadie pone en duda su capacidad para hablar como una nación.
Catalunya no es una región solamente, es una nación. Ahí es donde está el derecho de autodeterminación. No existe tal derecho para Jumilla, ni para Alcahalá, pero si para Andalucia o para Galicia.
Amancio Ortega puede pedir misa. Forma parte de algo mayor, por ende tiene que contribuír. Catalunya pide NO FORMAR parte de ese ente mayor. Simple.
#68 Te dicen que existe el derecho a secesion? en su pais existe el derecho a secesion? una region rica se puede secesionar del resto? eso te dicen?
Cataluña no es una nacion, es una region cualquier como otra mas.
"No existe tal derecho para Jumilla, ni para Alcahalá, pero si para Andalucia o para Galicia. "
Ahhhhh vale, ahora eres tu quien reparte quien tiene derechos, ahi queria llegar.....cuales son las comunidades autonomas que pueden decidir? dimelo, porque nadie me aclara ese punto....dentro de cataluña?? pueden decidir en badalona, o lerida si quieren seguir siendo españoles????? o cataluña es una, unica e indivisible???
"Catalunya pide NO FORMAR parte de ese ente mayor. Simple."
y si amancio ortega pide no formar parte, que?????
#71 Nadie te aclara ese punto? Joder, pues estás rodeado de cazurros.
http://dle.rae.es/?id=QBmDD68
una nación es un conjunto de personas con un sentimiento de unidad, una lengua común, una cultura, historia y tradiciones comunes.
una nación no se compone de gente que no se siente parte de esa nación. Tampoco es una nación aquella que no tiene una lengua para comunicarse internamente.
Kurdos: Nación.
Panameños: nación.
Catalanes: Nación.
Toledanos: No nación.
Una nación puede aparecer y desaparecer, por supuesto. El sentimiento de unidad no es algo físico, es sentimental, y se necesita de ello para que la nación exista.
Finalmente: Si Amancio pide irse, que se vaya. Nadie se lo impide. Pero los servicios de que disfruta no podría disfrutarlos más, claro.
Catalunya se quiere ir. Si quieren servicios, se los tendrán que buscar ellos mismos después de irse, claro.
#74 Y andalucia? y baleares? y valencia? que idioma usa internamente andalucia? y castilla? y baleares?
LOS PROPIOS de ERC, la cup y pdcat dicen en sus ESTATUTOS; que baleares y valencia son parte del mismo pueblo catalan!!!! asi que tu argumento no se sostiene:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
http://cup.cat/
https://www.eltemps.cat/article/1464/fuster-democracia-paisos-catalans-independentisme
https://www.vilaweb.cat/noticia/4235983/20150315/defineixen-ideologicament-partits-paisos-catalans.html
"Catalunya se quiere ir. Si quieren servicios, se los tendrán que buscar ellos mismos después de irse, claro."
REPITO, no existe el derecho a secesion, es asi de simple, os habeis inventado agravios, derechos, historias y cuentos.
"una nación es un conjunto de personas con un sentimiento de unidad, una lengua común, una cultura, historia y tradiciones comunes."
y canarias? mas peculiares que los canarios no son los catalanes ni de lejos, alli sois como los valencianos o baleares, incluso aragoneses. Si tu definicion va a ser sentimental, entonces ya pierdes el sentido, porque si para dar derechos a regiones o terruños, el argumento es sentimental, las leyes y derechos dejan de tener sentido. Estamos en lo de siempre, algunos quieren privilegios respecto al resto, y va a ser que no, se lo explicas a la merkel y macron.
#12 Hay gente que se mueve por principios y no por intereses económicos. Algo que la gente "interesada" y egoísta no es capaz de comprender. Yo soy de izquierdas y quiero que el pueblo catalán decida si quiere quedarse o irse, y eso que son ricos y yo vivo en una comunidad pobre.
#49 porque tu no eres democrata, tu no defiendes la igualdad de todos ante la ley, y que no haya privilegios, es asi de simple.
Pueden los ricos separarse de los pobres a voluntad??? si tu respuesta es sí, y encima te dices de izdas, eres borderline, no hay otra explicacion.
#12 Joer, es lo que pienso. Como votante de izquierdas creo que las provincias pobres no podemos permitir que las regions ricas se independicen para no contribuir al reparto de la riqueza. Los que circunstancialmente viven en Cataluña no son dueños de esa región para poder independizarse sin la opinión de todos los españoles. Que yo nacido en Asturias podría estar viviendo allí y entonces tener derecho a independizarme. Es eso el derecho de autodeterminación de los pueblos?
#99 Son sectarios de izquierdas que creen que si se rompe españa podran rascar algo en sus pajas mentales sobre el comunismo, asamblearismo, anticapitalismo, etc etc etc, y es justo lo contrario!!! si se van los nacionalistas perifericos es coto privado de caza para el pp de por vida....
#12 Tú lo has dicho, esa gente está pirada. Los que ves ahí son nacionalistas asturianos (basta con ver las banderas), les da igual ricos que pobres, solo quieren separarse porque son "especiales", ya me entiendes.
Del enlace "me pasan este video que en teoría es de hoy pero no oigo las consignas, sabes alguna noticia al respecto?"
Anoche hacia las 8 puedo asegurar que gritaban "PO-LI-CIA, A-SE-SINA" por la manzana justo donde está el cuartel de la policía. No pondría la man en el fuego porque eso parece ser bastante más tarde de las 8 (está más oscuro), pero suena parecido.
He leído "furcias del estado" y no "fuercies del Estado"
Casi atropellan a los manifestantes en la autovía por la carga.
El apor ellos se extiende.
#76 Lo de los putos idiomas es un chiste. Leer eso en Bable es de puta risa. Vamos para atrás como los cangrejos...
#81 No tengo problemas con que tengan su lengua...
#89 Si no fuese una invención para sonar lo menos castellano posible. Soy asturiana, y eso no es bable, es un engendro. El bable suena bien, eso suena fatal... es como el gallego normativo, suena fatal, artificial, con lo bien que suena el gallego de verdad, el que habla la gente en familia, aprendido en casa.
#89 Lo que dice #97, escuchar algunos programas de la TPA o a cualquiera de los promotores de la "oficialidá" da vergüenza ajena. Acento forzado, parando cada poco para no equivocarse y mezclando castellano cuando no tienen el guión delante.
Las lenguas asturianas de verdad se hablaron toda la vida en los pueblos, y digo lenguas porque no hay una única, en nada se parece el asturiano de Oscos al de Cabrales, y así por cada zona.
Pueden tener su lengua si quieren, por mi como si hablan klingon entre ellos, pero que se olviden de llamarla "lengua de los asturianos" en mi nombre.
#89 Ni yo. Yo en mi pueblu hablo así (y el acentu asturianu mola)... pero joder que estamos en el siglo XXI no en el siglo XIV. Leer eso en un "periódico" suena como un chiste. El idioma es un instrumento de comunicación y los nacionalistos lo quieren emplear como elemento fundamental de manipulación. Personalmente, me gustaría solo saber ingles y así tener neuronas libres para otras cosas.
#81 Que la página se llame infoasturies ¿no te da una pista y una explicación?.
Como si en Asturias se viese bien a esa panda de mangantes y vagos.
#4 Así dicho me cuesta discernir a quién te refieres en este circo
#5 Yo creo que #4 se refiere a su familia y amigos. Es decir, a los que querían repartir "caricias" a la gente.
#11 Qué tienes que decir tu mi familia, ni la menciones desgraciado.
#4 Los del traje dices no? Hay una oleada de robos en las cuencas y esos policias no han sido capaces de hacer nada.
Habían comentado bien claro: "Casi todos los antidisturbios". Casi todos. Monta 4 o 5 gordas y verás cómo sí que no hay suficientes ni de coña. Y recordemos que no había antidisturbios cuando agredieron a una de Podemos y de IU...
A ver si cuando decian lo de sin violencia se puede hablar de todo, se referian a su propia violencia.....
pero estos tambien tienen un dialecto?
#50 soy asturiana, cuando oigo/leo ese engendro que llaman asturiano oficial me da una grima que no veas, con lo guapu que ye el bable de verdá... sin necesidad de inventar palabras para sonar menos a castellano (parecido a como hicieron con el gallego normativo).
#96 Ultimamente si no tienes lengua propia no estas a la moda