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#2:
Cada vez nos acercamos más a que en lugar de recargar la bateria consumida, nos rellenen el depósito con una nueva en estado líquido
#17:
#12 La pregunta de #10 no puede ser una falacia, porque es solo una pregunta.
Es de suponer que con mayor o menor eficiencia, los coches eléctricos necesitan energía, y creo que es razonable preguntarse de donde va a salir.
#8 Efectivamente, yo razono cosas parecidas cada vez que se habla de estos cargadores en "un minuto" o "5 minutos", y es estas afirmaciones van en contra de la física elemental.
En electricidad siempre son clarificadores los similes hidráulicos, y en este caso sería como decir que podemos llenar de agua una piscina olímpica, en un minuto, lo cual solo seria posible teóricamente con una tubería de 2 m. de diámetro conectada directamente a un pantano.
Es de suponer que con mayor o menor eficiencia, los coches eléctricos necesitan energía, y creo que es razonable preguntarse de donde va a salir.
#8 Efectivamente, yo razono cosas parecidas cada vez que se habla de estos cargadores en "un minuto" o "5 minutos", y es estas afirmaciones van en contra de la física elemental.
En electricidad siempre son clarificadores los similes hidráulicos, y en este caso sería como decir que podemos llenar de agua una piscina olímpica, en un minuto, lo cual solo seria posible teóricamente con una tubería de 2 m. de diámetro conectada directamente a un pantano.
#4:
No hay semana en la que no aparezca la batería-milagro.
#8:
Para cargar una batería de coche en casa en un minuto necesitas tu propio reactor nuclear. Pongamos, una batería media son 70kWh, osea, 70kW durante una hora, 4200 kW durante un segundo. 4,2 MW. Para que os hagáis una idea, la planta solar más grande de España, la PS10, produce 11 MW.
#10:
¿Y de dónde sacamos toda la energía que nos proporcionan hoy los combustibles fósiles para cargar las baterías? Porque en la actualidad en España la energía que consumimos en forma eléctrica tan solo supone un 20 % de la energía total consumida.
Comentarios
Cada vez nos acercamos más a que en lugar de recargar la bateria consumida, nos rellenen el depósito con una nueva en estado líquido
#2 Lo que viene siendo la gasolina...
#9 la diferencia es que aquí tendría que tener el coche un agujero por debajo para sacar el "líquido gastado"
Ah, que era para hacer la gracia... Yo también
#14
Mi coche ya tiene un agujero abajo para sacar el líquido gastado. Creo que se llama tubo de escape
No hay semana en la que no aparezca la batería-milagro.
#4 Pues aparte de baterías supermágicas hechas de grafeno y nanogatitos, lo que supondría la viabilidad definitiva de los coches eléctricos son baterías reemplazables, en este caso, en estado semiliquido. El mayor problema de los eléctricos son los tiempos de carga, y si con esto lo solucionamos, una mayor autonomía sería cuestión de poner depósitos más grandes.
En cierto modo, esto se asemeja (y sustituiría) a los coches de pila de hidrógeno, cuya única ventaja respecto a un eléctrico puro es el poder hacer una carga rápida.
#5 ¿Depósitos más grandes? Pero si actualmente ya llenan todo el espacio disponible! Sólo les falta llevar un carrito de tiro con baterías...
#4 Me recuerda a cuando en la novela de Orwell intoxicaban el pensamiento con noticias de que las tropas de Eurasia estaban avanzando
Para cargar una batería de coche en casa en un minuto necesitas tu propio reactor nuclear. Pongamos, una batería media son 70kWh, osea, 70kW durante una hora, 4200 kW durante un segundo. 4,2 MW. Para que os hagáis una idea, la planta solar más grande de España, la PS10, produce 11 MW.
#12 los números de #8 dan una pista. No los he revisado pero cuando hice yo las cuentas con el Tesla me asuste
#12 La pregunta de #10 no puede ser una falacia, porque es solo una pregunta.
Es de suponer que con mayor o menor eficiencia, los coches eléctricos necesitan energía, y creo que es razonable preguntarse de donde va a salir.
#8 Efectivamente, yo razono cosas parecidas cada vez que se habla de estos cargadores en "un minuto" o "5 minutos", y es estas afirmaciones van en contra de la física elemental.
En electricidad siempre son clarificadores los similes hidráulicos, y en este caso sería como decir que podemos llenar de agua una piscina olímpica, en un minuto, lo cual solo seria posible teóricamente con una tubería de 2 m. de diámetro conectada directamente a un pantano.
#8 creo que estás en un error, tienes 23 horas y 59' para cargar la batería y un minuto para transferir la carga, haz los cálculos y sale menos de 3kw...
#19 He hecho otra vez los cálculos y sí, lo tenía mal, so 252MW, no 4.2.
Con 3 kW, cargas una batería de 70kWh en unas 23 horas. Pero para cargarla en un segundo necesitas 3kW * 3600 * 24 ~= 260MW
#27 no necesitas cargar en 1 segundo... Eso de 1s de donde sale? Transferir la carga a la batería cuesta 1 minuto.
Respecto a tu operación, no la debo entender, pero las unidades en todo caso serían 260MWs/día ya que multiplicas potencia por s/h*h/día da 260MWs/día que no sé muy bien que es.
#29, #8, #33, #35: es cierto que esta noticia habla de 1 minuto. Hagamso las cuentas de nuevo.
70KWh son 70KW en una hora, lo que sería 60 veces más en un minuto que son 4200KW.
4,2 Megavatios ya me parece una enormidad, pero supongamos que las gasolinera instalaran sus propias estaciones transformadoras para tener energía suficiente. Necesitarían un cable capaz de transmitir 4,2 millones de vatios. Si lo hicieran a 230V como son ahora los cargadoreas, 4200000000/230 serían 18 mil amperes.
Para transportar eso necesitarías un cable de... a ver... 6390 mm2, o sea un cable de unos 9 centímetros de diámetro.
Obviamente necesitarán hacerlo con una tensión mucho más alta.
Y habrá que aumentar la energía disponible que llega a las ciudades, porque dos o tres cargas simultáneas ya consumirían toda la producción de la planta solar más grande. Y lo peor no es eso, porque no habría problema con instalar más producción de energía. El problema es que habrá horarios pico donde mucha gente estará recargando su coche, y otros horarios en que esas plantas generadoras estarían totalmente ociosas y no se amortizarían. Así que para poder amortizarlas necesariamente tendrán qus subir los precios. Y eso sin hablar de la ley de la oferta y la demanda: demanda alta=precios altos a no ser que el Estado los regule. Y si los regula resulta que volvemos a tener el problema de las primas de las renovables: que el Estado se compromete a compensarlos por esa regulación y ya sabes al final quién termina poniendo el dinero: se beneficia a unos y se paga entre todos con subidas en los precios.
#40 No, si entiendo tus cálculos, pero sigues empeñado en cargar la batería en un minuto, y yo intento explicarte que no es necesario...
A ver si consigo explicarlo... Supón que tienes dos baterias, de las normalitas, una de ellas la cargas durante todo el día, y cuando llegas con tu otra batería descargada, en un minuto sustituyes una por otra, la descargada pasa a cargarse, y tienes la otra recargadita.
- has necesitado cables supergordos? no, ni siquiera necesitas cable.
- cuanto tiempo lleva el cambio? 1 minuto, o 1 segundo si eres muy muy rápido.
- que energía has transferido? 70kWh en un 1s!
- hay que superdimensionar la potencia de las ciudades? no, con unas pocas placas en el tejado de tu casa bastaría para cargar tranquilamente la batería. te ahorras la central nuclear de 252MW.
Ahora en vez de ser baterías solidas son líquidas, no tienes más que transferir el líquido cargado de iones de una batería a otra... no mediante un conductor de decímetros de diámetro, sino transfiriendo el líquido.
#42 Es que la noticia va de una batería que se carga en 1 minuto. Y cada vez que sacan una noticia de ese tipo (también la he visto relacionada con móviles) me planteo el grosor del cable necesario y lo comento porque la gente que no está en el tema no se da cuenta de ese "detalle". Se imaginan pinchando un cargador USB y en unos pocos segundos tener el teléfono cargado.
Ahora pasa lo mismo con el auto. Se imaginan llegar a una gasolinera, que conecten un cable y en unos minutos salir con la batería cargada como ocurre con un tanque de gasolina.
La verdad leyendo el artículo no veo en ningún lugar que digan que se pueda reemplazar el líquido de la batería para recargarla. Sería una buena solución pero la noticia dice que son "semilíquidas" porque el electrodo de litio es sólido.
Obviamente que sería ideal una batería que pudiera recargarse reemplazando un líquido. O incluso que el líquido se gastara y sólo hubiera que llenarlo... pero entonces llegamos a la célula de combustible, que ya se ha probado y no ha dado buen resultado.
#27 Habías hecho el cáculo bien, se carga en un minuto, no en un segundo.
#33 de eso me he dado cuenta ahora... Eso me pasa por calcular de cabeza a esas horas de la noche... Pero vaya, que me apunto a lo del reactor nuclear en casa.
#19 Bien observado. De ese modo, cargas lentamente una batería fija en casa, y al fin del dia, transfieres la energía de una a otra.
De todos modos, yo sigo opinando que los coches eléctricos son el nuevo timo. Cuando se extiendan, y el precio del petróleo sea tal que resulte imposible comprar un coche gasolina, nos dirán que (lógicamente) no llegan las plantas eléctricas para producir tal cantidad de energía, y entonces o metemos térmicas, o nos cargamos todos los ríos del mundo y más, o metemos nucleares.
Que no digo que sea malo (la contaminación se va de las ciudades y se centra en las zonas de centrales contaminantes) pero creo que es bueno que sepamos hacia donde vamos, para cuando paguemos 200€ de factura eléctrica en casa, por culpa de la subida que va a suponer...
¿Y de dónde sacamos toda la energía que nos proporcionan hoy los combustibles fósiles para cargar las baterías? Porque en la actualidad en España la energía que consumimos en forma eléctrica tan solo supone un 20 % de la energía total consumida.
#10 Esa falacia se repite mucho. Es una verdad a medias. Afortunadamente la eficiencia de los coches eléctricos hace que para circular los mismos km finalmente se haya empleado mucha menos energía y se haya emitido menos contaminación, aunque toda la electricidad viniese de centrales de gas.
Si no esta echa de grafeno ni la miro.
¿Es imposible ni llenando todo el mundo de molinos eólicos.?
Entre otras perlas.. ¿Que fumas?
Hoy las Ciencias Adelantan que es una Barbaridad
si me matáis, es porque me lo merezco.Ottia, que han inventado el liquidware. . .
"un avance que nos permita no tener que preocuparnos de cargar todos nuestros gadgets al final de cada día"
Pues es muy corto de miras... Lo de los gadgets es lo de menos con diferencia.
¿Y no sería más fácil -y, posiblemente, más eficiente- crear un sistema de cambio de baterías?... Ah, ya. Que eso implicaría estandarizar el modelo y no daría tanta pasta. Ingeniero que es uno
#21 El problema es que la baterías son caras. Tesla tiene un programa piloto donde te cambian la batería por una cargada en minutos pero luego tienes que devolver la que te han puesto y recoger la tuya.
Mira que debe haber universidades españolas investigando esto mismo, y otra vez se les han vuelto a adelantar los americanos, igual mezclandole grafeno...
¿cuántos tipos de batería van ya? ¿y cuántos han tenido uso real?
Cargar una batería muy rápidamente es posible, si se diseña para eso, a costa de otras características.
Pero ojo, esa recarga es posible solamente a una temperatura concreta.
Erre que erre. Ha seguir jodiendo.
Esto si que seria LA SOLUCION.
Yo aun espero esa que anunciaron que era como una hoja de papel de fina, y que duraba una barbaridad para los portatiles
Y esta, amigos, ha sido la noticia de baterías de la semana. ¿Alguien sabe si ha salido ya la del grafeno y la de los gatos? Ah, y la cura del cáncer, por supuesto
...Y la superbatería nuestra de cada día dánosla hoy...
Ahora en serio: quiero ver yo el grosor del cable que hace falta para transferir tanta energía en tan poco tiempo.
En realidad me parece que una batería que se cargase en un minuto sería interesante, pero no lo veo imprescindible, si hubiera puntos de carga en los puestos de trabajo, en los centros comerciales, en grandes estacionamientos... no importaría que un coche tardase media hora en cargar, por que realmente ahora mismo es eso lo que tardan en cargar para hacer los kilómetros suficientes para necesitar descansar otra media hora.
Pero vamos, es una de las eternas pegas que se ponen al coche eléctrico, ya pasamos del "es que son muy feos" y "tienen malas prestaciones", ya nos quedan pocos prejuicios con los que acabar.
Cuando resuelvan el problema de las baterías tendrán que empezar a resolver el siguiente. ¿De dónde van a sacar cobre suficiente para fabricar todos los motores eléctricos necesarios para tanto coche, camión, moto, furgoneta, autobús, barco, avión, etc.? Sencillamente no hay tanto cobre, tendrán que ir a buscarlo a otro planeta, de momento absolutamente imposible.
Si consiguen resolver el problema del cobre llega el siguiente. ¿De donde van a sacar electricidad suficiente para cargar tanto coche, camión, moto, furgoneta, autobús, barco, avión, etc? Es imposible ni llenando todo el mundo de molinos eólicos.
Si consiguieran resolver este problema viene el siguiente. Para hacer la conversión de un mundo petrolíferodependiente a uno de electricidad renovable hace falta energía: para fabricar los molinos eólicos o las placas solares, para transportarlas, para el mantenimiento, para fabricar los motores eléctricos, para instalarlos en todos los coches, motos, barcos, camiones, etc. Para hacer esta conversión hace falta energía. Deberíamos empezar ahora mismo ya a hacer la conversión, o mejor dicho, ya deberíamos haber empezado hace unas décadas. Ahora ya es tarde, no hay petróleo suficiente para hacer un cambio tan mastodóntico como ese.
Además aquí aparece otro problema. En el caso de que dedicásemos el poco petroleo que nos queda para hacer el cambio, ¿qué vamos a hacer con las necesidades energéticas actuales? ¿Pararemos toda la economía para hacer un cambio que, en el caso casi imposible de lograrse, se iba a encontrar con los dos problemas anteriores: falta de cobre, falta de energía eléctrica, es decir un cambio que casi seguro será inviable?
#18 Dios mío, no había leído un comentario más de cuñado en mucho tiempo.
#22 Dios mío, no había leído un comentario tan ingenuo en mucho tiempo. Yo creo que lo que plantea #18 tiene fundamento, pero le ha faltado citar fuentes con datos con las que tomarle más en serio. Lo que plantea no es incierto y es preocupante.
Aquí una serie de datos por las que empezar: http://www.luisllamas.es/2012/03/el-agotamiento-de-las-reservas-minerales/
Además, supón que para que funcione el sistema económico actual debe haber continuo crecimiento. Todos esos problemas deceleran el crecimiento o, incluso, lo invierten.
#18 Sobra cobre, sólo hay que sustituir las lineas de teléfono antiguas por fibra óptica, y reciclar todo ese cobre, y ya hay suficiente para todo lo que se necesita hacer.
#30 hay muchos motores eléctricos que no se necesita que lleven cobre, pueden tener otros metales peores como aluminio.
#32 Yo usaría el aluminio para la red de transporte de la electricidad, y el cobre para los bobinados de los motores. Pero creo que si se recubren los conductores con una capa de grafeno, conducen mucho mejor y sería suficiente con cables más delgados, y por lo tanto consumiríamos menos cobre.
#18 me has convencido, me voy juntando mi arsenal para el apocalipsis