Publicado hace 8 años por Trigonometrico a forococheselectricos.com

Según la consultora Autofacts, la adopción del coche a hidrógeno sería la peor de las soluciones a la hora de buscar reducir las emisiones contaminantes en Europa. Según el gráfico publicado, y teniendo en cuenta el mix energético de nuestro mercado, los coches a hidrógeno emitirían más CO2 incluso que los modelos gasolina y diésel en el proceso “del pozo a la rueda”.

Comentarios

noexisto

Ummmm. Cuarto pàrrafo

cosmonauta

#1 Que contradice el resto del artículo y el titular.

Aitor

#1 #2 Bien visto. lol

#3 ¿Qué consultora es esa? ¿Te refieres a House Water Watch Cooper?

D

#4 ¡Esa!

Aitor

#5 Hay que ver, menos mal que estaba yo aquí para corregirte y que llames a las cosas por su nombre.

Pero tranquilo, ¡no te pongas nervioso!

Joder, da para tantos memes el tío. lol

D

#2 Deberías leerlo otra vez. Yo entiendo que la producción actual de hidrógeno utiliza hidrocarburos y electricidad de la Red. En caso de optar por renovables.... pero es una posibilidad que se contempla, pero no se utiliza por costes.

cosmonauta

#15 En Alemania tienen un proyecto para generar hidrógeno con los excedentes de eólica del mar del Norte. Ese hidrógeno sale muy barato, ya que se genera con una energía que la red no puede consumir.

D

#17 Si claro, también yo tengo un proyecto de adelgazar, ir más al gimnasio, leer más. A ver si para el año

De todas formas el hidrógeno además de producirlo, tienes que transportarlo y almacenarlo.

"Del pozo a la rueda"

cosmonauta

#18 Usan la red de distribución de gas natural.

D

#20 Para transportar el hidrógeno a 700 bares hasta las hidrogeneras? Lo dudo. Usarán camiones diésel como con los carburantes.

D

#18 ... Como la gasolina y el gasóleo ¿no?

T

#1 Utilizar electricidad de origen renovable para generar hidrógeno gasta 3-4 veces más energía que que utilizar esa misma electricidad para mover coches eléctricos.

noexisto

#13 Mira que el cuarto ṕárrafo sólo habla de gramos de CO2 por kilómetro (con sistema de energía 100% renovable) 5 frente a 8 (quinto)

T

#19 No hablo de emisiones, sino de eficiencia. si con 100 kWh de electricidad generas 30 kWh de hidrógeno, con esos mismos 100 kWh podrías utilizar 90 en coches eléctricos.

noexisto

#21 Teoricamente bien (en #1 hablaba de otra cosa, pero bueno)

No obstante no olvides que llevamos más 40 años intentando no depender del petroleo. Es imposible a día de hoy no generar energía (del tipo que sea) 100% renovable. Mira que hay grupos inversores poniendo dinero a espuertas (más paises, universidades..) para llevarse el premio.

T

#22 Quiero decir que si reemplazar gran parte del combustible fósil por electricidad ya parece difícil, hacer eso mismo por 3 o 4 lo parece todavía más.

noexisto

#23 Es lo que se intenta y las rentabilidades (eficiencia del sistema) cada día son mejores, pero se sigue avanzando. Por eso te dije lo de (reflexión) "llevamos desde el 73 intentando quitarnos el petroleo de encima".

Como particular te diré que en casa pusimos una placa solar para el agua caliente en los 80s (la substituí después por otra a finales de los 90s) y sólo en reparaciones me gasté más que su propio costo (en el 81 aquello valía un dineral) Si eso lo aplicas a millones de particulares o miles de empresas es para pensárselo. Por mucho que quieras. Cada día vamos a más y estamos más cerca, pero queda (no hablo de la situación española, el PP, las eléctricas, etc que es un caso aparte del mundo mundial, galaxia)

T

#24 Si yo también creo que estamos mucho más cerca! Pero a medio plazo apuesto por el eléctrico, el hidrógeno lo veo más lejano.

noexisto

#25 Ni zorris para afirmar lo contrario (y menos para comprarme un coche -por ej- de hidrógeno)

T

#27 Yo por el momento, creo que me quedaré con el eléctrico

noexisto

#29 Estoy a la espera de que las cargas de bateria no sólo sean más rápidas, sino que los 600 kms de autonomía sean un hecho para un Clio o similar a un precio razonable o te tocará tener 2 coches como viajes un poco. Pero sobre que haya una legislación REAL que facilite que en los garages vecinales comunales las cargas sean sencillas, sin morir en el intento.

D

forococheselectricos...

c

Menuda bobada. El hidrógeno se puede obtener de muchos modos y permitiría explotar las renovables al 100%.

B

#9 Los ingenieros de Toyota han metido la pata, al igual que lo hizo Nokia al no sacar ningún modelo con Android, o al igual que lo está haciendo el gobierno de España frenando el crecimiento de las energías renovables.


#8 Claro, y por eso actualmente compran gas natural para extraer hidrógeno de él, habiendo cientos de formas de hacerlo. El hidrógeno es como matar moscas a cañonazos, derrocha grandes cantidades de energía que se aprovecharían si se usan otras formas de almacenarla, por lo que es lo menos aconsejable que hay para usar con las renovables, pero tú sigue vendiendo preferentes.

D

#10 Claro, fanboy, pero resulta que Toyota ya estaba haciendo coches eléctricos cuando el sr. Musk aprendía a limpiarse el culo.

B

#16 Yo no he nombrado a Elon Musk o a Tesla para nada, no entiendo que tiene que ver con lo que estamos hablando, y cual es tu motivo para que hables de él con tal desprecio. Y luego resulta que el fanboy soy yo.

Pero respecto a lo que dices; Nokia también fabricaba móviles mucho antes que Apple, de hecho, Nokia ya había sacado un smartphone un año antes de que Apple sacara su Iphone, pero nada eso le impidió hundirse por haberse acorralado a si misma con un sistema operativo menos popular, y no haber sacado ni un sólo modelo con Android. Toyota está haciendo lo mismo que hizo Nokia.

c

#10 Hombre, no se, pero a lo mejor es más rentable producir hidrógeno con la eólica/fotovoltaica sobrante que usar baterías...

Y desde luego, infinitamente más ecológico

B

#37 No estoy de acuerdo. Para tener 1kwh de hidrogeno almacenado consumes 3kwh o más. Una batería es 100% reciclable, y es ecológico tener en una casa un consumo constante, o recargar la batería durante la noche, y tirar de batería cuando se enciende la nevera durante el día o cualquier electrodoméstico con consumo extra.


Si la producción de hidrógeno fuera algo ecológico y rentable, no estarían comprando gas natural para extraerlo.

El hidrógeno se ha llevado miles de millones de dólares en investigación que han salido de nuestros bolsillos, y luego ese hidrógeno servirá para que los dueños de las grandes multinacionales se llenen los bolsillos como si vendieran gasolina en las gasolineras, y de nuevo pagaremos nosotros. Es las preferentes de la energía.

D

#8 Al 100%??? Más bien al 30-40% ya que en el proceso de hidrólisis se producen muchas pérdidas. Mejor directamente en packs de baterías, que cada vez son más baratas.

c

#28 Y más contaminantes, y con vida limitada...

D

#38 La vida es limitada en todo. No hay nada eterno. De todas formas las baterías se pueden reciclar en más de un 90%.

c

#41 el sol a efectos prácticos dura para siempre. Y el viento.

D

Los grandes fabricantes japoneses, que llevan décadas gastando en I+D ya han apostado definitivamente por el hidrógeno. Pero eh, la consultora Autofacts sabe mucho más que dos mil ingenieros de Toyota, dónde va a parar.

T

#9 Por esa misma razón, hay muchos más fabricantes que no han movido un dedo por el hidrógeno, y si por los eléctricos.

T

El hidrógeno, no solo sirve para la automoción, podría conducir a los países a la independencia energética, permitiría además regular los picos inestables de las renovables cuando la implantación de estas sea masiva, y para esto las baterías no sirven ya que su tiempo de almacenamiento y el volumen que ocuparían serían enormes. Por otra parte, la vida media de las baterías de un coche eléctrico no es una locura tampoco y su rango de autonomía otro tanto. Aún así creo que los vehículos eléctricos de baterías son una buena opción para ciudad, pero no en desplazamientos largos, mientras que los de pila de combustible abarcan ambos casos. Otra opción sería emplear extensores de la autonomía de los vehículos de baterías mediante pilas de combustible.

D

#31 No tiene mucho sentido lo que dices.

"Las baterías no sirven ya que su tiempo de almacenamiento y el volumen que ocuparían serían enormes"

El espacio en las instalaciones renovables no suele ser un problema. Además la evolución de las baterías es exponencial. Este mismo año saldrán modelos de nueva generación capaces de meter 60 kWh en el espacio donde hasta este año se metian 30 kWk. No quiero imaginar en dos o tres años.

"La vida media de las baterías de un coche eléctrico no es una locura tampoco y su rango de autonomía otro tanto"
A ver, si hablamos de energías renovables, la autonomía no pinta nada. Por otro lado la vida útil en este tipo de aplicaciones es mucho más larga incluso que en la automoción. Una batería tiene una vida util de al menos 2.000 ciclos...pero hasta comenzar a bajar del 80% de carga. Después se estabilizan y pueden estar unos cuantos miles de ciclos más hasta llegar a bajar del 20%. Como digo, en energías renovables eso no importa demasiado.

De todas formas, una pila de combustible o un depósito de hidrógeno, también tiene una vida útil limitada, y además ocupan mucho espacio. Otra cosa es que al estar a alta presión, simplemente mantener esa presión requiere de energía. Es poco eficiente. De lo contrario ya se habría usado desde hace décadas...pero de momento es todo "para mañana".

Conozco unidades del Renault ZOE, mi coche, con más de 100.000 kilómetros y una degradación de su batería del 5%.

T

#32 Me refiero a que una batería no puedes dejarla cargada un mes, porque en general se degrada. Si se pasase a una economía del hidrógeno, para poder solventar de forma fiable los picos de las renovables sería necesario poder almacenar energía durante meses.

Y en el supuesto de que el hidrógeno se usase de forma mayoritaria no se almacenaría en depósitos convencionales sino en cavernas salinas. Los depósitos como mucho se usarían en los hogares.

Para almacenar una gran cantidad de energía durante un largo periodo de tiempo, las baterías no son la mejor opción, en ese caso el hidrógeno tiene más sentido.

Si pudieses pasarme un link sobre lo de que el peso de las baterías y su volúmen se está reduciendo exponencialmente.

D

#34 ¿Almacenar en cavernas salinas? Nunca lo había escuchado. Pero supongo que eso tendrá un coste, y no te olvides que el hidrógeno hay que mantenerlo a 700 bares de presión. No es petróleo o gas.

De todas formas vuelves a dar por sentado cosas que no son.

"Una batería no puedes dejarla cargada un mes, porque en general se degrada". Si, la batería se descarga, no se degrada. Pero el nivel de descarga es mínimo. Además ¿para que quieres tener la electricidad almacenada un mes? Sería algo absurdo, no son las reservas de petróleo

Sobre un link de la evolución, te podría pasar miles. De todas formas el mejor ejemplo seguramente lo tengas entre las manos "Espero que no sea otra cosa Tu móvil. Ahora es capaz de almacenar más de 3.000 mAh en un espacio que en la primera generación de móviles, los que usaban baterías de plomo, lograban almacenar 100 o 200 mAh.

De todas formas mira el Chevorlet Bolt. 60 kWh en el espacio de 30 kWh, y que saldrá este año. Un pack con una energía específica de 138 Wh/kg en el pack (no en la celda) mientras que el LEAF o el ZOE tienen unos 80 Wh/kg. Un 72% más. Un coche que sale este año.

T

#35 Las baterías cargadas se degradan. Pero vaya a lo que voy es que el hidrógeno puede tener usos mucho más amplios que para la automoción y mantener la presión del hidrógeno tampoco es nada crítico. De hecho en cavernas salinas se almacenaría a una presión más elevada. La utilidad del coche eléctrico con baterías es muy clara, la única duda que me plantea es su durabilidad. Pero el mayor problema lo veo en los largos recorridos y en los tiempos de repostaje/recarga. Y al igual que se están haciendo avances en la tecnología de las baterias se hace en las pilas de combustible.

Para poder compensar los picos de las renovables en la red eléctrica de un país tienes que ser capaz de almacenar energía a un mes vista más o menos, en automoción esto no es necesario claro.

D

#36 Los avances con el hidrógeno llevan décadas sin aplicaciones comerciales. Solo experimentos. Las baterías ya se usan en automoción, y cada vez más en almacenamiento de energía.

La cuestión es que para producir 1 kWh hidrógeno, tienes que gastar tres o cuatro kWh de electricidad. Mejor almacenar directamente en baterías.

Ya hay parques con MWh de almacenamiento en Alemania o Japón. Por su parte el hidrógeno sigue como digo, en fase experimental.

Y eso que hablamos de la primera generación de baterías. En 2017 llega la segunda, y en tres o cuatro años la tercera... Etc etc.

Sobre la degradación de la batería, esta se degrada descargada, pero cargada no. Se degrada por los ciclos de carga y descarga.

D

¡Vaya puta mierda de articulo! ... se lo compramos a Gran Bretaña o Alemania que van camino de tener toda su energia electrica renovable por eso de su explendido sol y a tomar por culo.

D

#11 El problema es que producir el hidrógeno con renovables es carísimo, por eso se produce mediante quema de combustibles fósiles. Por eso lo de las emisiones superiores a la gasolina y el diésel en el proceso del pozo a la rueda.