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#112:
#57 Creo que al trabajr en Tesla puedo explicar un poco lo que me parece es la visión de Musk. No deja de ser, conste, mi visión personal.
En el mundo hay muchas cosas que se pueden desarrollar y que aun no se han desarrollado. Musk es un tipo muy inteligente y trabajolico. Absorbe todo el día información y piensa ideas. Para desarrollar estas ideas hace falta dinero. El tiene su marca (y su patrimonio) que le permiten poner/conseguir dinero para esas ideas.
Con ese dinero contrata a la gente más cualificada, normalmente ingenieros, para que se pasen el día pensando como superar los problemas tecnológicos, para desarrollar todo.
Los que hacen el trabajo son sus ingenieros, pero el que tiene la idea y consigue el dinero es Elon Musk.
Puede ser que algunos proyectos suyos fallen, pero si tiene una masa crítica de varios desarrollos, si falla uno no pasa nada.
Con SpaceX ya lo ha conseguido. Es ya la manera más barata de lanzar al espacio y aun quedan reducciones de coste a transferir. Con Tesla va camino. Ya es el mayor fabricante de baterías para almacenamiento de energía y va camino de conseguirlo en los coches. Y con otros proyectos, son más nuevos, va camino de conseguirlo.
Son proyectos que, si terminan funcionando, cambiaran muchas cosas. Y lo bueno es que van en el camino correcto que debe ir el mundo. Renovables y electricidad.
En el mundo hay muchas cosas que se pueden desarrollar y que aun no se han desarrollado. Musk es un tipo muy inteligente y trabajolico. Absorbe todo el día información y piensa ideas. Para desarrollar estas ideas hace falta dinero. El tiene su marca (y su patrimonio) que le permiten poner/conseguir dinero para esas ideas.
Con ese dinero contrata a la gente más cualificada, normalmente ingenieros, para que se pasen el día pensando como superar los problemas tecnológicos, para desarrollar todo.
Los que hacen el trabajo son sus ingenieros, pero el que tiene la idea y consigue el dinero es Elon Musk.
Puede ser que algunos proyectos suyos fallen, pero si tiene una masa crítica de varios desarrollos, si falla uno no pasa nada.
Con SpaceX ya lo ha conseguido. Es ya la manera más barata de lanzar al espacio y aun quedan reducciones de coste a transferir. Con Tesla va camino. Ya es el mayor fabricante de baterías para almacenamiento de energía y va camino de conseguirlo en los coches. Y con otros proyectos, son más nuevos, va camino de conseguirlo.
Son proyectos que, si terminan funcionando, cambiaran muchas cosas. Y lo bueno es que van en el camino correcto que debe ir el mundo. Renovables y electricidad.
#14:
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/1">#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #...
Aquí tenéis el palillo de dientes para esa boquita vuestra de terciopelo, y el chupito de sol y sombra. Esta ronda la paga el cuñao.
Aquí tenéis el palillo de dientes para esa boquita vuestra de terciopelo, y el chupito de sol y sombra. Esta ronda la paga el cuñao.
#23:
"El padre de la idea..."
Musk no es el padre de la idea. El concepto de los trenes de vacío existe desde 1800: https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain#History
Musk no es el padre de la idea. El concepto de los trenes de vacío existe desde 1800: https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain#History
#1:
Lo construirá él solo con sus propias manos.
#101:
#5 Nos burlamos mucho y hay saturación de noticias de Elon Musk y bla bla bla ... no digo que no y soy el primero al que le parece algo cansino el tío pero ... Con lo de los coches eléctricos con chorrocientos km de autonomía nos reíamos hace 8 años. Nadie se lo creía y por no hablar de Space X donde las risas eran más grandes.
Sinceramente visto el personaje y la trayectoria si él dice que lo construye, yo me lo creo.
Sinceramente visto el personaje y la trayectoria si él dice que lo construye, yo me lo creo.
#57:
#51 Que si, que hacer un análisis de todo lo que puede salir mal y todas las razones por las que no va a funcionar un producto es relativamente fácil. Yo mismo he dicho mil veces "eso no va a funcionar porque bla bla", y a estas alturas ya me he escaldado tanto con Musk que ya paso de decir que no se puede. Es Musk. Ese tío se gana la vida haciendo lo contrario: encontrando a gente que dé soluciones a problemas que en teoría hacen que un producto no funcione. Desde "como convencer a todo dios de que compren online" hasta "como cojones posamos un cohete de pie sobre un barco que se mueve". Si hay una forma de que funcione, ese tío va a dar con ella...
#71:
#60 De Washington a New York hay 328km en linea recta exacta, para hacerlo en 40 minutos necesitas una velocidad MEDIA de 496 km/h de un tren de alta velocidad, significando que el tiempo que tarda en acelerar, hace que tenga picos de mucho más de 500 y pico km/h en tren "de alta velocidad normal". Ni en la mejor estimación del mejor tren de alta velocidad tiene esas medias ni se les espera.
Comentarios
Lo construirá él solo con sus propias manos.
#1 y en 29 minutos como dice el titular.
#3 La noticia es de hace 8 minutos, en estos momentos debe estar a la altura de Baltimore.
#5 No creo que pasé de Baltimore Oeste con esas pintas...
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Aquí tenéis el palillo de dientes para esa boquita vuestra de terciopelo, y el chupito de sol y sombra. Esta ronda la paga el cuñao.
#14 ponme algo mas gay, un solysombra no me pega
#19 PPonle Cazalla
#14 pues a tu salud
🍻
😉
#14 El palillo lo quiero de los cilíndricos y con fundita (no pun intended).
#91 No! Mal, muy mal! El palillo debe ser de los cuadrados que astillan, que cuando lo tires al suelo cruja al pisarlo, con el serrín y las cabezas de gamba.
Dios, que poca cultura de bar. Ni de cuñao valeis...
#11 Que avise a McNulty
#5 Nos burlamos mucho y hay saturación de noticias de Elon Musk y bla bla bla ... no digo que no y soy el primero al que le parece algo cansino el tío pero ... Con lo de los coches eléctricos con chorrocientos km de autonomía nos reíamos hace 8 años. Nadie se lo creía y por no hablar de Space X donde las risas eran más grandes.
Sinceramente visto el personaje y la trayectoria si él dice que lo construye, yo me lo creo.
#5 ¡Que alguien le avise que ha pasado ya 10 horas, que si ha mantenido el ritmo estará bajando a Melbourne!
#3 Lo de las comillas como que pasamos de ellas, no?
#20 un pequeño detalle sin importancia
#25
#1 él no, pero tú sí podrías si quisieses, chuck.
#1 Construirá una AI que luego lo construya por él.
#1 Y sin orinar
#1 se llenara de humo
#1 No. Va a contratar a Chuck Norris. Al verdadero e inigualable.
"El padre de la idea..."
Musk no es el padre de la idea. El concepto de los trenes de vacío existe desde 1800: https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain#History
#23 También es conocido por ser el padre de los viajes en el tiempo.
#23 Yo incluso he leído a gente llamarlo "el inventor del coche eléctrico"
#61 Desde luego eso es una idiotez como una casa (son más antiguos que los de motor de CI), pero si hay que reconocer que ya ha hecho más por su implementación que nadie.
#68 Eso no se lo discuto. Me cae bien Musk. Puede conseguir grandes cosas. Pero parece que tenemos que endiosar a alguien siempre.
#68 El día que los medios le den la importancia a la revolución tecnológica china... En china el desarrollo del coche eléctrico tiene más bagaje y presupuesto que Tesla, pero como es china apenas se conoce.
#23 De hyperloop si. Si lees el documento del hyperloop veras que el vactrain no llego a ningun lado debido a restricciones de la fisica. Musk propone mecanismos para sobrellevar estas restricciones.
¿Ya ha terminado? ya pasaron 30 min
#6 Lo confirmo. Acabo de bajarme del Hyperloop. Qué sensación de velocidad y qué bonita es Nueva York, o como lo llaman aquí, New York.
#6 noticia antigua entonces...
cc #8
#8 Pues yo tengo entendido que no hay marcha por alli y que los jamones son de York.
¿Viste al menos algún actor?
¿Confirmado?
Cuando vea la primera palada de tierra la voto
Joder, ha recibido una aprobación verbal. Eso ni siquiera es papel mojado.
#7 Cuidado, hay gente que considera que un contrato verbal en EEUU es más fetén que el oro y serían capaces de retarte a un duelo.
#9 Que me reten si tienen cojones.
#10 Los tienen apalabrados.
#10 elige sable o espada!!!
#33 - Elige, pistolas o espadas.
- ¿Espadas? Vale, pues yo pistolas.
#80
#81
#10 te espero en el CS:GO a las 21:00 GMT.
#44 Hoy no puedo, pero otro día gustosamente te reviento. En Nuke
#9 En españa un contrato verbal tiene validez, no hace falta irse a EEUU
#56 Cierto. Aunque tiene que poderse demostrar su existencia, o sea que ambas partes lo reconozcan en algún momento. En este caso lo reconocen ambas partes ... que son empresas propiedad del mismo. Entonces es un contrato válido ... el problema es que si Elon el haceagüjeros dice "oyee, que se me complicó un poco, que no lo hago" ... Elon el hacehyperloops dirá "no hay problema, yo soy diferente al resto del mundo y no te voy a denunciar por incumplimiento de contrato"
#56 Con una Administración Pública no.
#7 #9 es que un contrato verbal, si eres capaz de demostrarlo, es como uno firmado.
#7 No es España, en USA y en UK el contrato verbal, "va a misa" y en el primero tiene jurisprudencia, asi que se tiene que cumplir.
#46 En España el contrato verbal tambien va a misa. El problema del contrato verbal en USA, UK o España es que tienes que tienes que demostrar que existe.
#7 Bueno, ha dicho que va a ponerse con ello, no es que empiece a cavar mañana. Es que ahora hay que levantar el proyecto, ver el trayecto, pedir los permisos y un enorme y largo ECT antes de dar una sola palada de tierra.
La noticia es su intención de hacerlo, que de alguien con su CV no es nada despreciable. Por supuesto esto tendrá que recibir un monton de autorizaciones, igual que sucedió con TESLA, que tecnológicamente estan preparados para la conducción autonoma pero al no existir la legislación al respecto han tenido que ir muy poco a poco solicitando pequeños avances (no queda mucho para que dejen sacar un vehiculo sin volante, totalmente autónomo... ), aquí pasara lo mismo por que se tendrán que adaptar los permisos ferroviarios a este sistema que es MUCHO mas complejo que aplanar terreno, colocar una vias de metal y una cartenaria por encima....
#47 Extrapolando de los propios comentarios de Elon, es posible que tarde un par de años en hacerlo, previo 15 años para los permisos.
#51 Que si, que hacer un análisis de todo lo que puede salir mal y todas las razones por las que no va a funcionar un producto es relativamente fácil. Yo mismo he dicho mil veces "eso no va a funcionar porque bla bla", y a estas alturas ya me he escaldado tanto con Musk que ya paso de decir que no se puede. Es Musk. Ese tío se gana la vida haciendo lo contrario: encontrando a gente que dé soluciones a problemas que en teoría hacen que un producto no funcione. Desde "como convencer a todo dios de que compren online" hasta "como cojones posamos un cohete de pie sobre un barco que se mueve". Si hay una forma de que funcione, ese tío va a dar con ella...
#57 Creo que al trabajr en Tesla puedo explicar un poco lo que me parece es la visión de Musk. No deja de ser, conste, mi visión personal.
En el mundo hay muchas cosas que se pueden desarrollar y que aun no se han desarrollado. Musk es un tipo muy inteligente y trabajolico. Absorbe todo el día información y piensa ideas. Para desarrollar estas ideas hace falta dinero. El tiene su marca (y su patrimonio) que le permiten poner/conseguir dinero para esas ideas.
Con ese dinero contrata a la gente más cualificada, normalmente ingenieros, para que se pasen el día pensando como superar los problemas tecnológicos, para desarrollar todo.
Los que hacen el trabajo son sus ingenieros, pero el que tiene la idea y consigue el dinero es Elon Musk.
Puede ser que algunos proyectos suyos fallen, pero si tiene una masa crítica de varios desarrollos, si falla uno no pasa nada.
Con SpaceX ya lo ha conseguido. Es ya la manera más barata de lanzar al espacio y aun quedan reducciones de coste a transferir. Con Tesla va camino. Ya es el mayor fabricante de baterías para almacenamiento de energía y va camino de conseguirlo en los coches. Y con otros proyectos, son más nuevos, va camino de conseguirlo.
Son proyectos que, si terminan funcionando, cambiaran muchas cosas. Y lo bueno es que van en el camino correcto que debe ir el mundo. Renovables y electricidad.
Lo del nombre de la compañía tiene guasa
"The Boring Company" que significa la compañía que hace agujeros o la compañía aburrida
Hace poco vi un hilo de Twitter sobre este tema. Me juego el cuello a que esto no se hace, al menos esta década.
#15 Ni la siguiente.
Aparte de la pasta en infraestructura y terrenos, el gasto mensual en mantenimiento y sobre todo seguridad en estos tiempos será brutal
Si acaso me imagino alguien diciendo "acabo de bajar, han sido solo 29 minutos, eso sí, tenía que estar 3 horas antes en la estación"
#17 Elon Musk se caracteriza por gastarse el dinero en estas cosas aunque no den ganancias. Mira Tesla que recién ahora puede que empiece a dar ganancias. Y Space X.
#15 Igual que había gente que se jugaba el cuello a que no nos harían desear un coche eléctrico.
Igual que había gente que no daba dos duros por aterrizar un cohete de pie.
Ojo que si hay alguien capaz de hacer eso, es Elon. No apostéis tan alegremente...
#37 No era este artículo, pero ya habla de los problemas técnicos que supone: http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/Hyperloop-sueno-imposible-Elon-Musk_0_668433951.html
#37 El fanboyismo con Musk es impresionante. Me deja anonadado. Y de gente que tiene más de dieciséis años, lo que es incluso más sorprendente.
Sí, y había gente que se jugaba el cuello a que no tendríamos coches voladores a principios del 2.000.
#59 Nicola Tesla es nuestro Dios y Elon Musk su profeta...
O es al revés?
En breve los elonianos pedirán poder aparcar con preferencia su tesla a la puerta del Starbucks los viernes a la tarde porque su religión así lo exige.
#37 Teniendo dinero, que lo tiene, y ganas, que tampoco parece que le falten, los objetivos se suelen cumplir. El caso es cuando.
#37 Nos es que hubiera gente, es que son los mismos.
Cuando vea resultados, me lo creeré.
que bonito es viajar como los billetes en los supermercados
#38 Alcampo Madrid --> ¡FLOP! --> Mercadona Coruña
FFUUAAA tubarro
#32 Broncano, eres tu?
#45 hyperloop is like a big black dick
29 minutos eh, no 30. Whasington-New York en menos de media hora
#90 Curioso no, es lo que tiene eliminar el rozamiento, que es el principal problema a grandes velocidades.
#95 En realidad quitar el rozamiento sigue sin solucionar muchos de los problemas que bajan la velocidad media en los trenes de alta velocidad.. Me explico, la velocidad media baja debido a las desaceleraciones que tiene que hacer el tren para pasar por tramos de trayecto complicados (es decir, curvas) Y eso no se soluciona únicamente minimizando el rozamiento. El bajar el rozamiento lo que hace es que sea menos costoso energéticamente acelerar a un tren, y por tanto que se alcance antes la velocidad máxima, y que esta sea superior, pero si el trayecto tiene más curvas que la carretera de Málaga, no sirve para nada. Por tanto para la alta velocidad es imprescindible minimizar el rozamiento y tener un trayecto lo más rectilinio posible. Por eso son tan importántes los túneles, y también por eso hay que tomarlo con cautela, porque quizás la geología no permita un trayecto tan recto y directo como nos gustaría.
#95 Trabajar con grados de vacío muy elevados es muy complicado. Está por ver que grado de vacío real tendrá una obra de semejantes dimensiones.
Nadie ha pensado en los abuelos que se sientan delante de un parque a ver pasar el tren?? Van a tener latigazos cervicales cuando pase el hyperloop!
Aun estoy esperando los taxi-drones de Dubai.
Adoremos al lider!!
#28 Sí, Si!! Adoremos a Rajoy!! o a Maduro!! o a Erdogan!! que son los líderes que más salen en los telediarios de las televisiones españolas!!
Porque... quién es este Elon Musk?? nunca le vimos en el Sálvame!!
#55 Concepto RE-VO-LU-CIO-NA-RIO: Dejamos de adorar a ningún puto líder.
¿Sorprendente, verdad?
#62 Me negué a adorar a un dios cuando tenía 9 años, en una época en la que eso tenía consecuencias
Como para adorar a los líderes de las revoluciones...
#55 Oye... tampoco veo a Erdogan en Salvame. Ni siquiera a Maduro.
El rey del humo
#88 Cierto, por ahora no ha hecho nada de lo que ha dicho
#98 digamos que más se lo pasa en anunciar proyectos grandilocuentes antes que esten 100% terminados
#99 si te hacen falta las subvenciones para acometerlo, se ve que ese es el orden.
#73 Imagino que menos ya que no tendrá que pagar queroseno, podrá llevar a más gente a la vez, ...
#100 Los costes de amortización no los tenemos en cuenta, no?
Y la electricidad de los mega-compresores haciendo el vacío en la tubería tampoco, imagino...
Otro monorail. No va a solucionar nada los problemas de tráfico ni transporte.
para cuadrar el libegalfanboyismo de turno.
Lo peor sq los fanboys se pensaran además q el proyecto no estara financiado por el estado
Y mirar q me gusta lo está haciendo con spaceX
#29 Que está haciendo con SpaceX?
#48 recuperar millones que se dejaban caer al mar.
Sigo sin verlo #53 cuanto tráfico va a soportar la línea? Al final lo q cuenta es pasajeros por hora, y luego claro Costes de explotacion, precio del billete..
Para mi es un efecto Concord. El tiempo lo dirá.
El Tony Stark de carne y hueso. Cualquier día se construye una armadura.
#29 No te creas. La linea NY-W es la más transitada en tren y coche en EEUU. Reducir las 4 o 5 horas que tarda en tren a 30 minutos puede ayudar bastante a, por ejemplo, que no haya tanto tráfico. Además una nueva tecnología por explorar siempre es una buena idea y banco de pruebas para otras cosas. The Boring company precisamente es una empresa más destinada al tráfico en ciudad que al ferrocarril en si.
#53 Washingon - NY son 3,5h en coche, no tiene que ser complicado reducir ese tiempo con un tren de alta velocidad normal a 40 minutos. Si tardan más, es porque sus trenes son una puta mierda (que lo son).
#60 De Washington a New York hay 328km en linea recta exacta, para hacerlo en 40 minutos necesitas una velocidad MEDIA de 496 km/h de un tren de alta velocidad, significando que el tiempo que tarda en acelerar, hace que tenga picos de mucho más de 500 y pico km/h en tren "de alta velocidad normal". Ni en la mejor estimación del mejor tren de alta velocidad tiene esas medias ni se les espera.
#71 Sin embargo si que esperamos la mejor estimacion del hiperloop...
Curioso.
#90 Claro que esperamos otros tiempos si es otra tecnologia diferente .
[editado a petición del usuario]
#117 Me da la impresión es que no has entendido lo que dice #90. Te remito a #119.
Hasta que no sepamos el grado de vacío real que alcanza la instalación, no sabremos la velocidad real y por tanto, no se pueden asumir que las "mejores velocidades" serán las reales, porque no va a ser así.
Si el gobierno no ha anunciado su aprobación es lo mismo que sabíamos hace un mes: que Elon Musk dijo que tiene aprobación verbal Ya hay permiso para el primer tramo de Hyperloop: DC y Nueva York en 29 minutos
Ya hay permiso para el primer tramo de Hyperloop: ...
gadgetos.com#90 En pruebas ya alcanzó creo los 400 km/h y su máximo teórico estaba en 1200 km/h
#60 Según el GPS de google 4 horas 19 minutos. Vamos, entre 4 y 5 horas, no 3.5 horas.
https://www.google.es/search?client=firefox-b-ab&q=new+york+washington+by+car&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwj1ldq538rVAhXM5xoKHek5B44QvwUIJCgA&biw=1920&bih=971
Y hablamos de un trayecto con muchísimo tráfico, ergo muchos accidentes y horas puntas donde esas 4.5 horas van a ser bastante más. Además, como ya digo, una excusa perfecta para poner en marcha una tecnología nueva. Ponerse un reto nuevo en ingeniería SIEMPRE es una buena idea. Es de donde salen las ideas para mejorar otras cosas.
#29 No es un monorail. Es una lanzadera para mover gente a toda ostia de A a B sin tirar otra vía sobre puentes. Como va muchos metros bajo tierra, lo mismo es silencioso de cojones desde superficie. Como es eléctrico, capaz es de darle yesca a base de placas solares o molinos eólicos.
Reíros. Pero si logra ponerlo en marcha, a ver como cojones venden las aerolíneas un billete para ese trayecto cuando la competencia te deja en 30 minutos al otro lado.
#54 ¿Precio?
Llega el hombre a Marte antes de que se construya eso.
#63 ¿Quién? ¿Elon? No creo, está gordo para astronauta.
#70 La humanidad, el hombre y la mujer para que no se enfaden las ...
#63 Elon Musk echando una carrera contra Elon Musk
Esperemos que no arrastre a Tesla o Space X con estas tonterías.
#58 Tendra subvenciones nuevas supongo. ¿No?
#58 son empresas distintas....
El día que todos los "bluffs" de Elon Musk empiecen a reventar y los millones a desaparecer tendrá que refugiarse en alguna zona remota del Amazonas y hacerse la cirugía estética si no quiere que lo cuelguen de un pino.
#92 Yo diría que: operación de cambio de sexo!!! por aquello que las mujeres son mas flexibles...
Mal día para los claustrofóbicos!
Errónea, no tiene permiso para nada. Puro y duro humo:
https://www.theguardian.com/technology/2017/jul/20/elon-musk-hyperloop-verbal-government-approval?CMP=share_btn_tw
Secretario de prensa de la alcaldía de Nueva York:
Tengo que ponerlo
Y quien pone la pasta?
A pues parece que la pone el para luego explotar la linea. Si es así, eso aquí no pasa, sin el respaldo del estado para que cubra posibles pérdidas o bajo uso, nadie mete un céntimo. Pero claro, si puedes vivir mamando del presupuesto del estado, para que arriesgarse.
#40 Bueno no, me he colado, creo que precisamente eso es lo que busca, financiación de los estados por los que pasará. Teniendo en cuenta el precedente de los cohetes era de esperar.
Elon Musk eres un puto brasas.
#49 Que asco da! Que deje de inventar cosas!
Ya se que no es lo mismo, pero me lo pide el cuerpo
¡Monorail!
¿En cuanto ha aumentado su fortuna desde que ha hecho el anuncio del sinsentido ese?
#64 De verdad te piensas que todas sus compañías, muchas de ellas son un completo éxito y una referencia en su campo, se basan en la especulación para ganar unos pocos de millones más? Podría entender esas críticas cuando empezó pero ahora? De verdad. Si con estas noticias consigue llevar a cabo su proyecto (u otros similares) y con ello se hace más asquerosamente rico pues que coja todo el dinero que quiera.
jajajaja, ya Los Angeles le dijeron que no iba a poder hacer los agujeros, pero es de cajón, hay que hacer estudios geológicos ver si hay otras infraestructuras etc... , su idea no era otra que meter una tuneladora para hacer tuneles.Ahora coge y dice que va hacer el hiperloop entre estas 2 ciudades, con la tecnologia de the boring company es decir hacer tuneles... ¿quien pagara esa infrastructura?
#13 Hostia, si tenía pensado pasar por Los Ángeles, sin pasar por ahí tardará a lo sumo 10 minutos...
#13 Lo que espero es que si alguna vez hacen que vaya para LA no llamen a la máquina Blaine.
#13 los mejicanos
Meneame aplaudiendo un capricho para media docena de ricos.
Ah, la izquierda moderna...
#31 sería una muy buena noticia que estas cosas se vayan construyendo por el mundo con el dinero de otros. Todos los grandes inventos son primero para ricos.
#31 Catetos como tú sin darse cuenta del avance científico, tecnológico y social que esto supondría.
#52 Bueno, son como las críticas al AVE que luego usan en realida decenas de millones de pasajeros al año de toda condición.
#52 Hacer túneles es un avance? Gallardón debía de ser el hombre más avanzado del mundo.
#31 Si fuese por alguno de vosotros nos quedábamos en la edad media...
Hasta el airbag fue para ricos en un momento dado. Por no hablar del ordenador con el que estás escribiendo semejante tontería.