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#13:
#11 La propia AMD. Este diseño parte de la ingeniería de AMD que había formado una "joint venture". El tema es que AMD se ha retirado hace un par de semanas por presiones de EEUU.
De momento ya tienen una base sobre la que crecer. Y unos ingenieros medianamente formados para no comenzar de cero.
De momento ya tienen una base sobre la que crecer. Y unos ingenieros medianamente formados para no comenzar de cero.
#1:
Aunque parezca una chorrada, esto es un hito muy importante para la industria de semiconductores en China. Al final por tirar de la cuerda EEUU va a forzar la independencia tecnológica y el tiro le va a salir por la culata.
#102:
#26 Muy equivalentes no son, el v3 carece de la tecnologia Intel Transactional Synchronization Extensions que son un conjunto de instrucciones enfocadas en escalar el rendimiento de varios subprocesos. Esta tecnología ayuda a que las operaciones en paralelo sean más eficientes, mediante el control mejorado de bloqueos en el software.
Se llevan mas de dos años entre el v3 y el v4, uno esta basado en Haswell y el otro en Broadwell.
Se llevan mas de dos años entre el v3 y el v4, uno esta basado en Haswell y el otro en Broadwell.
#39:
#32 También Alemania empezó así. "Made in Germany" empezó siendo una manera de distinguir los productos baratos de mala calidad que producían.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
#26:
#3
Te voy a contar una cosilla que nos ha traido por la calle de la amargura:
- Dos procesadores Intel (E5-2680v3 y E5-2680v4) "equivalentes"
- Mismo modelo de servidor con el resto de compentes igual (NICs, memoria, placa, ...)
Pues te pones a meterle caña con 10G y SR-IOV .... y no se comportan igual. Tras comprobar todo lo comprobable y algo más ... resultó que el comportamiento de la CPU es distinto (todo el mundo flipando, era el componente que menos pensabamos que hiciera algo "distinto")
Te voy a contar una cosilla que nos ha traido por la calle de la amargura:
- Dos procesadores Intel (E5-2680v3 y E5-2680v4) "equivalentes"
- Mismo modelo de servidor con el resto de compentes igual (NICs, memoria, placa, ...)
Pues te pones a meterle caña con 10G y SR-IOV .... y no se comportan igual. Tras comprobar todo lo comprobable y algo más ... resultó que el comportamiento de la CPU es distinto (todo el mundo flipando, era el componente que menos pensabamos que hiciera algo "distinto")
Comentarios
Aunque parezca una chorrada, esto es un hito muy importante para la industria de semiconductores en China. Al final por tirar de la cuerda EEUU va a forzar la independencia tecnológica y el tiro le va a salir por la culata.
#1 Y valdrá 10 veces menos que intel.
China se folla a EEUU en 2 años
#1 #2 Y asi por preguntar...
¿Y estos cacharros como van de soporte? ¿Esta todo testeado y estable, la compatibilidad es total con arquitectura x86?
#3 todos los moviles chinos duran 3 días, son de plastilina.
En fin.
#5 Mi Xiaomi Redmi 4 de hace 3 años difiere
#9 De poco sirve que sean baratos si la arquitectura no es 100% compatible
#8 "Se da por hecho" he leido tantas idioteces a lo largo de mi vida...
#7 ¿Garantizado por?
#11 La propia AMD. Este diseño parte de la ingeniería de AMD que había formado una "joint venture". El tema es que AMD se ha retirado hace un par de semanas por presiones de EEUU.
De momento ya tienen una base sobre la que crecer. Y unos ingenieros medianamente formados para no comenzar de cero.
#13 Ya esta el puto listo que todo lo sabe
¿Y cual es el nombre de pila del jefe de proyecto?
#14 Hombre, como diseñador pues estoy metido en el mundillo. Este año se llevan los estampados, que lo sepas.
Creo que la empresa se llamaba AMD THATIC. El tema era hacer un procesador "de cero" basándose en la arquitectura Zen.
#15 Bah la moda es ciclica, yo creo que este verano volvera el Zilog Z80A a petarlo.
#20 MC68000 aproves this !!
#20 i8085 Malditos copiones
#96 los carca-tecnologicos sois un poco pajilleros
#20 No el Intel 4004 que es mas fresquito.
#20 Donde esté un buen Intel 4004...
#14 Ale! Ahora eres tú el que se sale del tiesto. Necesitáis unas vacaciones.
#45 Acabo de volver, pero me gusta tu propuesta
(joe, que sensiblones estais, ni una faltada se permite ya...)
#47 Será porque soy yo el que está de vacaciones.
#14 Te voy a votar positivo para contrarrestar a los que no distinguen tus bromas porque te estan dejando seco
#13 Eso es muy relativo. Una cosa es clonar una CPU (con acuerdo de AMD) y otra diseñar procesadores. Por poner un ejemplo. La URSS clono ya procesadores Intel en los 80 y ...no hay tecnología de procesadores ni sovietica ni rusa. Es mucho mas que hacer la pastilla. En todo caso, si en los 5 siguientes años salen procesadores compatibles con x86 y 64 con microinstrucciones propias y rendimientos decentes entonces si podremos hablar de un procesador chino e industria detrás.
#75 No es cierto, hay procesadores sovieticos y rusos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_(computer)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_microprocessors
#90 Sí si es cierto, es completamente anecdótica (los mismo que la Alemana o Holandesa). Los únicos que si tienen presencia real en mercado de microprocesadores fuera de USA y en menor medida Taiwan, Corea del Sur y Japon (y en bastante bastante menor medida que USA). El dominio de USA en el tema es apabullante (todas las innovaciones, los procesadores más rapidos, las nuevas arquitecturas...).
#75 Lo q les interesaba a los chinos no era clonarlo, sino replicar la estructura interna desde cero, es decir adquirir el know-how, que asi en ingles suena mas fashion que el termino carca de "aprender a hacerlo ellos"
#13 Por aportar información:
https://techreport.com/news/33018/via-joint-venture-reveals-kx-5000-x86-socs-for-chinese-pcs
Respecto a la compatibilidad:
" The company already sells four- and eight-core ZX-C CPUs that can run Microsoft Windows or China-developed operating systems. "
"The CPU core adopts superscalar, multi-issue and out-of-order execution optimization, the architecture is compatible with x86 instruction sets, capable of supporting native 64-bit operating system as well as CPU virtualization technology (VT). By adding SM3, SMS4 cryptographic algorithm support in it, KX-5000 series 8-core processor is compatible with desktop, portable terminal and embedded solutions."
#13 te confundes de micros, estos son con VIA no con AMD.
#11 ¿Mi comentario te parece una idiotez? Un poco borde, ¿no?
#17 Tu comentario no, el articulo...
Jo que sensible estas, anda vente, que te doy un abrazo tonti...
#18 Ah bueno, ya me extrañaba ese borderío viniendo de ti.
Ráscame detrás de las orejas, ya sabes dónde me gusta. Arf arf.
#21 Eso no es la oreja...
#22 Calla y rasca.
#21 Detras de las orejas.... a que distancia??
#54 Unos tres palmos más abajo. Aproximandamente en el escroto.
#68
#11 Bueno, si la arquitectura viene toda en un aparato monocasco, solo tiene que ser compatible con la capa de software.
Vamos, que los ordenadores acabarán siendo un electrodoméstico más. Fíjate que casi nadie abre un portátil o una tablet para actualizarlos.
#11 Compatible con qué?
#11, creo que no has pillado la ironía de #5 que venía a colación de tu comentario #3.
#5
#5 Yo creo que #3 se ha limitado a preguntar algo bastante razonable, si no tienes la respuesta no hacía falta soltar la chorrada.
#5 Los iPhone son chinos, por si no habías caído en ello.
#53 imagino que tu comentario tira de ironía, pero solo por aclarar; en hecho de que los iphones se monten en china no significa que ni el diseño ni la tecnología iphone sea china, que de esto es precisamente de lo que aquí se discute.
#5 Pues mi movil Huawei para ser de plastilina me esta durando una barbaridad. Usado diariamente desde el 2012 y, salvo la bateria que empieza a decir "adios", este sigue funcionando como el primer dia.
#5 Hablad por los iPhone fabricados en China?
Mi Xiaomi va de lujo, y mi OnePlus anterior todavía va de lujo.
#5 Gracias maestro de la sabiduria por tus comentarios.
Voy a tirar todo lo chino que ME FUNCIONA BIEN, no lo sabia hasta ahora. Repito, GRACIAS !
#5 " todos los moviles chinos duran 3 días" = "todos los españoles son toreros"
#5
Xiaomi, 3 años con el, funciona como el primer día a pesar de muchas caídas, muy contento, no se de donde sacas lo de los 3 días.
#5 No digas chorradas, sin saber, los móviles chinos ya le dan vueltas a muchas marcas Yanquis y Europeas,como ejemplo Xiaomi, Huawei, Honor y costando bastante menos.
#5 todo depende de la calidad y el fabricante.
Los Iphone se fabrican en china y mira...
#5 Mi Oneplus One desde el que escribo y que fue comprado hace cinco años te manda un saludo.
#3 Son "copias" de arquitecturas de AMD (se han cambiado cuatro gilipolleces). El soporte para Windows y Linux está garantizado.
El tema es que esta base ya establece un elemento fiable sobre el que crecer.
#7 Para Linux está garantizado de todos modos. Por algo es abierto.
#7 VIA, son VIA, ex-cyrix.
#76 El 6x86 de la muerte que no rendía del todo bien
#98 en aquellos tiempos en el servicio tecnico donde estaba de cada 10 ordenadores que fallaban 6 eran cyrix, 3 amd 1 intel
y eso que los 2 ultimos vendian muchisimo mas 
#3 Habrá que verlo. Pero en principio, cuando se comparan rendimientos, se da por hecho que la estabilidad y la compatibilidad están garantizadas 100%. Si no, no tendría sentido comparar.
#3 No. Un micro de estos valdrá 20 euros, y cuando algo no vaya bien, lo tirarás y comprarás otro.
O peor, vendrán soldados a la placa, junto a la memoria, y todo valdrá 50 euros.
#9
O peor, vendrán soldados a la placa, junto a la memoria, y todo valdrá 50 euros.
Y si le pones una manzana, 1 500.
#24 Ahí quería yo llegar
#24 Ahora ya va soldado hasta el SSD.
#55
Pues acabo de poner un flamante M.2 chino de 512 GB por 60 pavos a mi PC (es para programas, no para datos, así que me la suda un poco la vida del SSD y encima, va a escribir muy poco) .... y mira que debe ser jodido soldarlo
#3 los pantallazos de la muerte los da en color rojo, por lo demás, van igual
#3
Te voy a contar una cosilla que nos ha traido por la calle de la amargura:
- Dos procesadores Intel (E5-2680v3 y E5-2680v4) "equivalentes"
- Mismo modelo de servidor con el resto de compentes igual (NICs, memoria, placa, ...)
Pues te pones a meterle caña con 10G y SR-IOV .... y no se comportan igual. Tras comprobar todo lo comprobable y algo más ... resultó que el comportamiento de la CPU es distinto (todo el mundo flipando, era el componente que menos pensabamos que hiciera algo "distinto")
#26 No se comportan igual... a que nivel?
#59
Metiendole caña a todo trapo SR-IOV en 10G el v3 te da una velocidad continua de unos 9 Gbits y pico, mientras que el v4 varía entre 4 y 8.
Es un caso muy especial pero que se usa.
#26 Muy equivalentes no son, el v3 carece de la tecnologia Intel Transactional Synchronization Extensions que son un conjunto de instrucciones enfocadas en escalar el rendimiento de varios subprocesos. Esta tecnología ayuda a que las operaciones en paralelo sean más eficientes, mediante el control mejorado de bloqueos en el software.
Se llevan mas de dos años entre el v3 y el v4, uno esta basado en Haswell y el otro en Broadwell.
#26 Que recuerdos me trae esto que cuentas a los pentium III 800, 866, 933 donde unas veces montando el mismo ordenador, misma versión de BIOS, funcionaba todo perfectamente y a la primera, mientras que otras se peleaba con todo y era casi imposible hacer funcionar nada sin que cada 2x3 diera BSODs o la tarjeta captura de vídeo tuviera problemas a la hora de capturar perdiendo frames cada pocos minutos.
#3 No necesita para nada ser compatible x86.
#27 Ya, solo tienen que se compatibles con la política del gobierno chino y con un S.O. compatible con la política del gobierno chino.
#3 ¿Y estos cacharros como van de soporte?
No existe.
¿Esta todo testeado y estable?
No.
la compatibilidad es total con arquitectura x86
Si ya hay algunas cosas como el módulo wireless del Vive que da problemas si tienes una CPU AMD en vez de Intel, imaginate usando un procesador xinorri.
Dicho esto, si el precio es lo suficientemente bueno, todo lo demás carecerá de importancia para el usuario doméstico.
#3 Estos procesadores se están presentando como x86-64, extensión aún por anunciar.
El predecesor KX-5000, ya en el mercado, se presentó como x86 con extensiones SSE4.2 y AVX.
Nadie se ha quejado hasta el momento de ninguna incompatibilidad.
Por muy chinos que sean, dudo mucho que estén mintiendo en algo así.
Piensa mal y acertarás, o no. Ya veremos.
#3 Hablas como mi abuelo.
Tienes productos chinos con buen soporte como Huaweii, Xiaomi, Hisense... el argumento de "China enemigo", ya huele caduco.
#91 El argumento "China enemigo" no tiene nada de caduco, será el presente mientras China pueda hacer lo que quiera en nuestros mercados, y nosotros no. Si ahora mismo curras en IT de producto, los chinos te pueden hacer la competencia a tí en España, pero tú no podrás hacer lo mismo en China. Con no podrás, dependiendo las circunstancias, hablo de que será totalmente imposible o tendrás que hacerlo a través de aranceles que te dejarán fuera del mercado, o con una joint venture con un socio Chino con el que podrás perder la tecnología.
Básicamente el día a día de muchas empresas Europeas. Si no vas al mercado Chino te hacen la competencia igual, y si vas te arriesgas a lo que mencioné antes.
#3 buen punto lo del soporte y compatibilidad x86. Como sean compatibles 100% o casi, mal asunto para intel. A día de hoy, con un i5 voy sobrado (voy sobrado con un i3, en realidad).
Y lo de las puertas traseras, ya tal.
#3 Aún tengo un portátil por ahí con procesador VIA y nunca tuvo problemas de compatibilidad. La cosa es sembrar dudas.
Todo el mundo olvida ahora los sucesivos parches de seguridad de Intel que van haciéndolos más lentos.
#2 No creo, China tiene un problema de crecimiento brutal. No nos engañemos. El panorama va a ser distinto en unos años. Pero no creo que China tenga ahora mismo capacidad de hacer sombra a EEUU. Puede molestar, joder, comer parte de la tostada...pero EEUU es un pastel muy grande.
#4 Claro, si este microprocesador proviene de una foundry de AMD o Intel en territorio chino, que estaba produciendo barato y que han secuestrado los chinos para hacer su procesador ... osea sigue siendo el procesador americano ... entonces ahora los verdaderos Intel y AMD evolucionaran con mas instrucciones y demas y veremos si estos chinos le siguen el paso o se quedan antiguos obsoletos, o si es verdad que los chinos pueden producir microprocesadores de este nivel y ademas consiguen un mercado de miles de milloens de dispositivos para seguir creciendo .... lo sabremos de aqui a nada, si es verdad o fake chino
#4 Seguramente, pero también está la situación de la batalla comercial, que está dando alas a otros proyectos y haciendo que muchos se planteen (que ya es mucho!) mirar para otro lado que no sea EEUU...
2 años seguro que no. Pero que la situación actual puede cambiar el panorma... es cada vez más y más posible...
#2 eso ya existe, se llama AMD y sus Ryzen 3000 , se van a follar a Intel cuando salgan al mercado dentro de un mes, tanto por rendimiento como en precio, bueno vale, AMD es yankee tb
#2 China se folla a EEUU en 2 años
Si, sobre todo en la calidad
#30 En su momento, Japón era mala calidad barata; luego lo fue Corea del Sur; hasta hace poco lo era China. Hay un patrón.
#32 También Alemania empezó así. "Made in Germany" empezó siendo una manera de distinguir los productos baratos de mala calidad que producían.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
#32 Ideales distintos, dudo que alcancen la mitad de calidad de algún producto japonés.
Igualmente eso de "patrones" es de muy "voy a leer mi horóscopo"
#60 Es que todos los países que han empezado como "factoría del mundo" han seguido la misma ruta:
- Fabricar lo de fuera
- Copiar lo de fuera
- Fabricar lo propio compitiendo por precio
- Fabricar lo propio compitiendo por calidad
¿O alguien hubiera imaginado en los 80 que una empresa coreana sería una de las mayores vendedoras de tecnología?
#32 Mi padre siempre cuenta que cuando el era joven la tecnología japonesa tenia la misma fama que hoy en dia la China y se hacían los mismos comentarios sobre ella: que era mala, que solo sabían copiar, etc.
#70 Yo no soy tu padre (que yo sepa) pero debo tener su edad y efectívamente, la gente se reía de los japoneses, especialmente cuando los turistas usaban cámaras: "es para copiarlo todo", se decía.
Años después pasó lo mismo con los coches, televisores y demás electrodomésticos surcoreanos. "Son chinos" se decía despectivamente.
Y ahora son los chinos de verdad, pero con una diferencia: estos son 1500 millones.
#32 Japón innovó y desarrolló
#30 ¿USA tiene fama de productos de calidad? Serán 3 empresas contadas. Los coches son una basura por ejemplo.
#43 .
#43 Los propios americanos hacen coñas con la mala calidad de sus productos.
Otra cosa es que internacionalmente sean unos genios del marketing/manipulación.
#30 China fabrica con la misma calidad que cualquier otro, si quieren. Hay teléfonos Philips e impresoras HP fabricadas en China.
Lo que pasa es que en China también hay mucho fabricante barato que lo hace con una calidad tan ínfima que no se pueden vender en China, son los famosos productos para exportación para bazares que venden barato, y que llevan la pegatina de "China Export" que tanto se parece a la de la CE. Pero esos no creo que fabriquen procesadores.
#57 La calidad de Philips o HP no es por china, sino por la exigencia de la marca,y estas no son chinas.
#64 Por eso es lo que digo, los chinos fabrican bien cuando quieren.
#66 Cuando se lo exigen, no cuando quieren.
#30 China fabrica según la calidad que le especifiques. Tienes que ser más explicito en todo lo que les pides porque si pueden se van a "escapar" y meterte una cutrez, pero si lo especificas, lo hacen todo lo bien que quieras.
Se de contratos técnicos que entre especificaciones y tal rondaban las 300paginas cuando lo hacias con fabricantes europeos o americanos y se iban a 500 con los chinos, para que no te hiciesen cutreces,
#2 Yo no meto uno de esos en mi placa ni aunque fuera gratis.
#33 te falta, enviado desde mi iphone, fabricado por chinos
#34 Como que Intel también fabrica en China. Pero es una cuestión de diseño, soporte y de madurez del producto. ¿Nos se te ha ocurrido nada con un poquito mas de demagogia?
#35 vuelve al valle looser .. tu si que no estás maduro.
#35 Tienes razón. El diseño, soporte y madurez de Intel ha llegado donde el resto no alcanzan: Spectre, Meltdown, ZombiLoad ...
https://thehackernews.com/2019/05/intel-processor-vulnerabilities.html
#35 " diseño, soporte y de madurez del producto" es algo vacío.
Los productos no llevan 20 años... sólo unos pocos años. Con lo que es algo sin mucho sentido...
Por otro lado, esos términos aplicados a una empresa, es algo muy distinto...
#33 Sabes quienes/donde han hecho "tu placa".
Pregunto en serio...
#2 No creo, USA tiene esta aplicando la perspectiva de genero a la industria y quitando a los opresores white-male de en medio. China no tiene nada que hacer
#1 no es que tiren de la cuerda, esto lleva desarrollándose por lo menos 5 años, ¿De qué crees que viene la guerra comercial?, en mi opinión es porque china es capaz de fabricar cualquier cosa sin necesitar de las empresas extranjeras.
#1 De acuerdo que es un hito pero, siguen siendo procesadores obsoletos. No sé si esto supone que están cerca de alcanzar y/o superar los procesadores occidentales.
Estos procesadores consumen 65 Wats, y los 8250u consumen 15 Wats con ligero mayor rendimiento.
Pero también es cierto que, parece ser que en algunos casos los 8250u se quedan en la mitad del rendimiento por los parches del Windows contra el Spectre y el Meltdown. Y en ese caso los chinos los igualarían e incluso los superarían, claro, si los chinos no necesitaran esos parches.
¿Pero espían?
#25 supongo que tanto como los Intel, Cisco, etc...
Empieza la nueva guerra de precios...
Mientras no les salga un CYRIX... O un Winchip..
#31 SON un cyrix (comprado por VIA)
Estando via por medio, hay que coger el rendimiento con pinzas, que siempre tuvo problemas.
#12 Estando VIA de por medio mejor huir y no mirar atrás... No he visto fabricante más chapucero, cutre, descuidado y tramposo en mi vida.
#42 VIA que compro cyrix
mira que eran malos los cyrix.
#82 hostias los Cyrix.... ni me acordaba de ellos
#74 Entonces ¿te refieres a España?
En mi sector desde luego se han llevado muchos moldes para allí, pero no se si lo clasificaría como Know how (llegamos tarde y ya sabían hacerlo), y primero se los "robamos" nosotros a los italianos.
#81 Hablo de todo Occidente, no solo de España.
#83 Ah vale. Esto para ti va de Oriente contra Occidente pues nada que decir.
#85 Esto va de como Occidente ha regalado el know how de décadas de investigación y conocimiento a China. No de uno contra otro. Parece que no te quieres enterar. Pues vale.
#87 ¿Y qué te crees que se hizo antes con Japón o Corea? Y se volverá a hacer en su momento con Vietnam, Laos, Tailandia o el país que sea a donde se vayan las fábricas para pagar menos.
#87 A finales de los 70, McDonnel Douglas montó plantas de montaje en China y dió cursos de hasta 3 años para formarles. Se ahorraban mucho dinero en mano de obra atornillando los paneles de las alas de los MD-80/90.
Trienta años más tarde, Boeing (quien absorbió MDD), pedía al gobierno USA medidas de protección para que China no pudiese vender fácilmente en USA. Así ha ocurrido en muchos campos..
¿pero alguien esperaba algo distinto?
Anda que no nos vamos a arrepentir nada de haber vendido o más bien regalado nuestro know-how a China. O haber dejado que nos lo robaran descaradamente. Nuestros gobiernos nos han vendido a base de bien.
#40 ¿A quien te refieres con el "nos"? porque desde España no se si le habremos mandado mucho.
#56 Todos. En un sector u otro. A ver si te crees tú que el know how es solo de tecnología.
#56 Todo el textil de la comunidad valencia ,ya te lo digo yo. Supongo que el textil catalan tambien.
#56 Se les colocó algún tren de alta velocidad al final?
Que ganas de que RISC-V se haga standard y nos dejemos de tonterías....
Viva el CaPUCHINO
Estos chinos no saben ni copiar
¿Hay fans de empresas de procesadores ? Lo digo por el comentario en la página enlazada de:
"Ojala tenga problemas de temperatura y nunca lo vendan al mundo, que se quede en su pais"
¿?
#71 Más bien hay fans que odian a China porque vende barato.
#71 Hay fanáticos de cualquier cosa.
Creo que es una copia de aquí
https://www.tomshardware.com/news/china-zhaoxin-kx-6000-core-i5-7400,39694.html
Ya están aquiiiii
yo siempre he intentado tirar de intel y estoy cabreadisimo con los agujeros de seguridad. que coño es esto ? ahora sale un chino con las mismas especificaciones . me han quitado la ilusión de vivir!
Procesadores chinos.. no se como de fiar serán, el tiempo lo dirá.
A priori me parece muy interesante y bueno para el consumidor (los monopolios/duopolios no son buenos para los clientes). Pero miedo me da la de “puertas traseras” que puede tener eso.
#51 Puede tener puertas traseras chinas, al igual que los otros pueden tener puertas traseras de la NSA.
#51 Teniendo en cuenta las que tienen (y desde cuando las tienen) los iX dudo mucho que eso vaya a ser un factor determinante. Si me apuras, al menos las de los procesadores chinos tardarán años en hacerse públicas, por lo que siempre es menos gente a meterse en tu ordenador.