Hace 3 años | Por minossabe a ecoportal.net
Publicado hace 3 años por minossabe a ecoportal.net

El almacenamiento de energía excedente de la eólica puede hacerse mediante depósitos de agua, pero es costoso. Sin embargo, las baterías de aire líquido se pueden construir en cualquier lugar, dijo el director ejecutivo de Highview, Javier Cavada: “El aire está en todas partes del mundo. La nueva batería de aire líquido, desarrollada por Highview Power, estará operativa en 2022 y podrá alimentar hasta 200,000 hogares durante cinco horas y almacenar energía durante muchas semanas.

Comentarios

Suigetsu

#13 Desconocía que se podían llegar a rendimientos tan altos con la hidroeléctrica.
Interesante.

Trigonometrico

#13 Para la reversible sólo necesitas un río cerca de una montaña, y debería haber bastantes. Quizás el problema sea el espacio que ocupa el embalse construido en la zona alta.

M

#15 Dos embalses. Subir y bajar y poder volver a hacerlo.
En algún sitio han propuesto que el segundo sea el mar, pero da problemas de corrosión.

bandarakot

#24 no lo hacen en alguna isla de Canarias?

M

#37 Me has hecho buscarlo, pero me creo que es la Chira Soria.
Usara agua dulce de dos reservorios arriba y de uno abajo.
Pero prometen que si les falta agua la tomaran del mar a través de la desaladora. Traducción no politiquea: Si necesitamos agua porque no llueve bastante para todos la usaremos para la otra cosa, pero la iremos rellenado con la desaladora.
https://www.laprovincia.es/gran-canaria/2015/01/24/red-electrica-asume-construccion-central/668913.html

De todas maneras puedo estar equivocado, si conoces de algún sitio que la usen salada me gustaría leer sobre ello, tienen que tener tecnologías curiosas para tratar con la sal.

p

#55 no, la traducción es que la red de desaladora es la mejor batería posible, convertir electricidad barata, por estar unida al parque puede trabajar con energía directa, en un bien tangible evitando el uso de un recurso de emergencia como son los pozos y no consumir electricidad cuando tienen que arrancar el grupo Diesel, eso si, si arranca estiran el régimen al máximo para que cada arranque sea eficiente.
De hecho pueden duplicar el parque eólico sin hacer nada con el bombeo, la diferencia es menos arranque del grupo Diesel y menos consumo de los pozos.

M

#62 La desaladora es una fabrica que consume. Metes electricidad y sacas agua dulce.
En una central de bombeo metes electricidad y sacas electricidad en otro momento. Cuando te venga mejor con las limitaciones de la planta. Y solo recuperas 70 u 80%. Veremos cuando funcione.
Un aerogenerador produce electricidad, al igual que un grupo Diésel, pero solo cuando al dios Eolo le da la gana.
Desaladora: consumo. Puede ser horas valle o de exceso de producción eléctrica.
Central de bombeo: Batería. Metes electricidad cuando sobra, sacas cuando falta.
Aerogenerador: Productor. Pero solo cuando hace viento, y depende de cuanto viento para producir más o menos.

p

#69 La central está funcionando y te equivocas con los aerogeneradores, trabajan cuando hay viento y hay demanda y el bombeo por sí solo no es capaz de almacenar cuando hay muchos días de viento, entonces en cuando entra a trabajar la desaladora, por ahora solo hay una vinculada al parque eólico, trabaja con electricidad poco regulada como el bombeo, a la red solo saken 7 MW de los 12 MW del parque, que también es el consumo de la isla, era un poco absurdo meter la instalación directamente a 12 MW cuando no hay quien los consuma.

La desalación lo que consigue el máximo tiempo de producción eólica.

p

#69 por si acaso hay malentendido, en el #84 en el Hierro hay más desaladoras, solo una de ellas está unida de forma directa al parque.

D

#15 El problema son los tramites administrativos. Y las problematicas con ecologistas, etc.

Hay multitud de molinos, minicentrales, etc. cerradas de los años 40/50/60 que no dan mucho... pero podria aportar una parte importante a una vivienda, negocio, barriada, etc. Si no a toda una pequeña poblacion.

No suele ser rentable abrirlas por lo de siempre. Y es una pena, pero este pais asi va.

Por ejemplo, tenemos decenas, sino cientos de rutas de "molinos" entre Galicia, Asturias, Cantabria y Pais Vasco realizando instalaciones de mini-hidráulica (vamos tampoco vas a poner enormes turbinas) podrias abastecer al menos a los pueblos limitrofes de gran parte de la luz. O a algunos barrios. Y aumentar asi los ingresos de los Ayuntamientos sin sablear a la gente a impuestos. Pues no...

O incluso hacer cooperativas o juntas vecinales y que sean ellos los que administren la luz, cobren, etc. Tampoco.

Trigonometrico

#39 Todavía los gobiernos central, autonómicos y ayuntamientos frenan la instalación de paneles fotovoltaicos en las viviendas.

D

#44 Si, pero ahi esta el tema, tenemos multitud de recursos, el tema es que desaprovechados. Por dejadez, falta de prevision, politicas erroneas, etc.

Que ya te digo por ejemplo ese en mini-hidráulica, pues podria abastecer pequeños nucleos de al menos una parte de su consumo. Y por donde estan situados darian electricidad practicamente "siempre" ya que caudal en la mayoria hay siempre, mas por supuesto en las epocas de lluvias. Pero vamos, si tienes un 20 / 30 % de la electricidad de una vivienda, barriada, o aldea "casi gratis" y no la aprovechas. Pues es que directamente eres tonto. Mas cuando encima estas comprando carbon para producirla y venderla a precios de oro.

arawaco

#6 Probablemente tenga razón en morir muchos pájaros cuando hay desastres, pero la eólica acaba con los pájaros de la zona, y eso es innegable. El entuciasmo está bien, pero querer obviar la realidad actual de las renobables tampoco, porque hace daño. La gracia del asunto es mejorar, no hacer un lavado de cara para quedar igual. Sobre la rentabilidad, aún falta para que lo sea a nivel global. Si me pone el ejemplo de alemania, pues es rentable porque el Estado pone muchos recursos, perse aún no es.

omegapoint

#7 lo dices como si el estado pusiera mucha pasta para renovables y no pusiera nada de nada para nuclear por ejemplo.

Lo cual no es cierto.

txirrindulari

Vaporware

arawaco

#5 Es bastante caro, por eso habrá que saber cuál es la eficiencia.

powernergia

#5 La conversión es para acumular energía.

En el proceso de acumulación y retorno siempre hay perdidas, la ventaja de este sistema es que es muy simple y escalable, por otro lado el aire comprimido se puede usar directamente para mover herramientas, sin tener que reconvertirlo en electricidad.

Incluso para una vivienda es un sistema de "baja tecnología" que no depende de costosos elementos de dificil disponibilidad, y con poco desgaste mas allá de la bomba (puede ser eléctrica, o directamente mecánica con molino eólico) y las juntas y engrases.

El almacenamiento químico seguramente tiene mas rendimiento, pero desde su nacimiento ya tiene fecha de caducidad, es dificil de reparar y genera residuos.

En este sentido los Amish que usan mucho el aire comprimido para no depender de la electricidad, tienen mucho que enseñarnos:



https://www.cottagecraftworks.com/kitchen-food-prep/non-electric-kitchen-appliances/air-powered-appliances

CC #11 #8 #10 #20

m

#5: Según lo rápido que lo hagas, y si lo haces por etapas.

p

#5 si tienes demanda de calor y frío no. El calor lo mandan al las conducciones de calefacción del distrito, con el frío se puede usar en el propio proceso de generación eléctrica.

UnDousTres

#5 Asumo que enviar aire comprimido con camiones o tuberías es peor que usar la instalación eléctrica que ya tienes, pero a saber.

Gry

#27 Podría valer para alimentar flotas de autobuses o vehículos de reparto.

p

#28 tiras el frío al ambiente en vez de enfriar un depósito intermedio del compresor para aumentar la eficiencia del ciclo de compresión. Es más eficiente que lo enchufes a la red donde está la central que usar líquido criogénico.
Podría ser útil en lugar muy muy cálido, en Inglaterra y donde puede estar el asfalto mojado cerca de la temperatura de congelación aparte de ineficiente podría ser hasta peligroso.

powernergia

Sin duda tiene una buena cifra de capacidad de almacenamiento, 250 Mwh está muy bien, pero ojo, que en la central reversible mas grande de España, Cortes-LaMuela, para 2022, la capacidad de almacenamiento estará en 80 Gwh, osea 320 veces la de esta central, (y si usamos la comparativa que se usa en el artículo, 740 veces mas capacidad de almacenamiento que la mayor batería química del mundo).

https://www.laverdad.es/economia-region-murcia/bombeo-hidroelectrico-alternativa-20190326011231-ntvo.html

Obviamente las centrales de bombeo no se pueden poner en cualquier sitio, y de hecho solo en contadísimos sitios son viables, y sin embargo la gran ventaja de este sistema de aire comprimido es que se puede ubicar en cualquier sitio, y es perfectamente escalable.

Trigonometrico

#32 Las centrales de bombeo son viables en cualquier montaña al lado de un río que tenga superficie suficiente para construir un embalse, y lugares así debería haber suficientes.

powernergia

#42 Claro, en cualquier montaña donde se pueda hacer un pantano. Fácil.

Trigonometrico

#59 No parece tan difícil, se trata de sacar tierra como cuando se atraviesa un monte con una carretera o una vía de tren.

powernergia

#64 En realidad si, es muy difícil, son instalaciones muy complicadas, con pocos emplazamientos viables, e infraestructuras que requieren enormes inversiones, por eso hay muy pocas en el mundo.

Trigonometrico

#65 Yo creo que, el terreno para construir un embalse es caro y ocupa mucha superficie, pero extraer tierra para hacer un hoyo grande no es complicado con la tecnología y la maquinaria industrial actual.

arawaco

Es muy interesante utilizar el principio básico del funcionamiento del motor de las neveras. Interesnte que tenga subvenciones, lo malo es para el resto, que van a tener que comprar tecnologías en ves de desarrollarlas.

qwerty22

En la noticia falta lo más importante, el rendimiento del proceso. Para almacenar energía a gran escala hace falta una combinación escalabilidad, precio de construcción y rendimiento. De momento no hay combinaciones de las tres cosas que sean lo suficientemente buenas. Supuestamente esta batería tendría gran escalabilidad y si la construyen tendrá un precio asumible. Pero seguramente falle en rendimiento comparada con las baterías sólidas.

Suigetsu

#8 El tema es que ahora mismo a gran escala lo único que se hace excepto contadas ocasiones es bombear agua en los pantanos que es barato pero tiene muy mal rendimiento.
Seguramente cualquier tecnología sea mejor que esto.
El problema está en el coste, poner baterías a gran escala sigue siendo caro de cojones.

p

#8 E rendimiento no importa mucho, porque es de la energía generada en horas valle

Trigonometrico

#45 El rendimiento siempre es importante, no existen los excedentes de energía en un país en el que se quema carbón y se producen residuos nucleares para generar electricidad.

D

Solo con leer la entradilla se pillan varias mentiras, el concepto "excedente de energía" es una falacia en sí ya que nunca jamás sobra, el sistema de almacenamiento mediante aguas a diferentes alturas es el más eficiente que se conoce, y aunque es cierto que esto se podría aplicar en más situaciones, el hidrógeno es el elemento químico más común del planeta y su eficiencia es pésima por lo que una cosa no tiene ninguna relación con la otra.

powernergia

#4 Casi el 40% de la electricidad que usas en casa procede de renovables.

gregoriosamsa

Me parece genial, parece efectivo y simple. A ver si se acaba ya con esa barrera mental a las renovables

arawaco

#1 Creo que más que mental es económica y práctica. Además que ciertas renovables o dejan una huella de carbono equivalente, o actúan como depredadores de pájaros, o son caras, o su eficiencia aún es baja. ¡Todavía falta!

D

#4 yo creo que las pegas económicas son simple leyenda urbana. Repsol se pasa a renovables, no te digo más.
La del CO2 puedes apostar que si es leyenda.

Trigonometrico

#47 El negocio principal de Repsol todavía es la venta de petróleo.

arawaco

#47 Claro que se pasa, pero no por que las renovables sean lo mejor, se pasa porque las aventuras en oriente medio y el norte de África le han salido caras a mucho de los participantes

m

#1: Si esto ya estaba inventado, es el gas líquido (o cañón de hielo) de algunas discotecas como ((Radical)) Alcalá o Space Ibiza.

D

#1 pues los coches a aire comprimido no han tenido mucho éxito

Trigonometrico

#35 No los han puesto a la venta, si lo hubieran hecho tal vez habrían dado un buen resultado.

El problema de los coches de aire comprimido es que tienen menos autonomía que los coches eléctricos, y eso los hace difíciles de introducir en el mercado. Pero hace desconfiar qué no hayan intentado vender al menos un modelo, tal vez las petroleras hayan estado detrás del fabricante pagándole grandes sumas de dinero para que se estuviera quietecito tinfoil .

D

#40 Ya me imagino la campaña "Os hacen pagar por aire", como si fuera novedad, estando ya normalizado en las bolsas de patatas chips.

Trigonometrico

#43 Campaña de las petroleras, sin duda.

D

No creo que sea mejor que la de mi Xiaomi Redmi note 4

Trigonometrico

#50 Adoro esa batería. La mía se fundió por dejarla descargar hasta el final demasiadas veces, era tanta la despreocupación por recargar el móvil que al final me la acabé cargando.

#50 No importa, aquí están los comentarios de Menéame para completarla. A veces la noticia no es lo más importante, son los comentarios los que la hacen relevante. Es algo que debería tenerse en cuenta para las noticias que llegan a Portada.

D

#54 ¿yo muchas veces la dejo hasta el final?. ¿No es bueno?. Llevo casi toda la vida acciendolo y no he tenido problemas por ello.

Trigonometrico

#56 Me alegro. Yo te aconsejaría recargar cuando esté por encima del 10%, eso debería alargar la vida de la batería mucho. Y también es beneficioso desenchufarlo cuando esté cerca del 100% sin llegar, aunque eso es realmente difícil porque necesita estar pendiente del teléfono mientras está cargando, pero yo si lo pillo cerca del 100% lo desenchufo.
Puede afectar que el teléfono se quede con muy poca carga y suene la alarma del despertador, eso hace que se fuerce demasiado la batería cuando esté descargada y estropearla.

Antes de estropearse, recuerdo haber tenido poco uso el teléfono durante varios días, y aguantar la carga una semana.

ruinanamas

Por fin, la solución a los problemas de los lanzadores de patatas. Con esto podremos lanzar patatas a la luna y a marte, con suerte agarran y cuando lleguen los astronautas tienen el huerto listo para recogerlo.

D

Así

j

#57 Deben pagarles bastante bien (o eso quiero creer, sino sería mucho más triste... lol)

j

Entras en la noticia, hay un subtítulo que dice ". ¿Qué son las baterías de aire líquido?" Lees debajo, y no lo explica en ningún momento, solo lo buenas que son... Parece un panfleto de estos que dan en la calle de videntes o cosas así...

a

Como algunos ya han apuntado el problema es que el rendimiento es muy bajo.

El rendimiento teórico de la liquefaccion del aire es de un 31%.
http://www.diquima.upm.es/old_diquima/docencia/tqindustrial/docs/cap_aire.pdf
(pag 2.10)

Sumando perdidas durante el almacenamiento, y sobretodo perdidas en el proceso de expansión... al final solo recuperas un 10% de la energia

Y a diferencia de otras tecnologias, no cabe esperar mejoras en el rendimiento.
Las principales limitaciones del rendimiento esta impuestas por el ciclo termodinamico y son inevitables.
Y no cabe esperar mejorar por economía de escala, porque ya se producen enormes cantidades de aire liquido para la industria quimica. Es un proceso industrial que tiene un siglo de antigüedad.


Su densidad energetica teorica es de 200Wh/kg menor que las baterias de Ion/litio.
Esto se traduce en la necesidad de un deposito enorme. Que debe estar muy aislado para evitar perdidas ya que el aire liquido esta a -190ºC.

Y por ultimo la instalacion es cara. Los compresores, Turbinas, tuberias y demas elementos que deben trabajar estas temperaturas son caros.

Este sistema no tiene ninguna ventaja y tiene muchos inconvenientes. Por eso no se ha utilizado nunca como almacenamiento de energia, a pesar de que se conoce desde hace 100 años.

Trigonometrico

#68 El mejor comentario sobre este tema.

Realmente aún queda algún pequeño detalle que se puede pulir en este sistema.
En una central de liquefacción de aire, se puede extraer el oxígeno y el argón para aprovecharlo en otros usos industriales. Eso supondría rentabilizar mejor la intalación, en lugar de hacer funcionar plantas específicas para la extracción de esos gases.

Nylo

En "aire líquido" dejé de leer.
No, no lo hice, lo confieso. Quería comprobar que falta el dato clave. La eficiencia del proceso de "licuar" el aire para después deshacer el proceso. Cuánta energía pierdes por el camino. En las baterías químicas (litio etc) las pérdidas son muy pequeñas. La solución que este sistema aporte no sólo tiene que ofrecer mayor capacidad por el mismo precio, además debe ofrecer unas pérdidas similares. Si son mucho mayores, no sirve.

p

#20 no importa la que pierdes, porque se usa aquella que se genera cuando no hay consumo: un vendaval a las 4 de la mañana, un huracán en domingo... acaban convertidos en aire comprimido

Trigonometrico

#48 Los excedentes de energía son casi inexistentes. Cuando hay un viento fuerte se pueden parar las centrales de carbón, y por supuesto, cerrar las compuertas de las presas hidroeléctricas.

p

#53 Reino Unido, y no digamos solo Inglaterra, tiene menos potencia instalada que el Duero en suelo de España.
Podría discutir que meter depósitos de sal fundida en las mayores plantas de carbón sería mucho más barato, mucho más eficiente y demás, pero lo de la hidroeléctrica en ese país va ser que no.

p

#75 ¿qué me quieres decir con eso?

Trigonometrico

#76 Que los sistemas de almacenamiento actuales son muy rentables, no es necesario lo de depósitos de sales fundidas en centrales de carbón, que serían menos eficientes.

p

#77 no es el caso, ese grupo de baterías es para evitar apagones en parte de una red, que en caso del almacenamiento de sales al lado de una térmica sería absurdo ya que la red iba caer igual estando o sin estar.

Trigonometrico

#78 Las baterías se reparten por las distintas zonas de consumo.

p

#79 ya, pero no es el caso para regular una central térmica de carbón(o nuclear, geotérmica, solar térmica o cogeneración) según sea la producción de renovables y el consumo, la modulación del generador de calor y del generador eléctrico puede ser independiente.

Trigonometrico

#80 No lo sé, el tema me queda grande. Entiendo que otros sistemas de almacenamiento no son ineficientes. Y tampoco entiendo que una térmica de carbón no tenga un depósito de sales fundidas de serie, porque serviría para almacenar energía en horas valle, pero también supondría una gran ventaja cuando la central se para y se vuelve a arrancar tras un par de días, para no tener que generar la temperatura del agua desde la temperatura ambiente y el arranque se produciría mucho más rápido.

p

#82 un gobierno o un grupo de presión busca inversión hacer una central de carbón que no sea un la base de la red eléctrica y el precio de la central se dispara por que acabas de afirmar que no va a tener toda la preferencia que le interesa a quien paga la central.
Ahora parece que van a tener que hacer algo, se dice de Alemania de sustituir primero las calderas antiguas por eso para dar soporte a las calderas nuevas, de la central nuclear de Palo Verde en EEUU para regularse en primavera y otoño por la fotovoltaica y poca cosa más, algún proyecto que incluye calefacción por distrito.

Trigonometrico

#83 Definitivamente, este tema me queda grande. De este comentario sólo deduzco que, las renovables son más eficientes en más aspectos de lo que creíamos si las comparamos con centrales de carbón, que tienen otras complicaciones que no se tienen normalmente en cuenta.

Nylo

#53 son casi inexistentes hoy. En un hipotético futuro con casi toda la energía procedente de renovables, se supone que sí habría momentos con un gran excedente.

Trigonometrico

#71 Pero no deberíamos preocuparnos, las petroleras y las grandes compañías eléctricas continúan frenando la instalación de instalaciones de renovables de autoconsumo.

p

#53 También se puede almacenar energía con estos nuevos sistemas. Hace poco veía un video en el que se mostraba un método de almacenamiento que consistía en levantar un contrapeso gigantesco. Lo levantaban un par de metros. Al día siguiente se soltaba haciendo girar un generador eléctrico. Daba energía eléctrica a varias granjas durante muchas horas.
En las hidroeléctricas se almacena energía subiendo agua. Lógicamente, también se pueden subir otra clase de pesos, o comprimir aire... todo depende del dispositivo conversor que tengas conectado.

Trigonometrico

#72 Estoy de acuerdo. Pero en otros casos probaron levantando el contrapeso a alturas lo más grandes posibles.

Aquí tienes un vídeo:



Lo saqué de esta noticia: almacenar-energia-renovable-gravedad-posible-salvacion-humanidad/best-comments

zordon

#0 Esto debería estar en categoría Tecnología. No es actualidad, además en tecnología es mas facil que alcance portada, pide a@admin que te la cambie, si no yo mismo creo que puedo hacerlo durante un tiempo.

m

#3 Pues pídelo tú, que yo no sé cómo va esto.

reithor

#25 Lo cual funciona igual para el CO2 que para el N2. Al aumentar la presión, se solidifica antes de que el N2 se licue. Te pongo sus diagramas de fases, por si te da pereza escribir en google.



Trigonometrico

La verdad es que es innecesario explicar más, aunque si no lo hacen es una mierda de artículo.

Todos sabemos en qué consiste comprimir aire en depósitos con compresores, y aprovechar luego el aire almacenado haciéndolo pasar por turbinas.

reithor

Ya que se ponen, podrían idear un sistema que además de almacenar el aire líquido (-196º) separe el CO2 (solidifica a -44º) y lo mantenga sólido, seguro que en esos sistemas acaban moviéndose siempre por debajo de esas temperaturas. Y eso que se quita del aire. Si no fuera posible se podría combinar con calcio para hacer cristales.

M

#23 La temperaturas de licuefacción van relacionados con la presión. De hecho la mayor perdida es por el calentamiento del gas al comprimirlo, calor (energia) de la que te tienes que librar. Y a la inversa.

D

wow, que impresionante, lo que avanza la ciencia

M

No es por nada, pero hace 2 horas que no sale en portada general ningún artículo de actualidad. Y hay uno muy importante:

castilla-leon-oculta-datos-muertes-residencias-no-perjudicar/

Hace 3 años | Por --643649-- a infolibre.es


CC:@luspagnolu

PD: Y perdón por el comentario.

j

#41 Hasta aquí teneís que dar la matraca? joer...

D

#41 Aún peor!! lleva dos horas sin noticias de Ayuso!! y hay una noticia de un chrisler con turbina y ésta ( convinientemente ya cosidas a negativos ) , dos noticias de ciencia!! en portada!! como os descuidéis se os va de las manos el sitio y empieza a haber contenido interesante

cc #52