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#5:
#3 En la reacción química entre el agua y el boro (2B + 3H₂O → B₂O₃ + 3H₂ – 433 kJ) se libera hidrógeno en forma de gas que se envía al sistema de inyección del motor para ser quemado dentro de la cámara, proceso en el que el boro se oxida, desprendiendo calor.
Para generar un kilo de hidrógeno por este método se precisan unos nueve litros de agua, así como unos 3,8 kilos de boro. Suponiendo que el vehículo consuma solo 3 kg/100 km, necesitaremos 11,4 kg de boro. El precio del boro metálico, el más caro, es de unos 4,2 euros por gramo, es decir, que un kilo cuesta unos 4.200 euros.
Para generar un kilo de hidrógeno por este método se precisan unos nueve litros de agua, así como unos 3,8 kilos de boro. Suponiendo que el vehículo consuma solo 3 kg/100 km, necesitaremos 11,4 kg de boro. El precio del boro metálico, el más caro, es de unos 4,2 euros por gramo, es decir, que un kilo cuesta unos 4.200 euros.
#1:
Vamos a hacer una parada en el viaje que tengo que echar un polvo
#44:
#2 
Nada más lejos de la realidad, a quien más le interesa que se popularice el hidrógeno es a las petroleras y a las gasistas, por eso vemos tanta propaganda en los medios sobre ello, y NUNCA se menciona que el 99% del hidrógeno producido es gris (Subproducto de combustibles fósiles) y lo seguirá siendo, porque el verde no tiene sentido por la pésima eficiencia de su método de producción, que desperdicia más de 2/3 partes de la energía. Pero lo que si aseguran SIEMPRE es que el hidrógeno "es verde, limpio, sostenible y va a descarbonizar la industria y el planeta entero" cuando todo esto es totalmente falso.
Dicho esto, obviamente da igual que se distribuya en forma de gas o en polvo, porque seguirá siendo sucio y seguirá emitiendo CO2, más incluso del que se emite si se quema directamente el gas natural del que se extrae mediante reformulación.
Nada más lejos de la realidad, a quien más le interesa que se popularice el hidrógeno es a las petroleras y a las gasistas, por eso vemos tanta propaganda en los medios sobre ello, y NUNCA se menciona que el 99% del hidrógeno producido es gris (Subproducto de combustibles fósiles) y lo seguirá siendo, porque el verde no tiene sentido por la pésima eficiencia de su método de producción, que desperdicia más de 2/3 partes de la energía. Pero lo que si aseguran SIEMPRE es que el hidrógeno "es verde, limpio, sostenible y va a descarbonizar la industria y el planeta entero" cuando todo esto es totalmente falso.
Dicho esto, obviamente da igual que se distribuya en forma de gas o en polvo, porque seguirá siendo sucio y seguirá emitiendo CO2, más incluso del que se emite si se quema directamente el gas natural del que se extrae mediante reformulación.
#3:
usando nitruro de boro
¿Eso no era lo que usaba el inventor ese del motor que funcionaba con agua?
¿Eso no era lo que usaba el inventor ese del motor que funcionaba con agua?
#15:
El principal problema del H2 no es el almacenamiento ni el transporte (que lo son). Es la ruina de generarlo y lo contaminante que es por muchos apellidos greenwasheros que le pongan
Comentarios
Vamos a hacer una parada en el viaje que tengo que echar un polvo
#1 chiste del dia
#30 #1 pppprrrrmmmp psss!
#1 ahora explícale a tu mujer que ese local con neones, cercano a la carretera, en el que paraste a echar los polvos no era un Club, sino una gasolinera...
#10 Hay empresas gastando auténticas millonadas en desarrollar el hidrógeno. Si les supusiera una mejora estarían usando esos métodos.
#12 de las petroleras creo q todas…
usando nitruro de boro
¿Eso no era lo que usaba el inventor ese del motor que funcionaba con agua?
#3 En la reacción química entre el agua y el boro (2B + 3H₂O → B₂O₃ + 3H₂ – 433 kJ) se libera hidrógeno en forma de gas que se envía al sistema de inyección del motor para ser quemado dentro de la cámara, proceso en el que el boro se oxida, desprendiendo calor.
Para generar un kilo de hidrógeno por este método se precisan unos nueve litros de agua, así como unos 3,8 kilos de boro. Suponiendo que el vehículo consuma solo 3 kg/100 km, necesitaremos 11,4 kg de boro. El precio del boro metálico, el más caro, es de unos 4,2 euros por gramo, es decir, que un kilo cuesta unos 4.200 euros.
#5 Estos utilizan nitruro de boro según la noticia. Lo mezclan con Hidrógeno en una centrifugadora con bolas de acero y se libera calentándolo.
Claro que cualquier parecido entre lo que escriben los periodistas y la realidad suele ser por casualidad.
#7 El problema es que ese boro una vez usado ya no sirve para producir energia, y procesarlo para que vuelva a ser util necesitas creo que 10 veces mas energia que la que luego vas a usar. Y la energia en esta epoca no esta como para desperdiciarla
#7 nitruro de boro esta a 1,7€ el gramo. Mas de lo mismo.
#5 Aquí no se trata de quemar nada (ni hidrógeno ni boro) como en un motor de combustión, sino de utilizar el gas de hidrógeno para al combinarlo con el oxígeno del aire se produzca vapor de agua y calor que en una célula de combustible se transforma en electricidad. Aquí el boro sólo se utiliza para almacenar en polvo el hidrógeno (lo de las bolas de acero y el nitruro de boro en una centrifugadora). Ese polvo, ya en el vehículo, al calentarlo desprende gas con hidrógeno y pimpampun bocadillo de atún.
Vale, ya tenemos una posible alternativa a cómo almacenamos en un coche el hidrógeno. El problema sigue siendo el alto coste energético de la obtención del hidrógeno por lo ineficiente de los actuales procesos (si quieres hacerlo de manera limpia, sin contaminar).
#13 Ojo cuidado ... hay motores de celuna de combustible de H ... pero tb hay motores de combustion de H ... la ventaja de estos ultimos es que gran parte de la mecanica no habría que tocarla y se podrían aprovechar decadas de mejoras en eficiencia industrial e inversiones. El subproducto de esa combustion es H2O asi que sería una economia bastante circular.
#5 Ya podían dar esa información en el meneo... vaya texto más insulso.
#5 a este paso sigue siendo más barato que el diesel
#5
1 - No vamos a gastar boro. El boro se utiliza como vector de almacenamiento, así que ese dinero es parte del coste del vehículo
2 - Si pudiese ser una alternativa seria a las baterías de litio, la economía de escala haría también un gran salto de magnitud. Seguro que ese precio se vería reducido en varios órdenes de magnitud (o, al menos, mucho más barato)
#5 caray, es más caro que la plata
#5 fuente: https://www.elagoradiario.com/movilidad-y-transporte/el-motor-de-agua-espanol-un-milagro-que-tenia-truco/
#3 Sí, de la motocicleta concretamente
El principal problema del H2 no es el almacenamiento ni el transporte (que lo son). Es la ruina de generarlo y lo contaminante que es por muchos apellidos greenwasheros que le pongan
#15
Pongamos que en vez de almacenar la energia fotovoltaica que no se consume en el momento en baterias lo usamos para generar hidrogeno.
Primero sacas hidrogeno y ahorras en baterias.
#21 Te sale mucho mas a cuenta usar la energia para bombear agua a un tejao.
#35 No veo en qué nos ayuda el derruir edificios por exceso de peso en los tejados.
Quizá quieras recuperar esa energía con las ondas sísmicas generadas en ese proceso.
Aún así lo veo ineficiente.
#21 Creo que hay alternativas a los excedentes mucho mejores, desde baterías líquidas a bombeo de agua.
Producir hidrógeno consume mucha energía, para después tener pérdidas y problemas al almacenarlo y transportarlo.
#36 ¿No trata esta noticia de resolver las pérdidas y problemas de almacenarlo y transportarlo ?
#67 Si, pero con un locurón que genera todavía más problemas y residuos, y que dudo tenga un corte ni medianamente asumible. No veo que sea una solución por ninguna parte.
#21 y tiras a la basura el 70% por la eficiencia, es el problema. O sea que tienes que producir de 3 a 4 veces más energía. Eso de la forma limpia, la otra es la del metano que como es casi gratis sacarlo del suelo y es fósil pues es la que se usará, convirtiendo el H2 en contaminante (es el método que se usa actualmente para prácticamente todo el H2 del mundo)
El interés en el hidrógeno es pura corrupción de las petroleras para mantener su negocio
#56 Habra vehiculos que no puedan ir con electricidad y necesiten combustible y el hidrogeno parece mas ecologico que la gasolina, diesel, etc.
#58 Es parecido si lo generas con fósiles y además lo tienes que transportar ocupando 4 veces más.
El H2 será fantástico cuando sobre muchísima energía en el mundo que no tengamos como usar, entonces sí podemos tirar el 70% para hacer la hidrólisis y otro 20 en transportes especiales y demás aplicaciones.
Pero para que sobre la energía faltan décadas si no es algún siglo. Lo que me preocupa es que se empiece a usar ahora antes de quitar todas las energías fósiles para gener la electricidad y estemos usando un 70% más de las mismas por usar H2 en vez de baterias
#62
Pues si es asi de negro el futuro del hidrogeno y la unica forma viable de obtener hidrogeno es a traves de los combustibles fosiles para que invertir tanta pasta en el? Mejor invertir en combustibles sinteticos y a tirar millas. No?
Pero entonces no se como explicas que exista un coche de hidrogeno a la venta hace ya algun tiempo (Toyota Mirai).
#15 Pq es el H2 contaminante? ... es el elemento mas comun del universo, su combustion genera H2O que a su vez se puede separar por hidrolisis y obtener H2 de nuevo. Como han dicho por ahi, alimentando esa hidrolisis con energia solar tendriamos un sistema mucho mas limpio y renovable que el motor a baterias.
#78 no hombre, lo contaminante es su generación que sale del metano normalmente o consumiendo ingente energia si lo sacas del agua
La siguiente etapa del proyecto será una validación industrial que permitirá considerar (o no) esta solución para acelerar el desarrollo del hidrógeno y de un transporte más sostenible.
Ahí es donde le ponen pegas a todos los grandes avances.. como sea demasiado bonito, al cajón.
#2 Botecitos de limon exprimido en el supermercado.
#18 el carbono tiene cierta facilidad en aglutinar átomos de hidrógeno
#38 joder... Que triste... No lo entiendo.... CH2oh
¿Qué es el ch2 OH?
El etanol, también llamado alcohol etílico, es un compuesto químico orgánico alifático con un grupo funcional hidroxilo, formando parte de la familia de los alcoholes, de fórmula empírica C2H6O
Tu propuesta es usar ¿Cerveza?
#49 en Brasil usan etanol solo y mezclado con la gasolina y los motores van como el culo. Andar anda pero la fuerza de la gasolina ni de coña
#49 ¿te encuentras bien?
#75 Me duele el pecho y cago en oscuro... asi que no mucho. Pero gracias por preguntar.
#2 #18 Cuanto carbón se necesita quemar para hacer hidrógeno-polvo?
#85 Aprox... Una cucharadita sopera llenada un tercio.
#2 A lo mejor es que te lo han pintado demasiado rosa.
Hay mucho invento que en el laboratorio queda muy bonito, pero luego no es factible reproducirlo a gran escala.
Por ejemplo, ¿De dónde se saba el boro? Porque yo no tengo ni idea.
#20 de borruecos
#20 Lo pone en el artículo: "el nitruro de boro se puede producir sintéticamente sin demasiada dificultad".
#26 "demasiada dificultad", eso me deja más tranquilo.
#26 eso no responde a la pregunta de ¿De dónde sale el Boro?
Para fabricar el nitruro de boro hace falta boro
#20 Yo no sé pero seguro que de Ucrania.
#2 Mas bien el tema es que NO es un gran avance. Es una gilipollez, como todo lo que tiene que ver con el hidrogeno para automocion. Cuando necesitas generar el doble, en condiciones ideales si no es mas, de lo que consumes para usar ese vector energetico lo tienes muy jodido.
#2
Nada más lejos de la realidad, a quien más le interesa que se popularice el hidrógeno es a las petroleras y a las gasistas, por eso vemos tanta propaganda en los medios sobre ello, y NUNCA se menciona que el 99% del hidrógeno producido es gris (Subproducto de combustibles fósiles) y lo seguirá siendo, porque el verde no tiene sentido por la pésima eficiencia de su método de producción, que desperdicia más de 2/3 partes de la energía. Pero lo que si aseguran SIEMPRE es que el hidrógeno "es verde, limpio, sostenible y va a descarbonizar la industria y el planeta entero" cuando todo esto es totalmente falso.
Dicho esto, obviamente da igual que se distribuya en forma de gas o en polvo, porque seguirá siendo sucio y seguirá emitiendo CO2, más incluso del que se emite si se quema directamente el gas natural del que se extrae mediante reformulación.
De los creadores del agua deshidratada, llega el hidrógeno en polvo.
Mmmm...
Que unos científicos hayan hecho un descubrimiento en laboratorio no quiere decir que ya hayamos resuelto el problema del uso del hidrógeno como combustible. Habrá que ver si luego este proceso es viable, teniendo en cuenta que se utiliza boro, que es bastante raro y caro.
El problema también es que la divulgación científica, cuando la hacen los periodistas, parece más un tabloide que una noticia seria.
Con el tema de las tecnología alternativas, mi política es la siguiente: si no veo el producto en la calle, y si no veo su precio, su viabilidad y su sostenibilidad, me da igual lo que me quieran vender. Es solo una de las miles de ideas que están surgiendo en laboratorios de todo el mundo.
"Show me the money or gtfo!"
Esto ya salió por aquí.
Yo lo veo como droga de moda en Magaluf.
"- necesitamos una alternativa a las baterias que almacenan energia
- probemos con el hidrogeno.
- Transportar el hidrogeno es un problema.
- Entonces vamos a preparar un material solido donde almacenar el hidrogeno.
-¿Una bateria de hidrogeno?"
#27 No llego a ver pq transportar H2 es tan problematico ... tenemos ya mucha experiencia transportando gas y otros productos altamente inflamables y volatiles. Supongo que se decía lo mismo de la gasolina en su momento.
#79 Primero hay que aclarar que mi comentario iba orientado al hecho de que acabamos planteando crear una bateria que necesita hidrogeno con materiales raros para competir con una bateria electrica que usa materiales menos raros y no necesita hidrogeno...
Respondiendo a tu pregunta, para poder usar el hidrogeno de forma "optima" hay que comprimirlo entre 350 y 950bar, sin compresion necesitarias un deposito del tamaño de un autobus para hacer 100km. Por otra parte el hidrogeno como vector energetico no es muy eficiente, si primero tienes que producir el hidrogeno perdiendo el 40% de la energia, luego solidificarlo perdiendo otro % y otra vez lo tienes que descomponer con otra reaccion quimica perdiendo otro %...
Veo más posible el uso de amoniaco que esta técnica.
Yo esto si no le añaden grafeno no lo veo.
El padre de mi pareja es un importante químico y ya hace años patentó como transportar hidrógeno en estado solido, de hecho la patente ya esta libre... Y seguro que hay muchas mas...
#4 Algún problema tendrá su método si no se usa, ¿no?
#6 Si, que económicamente no interesara tanto como otros métodos de producción de energía. Quizás porque no genere tantos beneficios como otros ejem ejem gas/carbon.
#6 yo no he dicho que no se use, ni he dicho qie sea mejor ni nada, solo que hay varios metodos hace muchos años, que no es el primero
#4 pásanos la patente que montamos aquí el negocio del futuro.
#41 es libre ya
#46 Pero que nos pases el número de patente para que podamos leer todos los detalles del método, que aunque sea libre sigue estando registrada y hay seguro que lo explica mucho mejor que en un resumen.
#61 #54 demostrarme que sabreis entenderla, y hago el esfuerzo de preguntarle cual es.
#68 A eso se le llama "tirar la piedra y esconder la mano" comentas una cosa pero a la hora de buscar detalles de verdad "solo se lo digo a entendidos en la materia"... pues para eso te podías haber ahorrado el comentario.
Pues nada, otro troll a ignorados...
#4 una patente es un documento público, por lo que una referencia o un enlace directo a la patente se agradecería en estos casos para saber exactamente de qué se está hablando.
se llama no soy tu exclavo, no tengo por que correr a darte nada, encima sólo por que no confias en mi..
Es una patente relacionada con el hidruro de magnesio, es de 1995,si tan entendido eres no necesitas mas.
#54
#71 No sé si eres ex-clavo, ex-tornillo o qué eres. No es cuestión de 'confianza', es cuestión de que si alguien afirma algo suele ser mejor si puede aportar alguna prueba, sobre todo si es algo tan simple como aportar un enlace o una referencia. Además que seguramente tengas mejor información y más concreta que si lo tenemos que buscar los demás. Es una cuestión de facilitarle la vida al prójimo, no de ser esclavo de nadie.
#81 no funciona el mundo así de facil, es el padre de mi pareja, no tengo un contacto tan cercano, que hable alemán no ayuda, y obviamente cuando tuve la conversación no le pedi el numero de patente, ni lo habria recordado si asi fuera, asi que preguntarme un detalle tan específico no es tan sencillo, luego esta el hecho de no tengo ninguna gana de que desconocidos que se creen dueños de exigirme nada, por un simple comentario, sepan el nombre de mi "suegro". He dado ya la referencia de todas maneras por que he buscado y la he encontrado... Del 1995 hidruro de magnesio, hacer una busqueda, tanto que sabeis donde se busca, y la encontrarás
#82 te podrías haber ahorrado el Congreso de si era o no tu suegro, si tanto te importa.
Yo no te exijo nada, pero si alguien comenta que ya algo existe desde hace años, mejor si proporciona algo tangible.
Pero vamos, visto que ya has hecho la búsqueda tu mismo y vuelves a contestar sin proporcionar ningún enlace ni referencia adicional ni nada, pues queda claro el tipo de persona que eres.
#87 tu me pediste una referencia y te la he dado si supieras buscar una patente sabrias que te he dado de mas y no "nada" .... Vete a trolear a otra parte
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage tu url
#87 https://ieeexplore.ieee.org/document/561173 otra url el almacenamiento solido de hidrógeno conocido como metal hybrid storage ya es mas que viejuno esta url es del 96.. Y lo dice clarinete: "The major conclusions and recommendations of this paper are: only three systems for on-board hydrogen storage appear close to commercialization-compressed gas at high pressure (3-5 kpsi, composite cylinder), liquid hydrogen, and low temperature metal hydrides"
Con las referencias que te di se encuentran cienes.. pero el señorito quiere la referencia entera...
#89 'El señorito' lo que quiere es que si alguien menciona un documento público del tipo que sea, que quien lo menciona haga el favor de poner un enlace ya que si él conoce el documento le será más sencillo y facilitará la vida a quien quiera consultarlo, ampliar información o lo que sea.
No es tan complicado de entender.
Pero bueno, supongo que es mejor perder el tiempo con 300 comentarios empecinado en que tienen que ser los demás los que hagan la investigación necesaria para llegar al documento y que si no son capaces de llegar a él, es que no son merecedores de leerlo.
#90 reitero fue una conversación de pasada de 40 segundos con mi suegro y el no vió la necesidad de decirme q puta patente era ni yo pensé que la necesitase saber. Y os pedi demostrarme que ssbriais entenderla por que COMO YA DEMOSTRE es mas que conocido que se puede alamacenar en estado solido que si dudabais es q no teniais ni idea del campo COMO ASI HA SIDO.
#91 que si majo, que tú haces una afirmación y somos los demás los que tenemos que demostrarte cosas a ti.
#92 tu afirmas que pedirle esa patente a mi suegro es facil, y ahi es donde tu supones demasiado, no tienes ni idea, no sabes si por ejemplo ya murio, si el contacto con el es cercano o no etc... Yo no tengo qie demostrarte nada si he demostrado que la patente existe y que existen cienes es para demostrar a los demas cuan oatanes y paranoicos sois
#93 Me trae sin cuidado tu relación con tu suegro, sí te es fácil hablar con él o no. Lo que está claro y cristalino es que eres tú el que menciona una supuesta patente de algo, sobre la que no das prácticamente ninguna información. En vez de facilitar la vida a los demás, prefieres pensar que se está cuestionando tu afirmación y prefieres dedicar 300 mensajes a explicarnos que somos unos ignorantes que no merecemos que tú pierdas dos minutos en poner un enlace.
Por mi puedes seguir perdiendo tu valioso tiempo dando vueltas sobre lo mismo.
#94 te da igual todo me ha quedado claro
#c-54" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3720201/order/54">#54 perdon el comentario anterior no va dirijido a ti solamemte sino al # 69 pero ya me bloqueo, es de gatillo, rápido, el puede dudar de mi palabra pero yo no de q el pueda entender la patente o simplemente pedirla por pedirla
Habrá que estar atento a ver si resulta una alternativa.
La verdad es que se lo ponen cada vez más fácil a los terroristas. No basta con poner a su disposición coches o camiones con depósitos llenos de hidrógeno sino que ahora lo podrán almacenar en polvo.
#25 va a sentar genial en los controles de seguridad de los aeropuertos
#25 Bueno ahora tienes el nitrato de amonio, del que puedes comprar sacos y sacos y nadie te va a mirar ni raro.
Le añades un poco de agua y colacao y los niños estudian que da gusto
La fuente, porque válgame dios que alguno de estos panfletos cite una fuente, no vaya ser que la gente se disperse.
https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/articles/tech-breakthrough-could-make-oil-refineries-greener,-hydrogen-safer
Si el polvo se puede reutilizar, y la energía que hay que utilizar para volver a liberar el hidrógeno no es muy alta, puede ser una opción.
*Disclaimer: Para mi el único futuro del hidrógeno será en maquinaria industrial y agrícola.
#64 Ya hay prototipos de maquinaria agrícola con enchufe, y no me refiero a cortadores de césped, sino a tractores y cosechadoras.
Tecnología vieja, ya hace tiempo en EEUU existe una empresa que tiene hidrógeno en estado sólido y lo vende en una especie de cartuchos. La tiene patentada y lista para ser comercializada.
Lo malo es que el hidrógeno también nos haría dependientes de los mismos, con sus impuestos indirectos, etc.
A ver, tengo una pregunta que no sé responder.
Sabiendo normas básicas de la termodinámica, y que el hidrógeno tenemos que generarlo a partir de agua (que yo sepa), esto significa que hay que gastar la misma o más energía de la que el hidrógeno puede generar como combustible en un vehículo. ¿Qué ventaja energética supone entonces el desarrollo de pilas y motores de hidrógeno si aun así hemos de gastar más energía en generar el combustible?
Y por si acaso lo parece, no estoy siendo sarcástico . Uno sabe de lo que sabe, y de ingeniería no tiene ni idea más allá de jugar al factorio.
#43 Es un vector. Gastas energía verde en conseguir hidrógeno que es más práctico que las baterías de litio por varias razones (sin entrar en discusiones aquí).
La eficiencia puede ser menor, pero lo compensa con rapidez de recarga, autonomía... Es realmente interesante para camiones, aviones o barcos.
#48 #43 También a futuro como almacén de energía. Imagina que tienes una granja de molinos en una isla y tienes muchas horas en las que la demanda es inferior a tu capacidad de producción. Tener un equipo que pueda producir hidrógeno por electrolisis puede servir para aprovechar un porcentaje de esa energía que de otra forma no podría ser aprovechada
Nada nuevo, hay miles de propuestas de almacenamiento sólido.
De vez en cuando vuelven a proponer este sistema para impulsar el H2, pero no, es un sinsentido en cuanto se dan a conocer sus "particularidades".
Una web que se decida a lanzar publicidad de los combustibles fósiles e intentar ridiculizar al coche eléctrico no es una fuente muy fiable que digamos:
https://www.google.com/search?q=diariomotor.com+salvar+el+diesel&oq=diariomotor.com+salvar+el+diesel&aqs=chrome..69i57j33i160.7079j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8