El CEO de OceanGate calificó las advertencias sobre seguridad como "lloros infundados" [ENG]

En 2018, varias personas de la industria de las grandes profundidades advirtieron al CEO de OceanGate sobre los problemas del sumergible Titán. La principal crítica se centraba sobre el uso de fibra de carbono como componente principal del casco. Stockton Rush rechazó esas advertencias con gran enfado: "Todo esto sólo son excusas para frenar la innovación. Hemos escuchado muy a menudo estos lloros infundados diciendo que vamos a matar a alquien. Me tomo esto como un insulto personal muy serio."

[#30 aironman]

#27 Ojo, es un aviso a navegantes que incluso la gente con una preparación exquisita puede caer en este problema. Al final, lo único que puede salvarnos de nosotros mismos, de nuestros errores, es comprender que podemos estar errados y tenemos que pasar nuestras ideas por revisión continua.

Hay que ser humildes, en definitiva. El día que decidió despedir al ingeniero que advirtió sobre los problemas estructurales del batiscafo, selló su destino.

RIP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stockton_Rush

[#7 Charles_Dexter_Ward]

Aquí se viene llorado decía una placa frente a la escotilla.

[#95 frg]

#7 No, eso era la primera versión. La del modelo actual ponía "para esparcir tirar de aquí"

[#4 Fingolfin]

Libertad para matarte a ti y otros cuatro

[#10 Harkon]

#4 por 250.000 que pagaron los muy "pringaos"

[#16 Khadgar]

#10 Con lo barato que es saltar de un puente.

[#38 mcfgdbbn3]

#16: O como diría Valle-Inclán, regenerarte con un vuelo.

[#93 frg]

#38 ¿Puedes extender esta cita? Porque me parece muy curiosa e instructiva.

[#103 mcfgdbbn3]

#93: Es una referencia al Viaducto de Segovia en Luces de Bohemia:
https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=%22te+invito+a+regenerarte+con+un+vuelo%22&ia=web

¿Has oído los comentarios de esa gente, viejo canalla? Tú eres como ellos. Peor que ellos, porque no tienes una peseta y propagas la mala literatura, por entregas. Latino, vil corredor de aventuras insulsas, llévame al Viaducto. Te invito a regenerarte con un vuelo. DON LATINO: ¡Max, no te pongas estupendo!

Aunque ahora está complicado, pusieron mamparas, pero si un día quiero tomar la eutanasia, me gustaría que fuera ahí, que corten la calle si es preciso y saltamos de uno en uno.

Es lo que tiene el abono gratuito para MD, que tienes la oportunidad de descubrir Madrid a fondo, y terminas siendo adicto, nunca tienes suficiente Madrid vista y siempre quieres conocerla más y más. Es que me ha cambiado la forma de pensar, o sea, si hacéis un seguimiento de mis comentarios en Menéame, lo notaréis.

En mi colegio hacían una excursión para Bachillerato por Madrid siguiendo esta obra (Luces de Bohemia) por la noche, pero era solo para letras, los de ciencias no podíamos.

[#32 javibaz]

#10 Hace un año costaba la mitad. A mayor demanda, mayor precio.

[#54 Harkon]

#32 ahora la demanda se habrá "hundido", mira más barato morir

[#96 Sacronte]

#54 Al final la "ley" de la oferta y la demanda por una vez funciona correctamente jeje

[#55 prejudice]

#10 La verdad es que hay formas mas baratas de morir. Por ejemplo una persona que fume un paquete de tabaco diario durante 20 años solo le costaría algo menos de 40.000 eur morir de cáncer.
También hay que destacar que la muerte no sería tan instantánea

[#56 Harkon]

#55 Pero si más dolorosa y agónica

[#57 prejudice]

#56 Ya la verdad es que al final lo barato sale caro
Fumar es de pobres

[#88 Khadgar]

#55 Puedes comprarte un Lamborghini, estamparte contra un árbol a 200 km/h y te saldría más barato.

[#106 CharlieHebdo]

#10 Que mas da ahora lo que hubieran pagado

[#29 bitman]

#4 y encima quemando 1 millón de dólares por el camino

[#70 chemari]

#4 si hay algo que no se le pueda achacar al CEO es que no fuera consecuente. Estaba convencido de que era seguro, tanto como para meterse el mismo. Mucho más ruin hubiera sido ahorrar en costes sabiendo que arriesgas las vida de los demás. Este lo ha pagado con su vida.

[#80 JpuyasL]

#70 El ego inflado enceguece

[#97 Sacronte]

#80 Un poquito mas inflado y lo mismo flota pa' rriba

[#112 sillycon]

#80 tan hinchado que usaba su ego para compensar la presión interna

[#94 frg]

#70 La soberbia es uno de los pecados capitales por alguna razón que no viene a cuento ...

[#20 mcfgdbbn3]

Un cálculo: 4 m³ × 1000 (kg/m³) × 3800 m × 10 (m/s²) = 150 MJ (aproximadamente)
O sea, 150 millones de julios se liberaron en la implosión.

Más o menos como un tren regional a 160 km/h.
https://es.wikipedia.org/wiki/Serie_448_de_Renfe
https://en.wikipedia.org/wiki/Joule#Megajoule

[#22 Verdaderofalso]

#20 he visto un vídeo que recreaba la implosion…
Ninguna broma

[#25 mcfgdbbn3]

#22: Como digo arriba, eso debió alcanzar muchísima temperatura justo cuando entró el agua si fue de forma brusca.

Luego con el agua ese calor se disiparía con el agua.

[#39 Desactivado]

#25 Lo que se calienta es el gas, el agua circundante sigue a la misma temperatura, al final todo el gas del ambiente del batiscafo termina comprimido en un volumen como un grano de arena, esa pequeña esfera caliente se termina equilibrando térmicamente con todo el agua fría que la envuelve.

[#41 mcfgdbbn3]

#39: El aire caliente ocuparía algo más, unos 10 litros, porque son unos 4 m³ de aire lo que había, es poco, pero no tan poco, si había algún tipo de caja negra o algo podría haberlo dañado.

[#44 Desactivado]

#41 Exacto, según los cálculos es correcto lo de los 10 litros, pero si aumenta la temperatura serán algunos más.

[#36 The_Ignorator]

#20 "150 millones de julios se liberaron en la implosión"

Me acabo de imaginar una eyaculación de Hulio. Me he quedado preñado solo de pensarlo.

[#67 Ano_Torrojo]

#20 O sea, el equivalente a la energía cinética de 150 toneladas moviéndose a 160km/h?

Chocapic instantáneo, entonces

[#8 PerritaPiloto]

Se lo debía creer, porque el mismo ha fallecido.

[#17 Desactivado]

#8 Eso desde luego hay que reconocérselo, tenía plena confianza en su diseño.

[#79 JpuyasL]

#17 un ego muy inflado que enceguece

[#35 The_Ignorator]

"Si es tan listo ¿como es que está muerto?"
- Homer Simpson -

[#69 Lekuar]

#59 No se yo hasta que punto los países tienen normativas sobre las características técnicas de sumergibles usados en aguas internacionales.

Me imagino que no hay normativa alguna.

[#74 Jells]

#59 se sumergía en aguas internacionales y parece que esto le evitaba tener que seguir ninguna normativa se seguridad.

CC #69

[#75 baronluigi]

#69 Esa puede que sea la razón. Por algo creo que el tipo se negó a que agencias externas analizar su buque.

[#64 Desactivado]

#31 el tio era inteligente si, pero no quiso entender que tenia sus propios limites y que aeroespacial es una carrera diferente a naval por cosas como esta

Por lo visto en el sector se sabe que nunca se juntan los materiales que el ha juntado. El se ha creido mas listo

[#9 Harkon]

"A llorar a la llorería"... se le oyó decir al cerrar la escotilla del submarino...

Casi les "implosiona" la cabeza a sus críticos

[#14 Fanpiro]

#9 Podrías tener un poco de decoro y dejar de presionarles ¿No?

[#15 Harkon]

#14 No me "impresionan" tus argumentos

[#18 Khadgar]

#15 Gente, agua pasada no mueve molino.

[#34 Fanpiro]

#15 buena salida, me quito el sombrero

[#3 Rayder]

#0 Relacionada james-cameron-habla-sobre-error-diseno-sumergible-accidentado/standard

James Cameron habla sobre el error de diseño del s...

[#11 Moixa]

Todos estos que hablan de lloros infundados suelen ser un poco inútiles

[#1 mcfgdbbn3]

Pues ahora ese casco de fibra de carbono ha sido "RIPeado" por la presión del agua.

Y me imagino que justo en el momento en que se rompió el casco, si fue de forma brusca, al comprimirse el aire tan rápido se pondría a mucha temperatura (así funciona un motor diésel), además de aplastar los pulmones de las personas que estaban dentro.

[#2 Bolgo]

#1 Lloros inundados

[#12 TheGreatDoc]

#2 Venía a poner ese mismo comentario, veo que ya lo has puesto, así que ya puedo irme.

[#13 Harkon]

#2 implosiono de llore

[#45 c0re]

#2 profundo pesar.

[#87 katetino]

#2 Y en un golpe de ironía, el tipo se apellida Prisa en inglés

[#89 frg]

#2 Un telodije de libro

[#23 kumo]

#1 La parte del habitáculo era de titanio. Se ve en los vídeos de presentación, pero vamos que esto no era un invento casero que hubiese hecho un tipo en su jardín y esta no era ni la primera, ni la segunda, ni la tercera inmersión. Y desde 2018 pueden haber pasado muchas cosas en el diseño.

Pueden haber fallado muchas cosas y la verdad estaría bien saber qué ha pasado antes de decir nada. Porque el dueño/creador iba dentro e imagino que no querría palmar. Va a ser casi imposible, imagino, pero un reporte/análisis serio estaría muy bien.

He leído que la implosión duraría unos 30ms y las temperaturas serían altísimas (del tipo, la superficie del sol). Lo que pasase, si ha sido eso, fue instantáneo.

[#27 aironman]

#23 Va a ser que el CEO era un Dunning-Kruger de manual.

RIP.

[#31 kumo]

#27 Pues el tipo era graduado en ingeniería aero-espacial por una universidad buena y no trabajaba solo en el proyecto. Además la empresa tiene tres submarinos. No sé. Me da que algo sabía del tema.

[#40 Desactivado]

#31 Un ingeniero aerospacial tiene en común con uno naval solamente que estudian las matemáticas comunes y dinámica de fluidos, ni los materiales ni la industria es la misma, es como poner a un podólogo a operar de cataratas.

[#53 kumo]

#40 Mala comparación, los podólogos no son médicos como si lo son los oftalmólogos.

En este caso son dos ingenierías de diferente rama. Aunque sean carreras distintas, precisamente los conocimientos técnicos que brindan te hacen comprender las diferencias entre ambos campos. Al menos como para que no se de a priori un dunning-kruger ya que debes ser capaz de ver que los retos no son los mismos. Una nave espacial no tiene que aguantar la presión que tiene que aguantar un sumergible, claro está. Aunque sí pueden tener otras áreas comunes.

A lo que voy es que este tipo no era un nigeriano con un motor de corta-cesped tratando de hacer volar un helicóptero casero. Tiene (tenía) varios sumergibles funcionando y una empresa con su personal supuestamente cualificado, trabajando con ellos.

[#108 sillycon]

#53 * Creck *"
- qué ha sido eso?
*** Creeeeck ***
- lo habéis oído?
**** Creeeeeeck *****
-eso no ha sonado nada bien. No creen que deberíamos detener las inmersión?
**** Creeeeeeeeeeck *******
- Ni hablar! Ese ruido es el gobierno imponiendo requisitos de seguridad excesivos para frenar la innovaciSCHBLONKFSCHH


Quiero decir: si, pero ahí están los datos. El dueño no quiso obtener una certificación de seguridad, posiblemente porque sabía que no la iba a conseguir, y tenía a los inversores soplandole en la nuca.
El dinero no es un criterio de seguridad.

[#63 aritzg]

#40 ya... Pero seguro que sabía mucho más que tú

[#43 Polarin]

#31 Que el tio era inegeniero aero-espacial y se mete a 3.800 metros con eso?

[#73 Jells]

#43 clara-mente se equivocó de sentido con el mando de la Play

[#85 Khadgar]

#73 Eso le pasa por usar un mando de Logitech en lugar de uno de Xbox.

[#46 c0re]

#31 fue su fallo. Debería haberse graduado en ing hidro-espacial.

[#51 Malinke]

#31 no sé lo que sabría, pero evidentemente no lo suficiente como para seguir vivo.

[#84 Khadgar]

#31 Lo que tú quieras, pero era. Ahora es puré para tiburones y otra fauna marina.

[#90 frg]

#31 Algo sabía pero se creyó más listo que nadie. El desgaste de los materiales le ha dado la última lección.

[#92 Sargadelos]

#31 está muerto.

[#107 JohnSmith_]

#31 Un ingeniero aero-espacial esta preparadisimo para diseñar cosas ... que aguantan una atmosfera de presion.

[#91 Sargadelos]

#27 en tu admirado capitalismo, ése es el tipo de falta de inteligencia que se promociona.

[#98 aironman]

#91 Para nada. Se promociona el trabajo en equipo y la revisión de ideas y procedimientos una y otra vez.

[#104 Sargadelos]

#98 el capitalismo es burrocracia. No hay más que ver la mierda de cohetes de Musk.

Además, a qué cojones querían ir a ver el Titanic? Si hay cientos de documentos gráficos ya!

La svbnormalidad del capitalista prototípico.

Ahora está muerto.

[#28 Raziel_2]

#23 La principal critica que ha hecho Cameron, es que la fibra de carbono se deteriora con cada inmersión, así que cuantas más inmersiones acumulaba el invento, más cerca estaba del desastre.

Este no es el primer sumergible de este tipo, ni el único. Si el resto han ido descartando la fibra de carbono por insegura, igual también tienen sus motivos, y el tipo este además tenia una pinta de arrogante y prepotente que tira para atrás.

[#65 parladoiro]

#28 la fibra de carbono no es insegura, es cara y posiblemente muy cara para algo donde el peso no es vital, de ahí que el resto use metal.
Podrían certificar un casco de fibra, pero tendría que diseñarlo para hacerlo examinable(igual que aguanta la presión de fuera para dentro debería aguantar la presión de dentro para afuera para el retimbrado) retimbrarlo y cambiarlo según la certificadora, y a lo mejor directamente ese casco no serviría, ya que el test le podría exigir aguanta la presión 2.000 metros más.

[#68 troll_hdlgp]

#65 La fibra de carbono para esto es insegura, si con cada inmersión se deteriora, después de X usos pierde su función, así que o la reemplazas (suponiendo que sea posible) o te arriesgas a que se rompa, y este CEO a sudado de todas las recomendaciones de seguridad hechas por expertos, así que le ha dado igual que se deteriorase... hasta que se ha roto.

[#83 parladoiro]

#68 lo mismo que el acero o el bronce.
Para sacar petroleo se usa también fibra de carbono, que a mayores de la presión del agua(ahí son presiones algo equilibradas) son las del terreno, ahí son diferencias de presiones absurdas.
https://www.compositesworld.com/articles/oil-gas-will-the-composite-riser-rise-again

Una cosa es que la fibra de carbono usada bien sea seguro y otra cosa es que ese submarino de fibra lo fuera y que hacer un submarino para eso de fibra como debería ser resultara mas caro, bien por la cantidad de material para hacerlo durar mucho tiempo bien por los periodos de reposición.
En militares se usa por huella magnética y por ser transparente en sensores: https://www.thyssenkrupp-marinesystems.nl/en/composite-materials.html o https://airspeed.com.au/submarines/

[#42 Polarin]

#23 Pregunta: que persona con un ingeneria naval disenio este submarino?

[#60 oceanon3d]

#23 Dudo mucho que eso sea así; se ha hablado mucho de un grosor de 12cm de fibra: ese grosor solo tendría sentido si formara parte del casco de presión y no de elementos externos. Así que da lo mismo si un 90% es de titanio (que lo dudo mucho)... la parte más débil es la que manda.

[#72 chemari]

#23 Aquí va el análisis serio que encontrarás en meneame:
"JAJAJA ERAN RICOS, QUE SE JODAN. PREMIOS DARWIN"

[#118 kumo]

#72 Me han llegado a decir que lo que ha pasado es que se ha hundido

Puede que alguno de los que advirtieron antes tuviesen razón. Pero tiene cojones que hasta ahora lo más sensato que estemos viendo venga de James Cameron. Decir que se va a hundir o se va a estrellar y no dar motivos concretos y si pasa algo no analizar si realmente ha sido por esa causa u otras, pues no es serio y además no se aprende nada de ello, por lo que otra persona puede cometer el mismo error.

Falló la fibra de carbono tras varias inmersiones? Es posible. Falló otra cosa? También es posible. Quizás los ciclos de inmersiones eran demasiado fuertes y necesiitaba un overhaul o quizás ni con reconstrucciones hubiese valido. O quizás fue otra cosa y bajó por debajo (o por encima? ) de su límite. Eso es lo que me interesa saber del tema. La tripu ya está muerta, no se puede hacer nada y lo que hay que evitar es que vuelva a pasar.

[#86 Cantro]

#23 En la pasada pandemia un montón de gente pasaba de llevar mascarilla porque les iba mal. Simplemente optaron por no creerse nada del Covid, que era un fraude y una plandemia.

Pues con este paisano pasaba igual: como le venía mal, pues pensaba que no había ningún peligro, a pesar de las advertencias de (ex) empleados suyos que tenían muchos más conocimientos de ingeniería aplicable a este entorno y estaban íntimamente familiarizados con este sumergible.

Nunca se debe subestimar la capacidad de la gente para confundir los deseos con la realidad.

[#52 Desactivado]

Espero que no fuera rápido.

[#102 HAL9K]

#52 Pues no, fue instantáneo.

[#37 powernergia]

Me imagino el cuerpo que se les ha quedado a los que les tocaba el siguiente viaje.

[#115 sillycon]

#37 no tan mal como el de los que iban en este....

[#33 ViejoInsultaAChemTrail]

Me recuerda ironicamente al desaparecido Punset, que decía: "no está demostrado que yo me vaya a morir"

[#109 Sisko69_]

#33 Positivo por recordarme al gran Punset y una de las frases de ralladuras filosoficas que mas horas me robo en la uni.
Para los que no la conozcan,basicamente la cosa es asi, todos conocemos la historia de Schrodinger y el gato pero... Que opina el gato de todo esto? Es decir, meter un gato en una caja es topologicamente identico a meter todo el puto universo en una caja y dejar al gato fuera. El gato esta vivo o esta muerto?

[#78 JpuyasL]

Egos tan inflados de estos viejos andropáusicos abundan hoy en día, pero los aviones también se caen y los "submarinos" también implosionan (Y)

[#77 Procurador]

Netflix ya está trabajando en la película.
.

[#116 sillycon]

#77 van a meter a Chris Rock y a Will Smith dentro del submarino? Pues lo mismo explota de dentro hacia afuera

[#5 Desactivado]

Premio Darwin.

[#6 mcfgdbbn3]

#5: Como mínimo puede entrar a esta lista:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_inventors_killed_by_their_own_invention
De hecho, ya está dentro.

[#19 jonetedonete]

#6 Debajo del diseñador del TItanic, irónica posición.

[#101 mandelbr0t]

#19 Físicamente están más o menos al mismo nivel

[#21 mcfgdbbn3]

#5: He visto que tiene dos hijos: https://en.wikipedia.org/wiki/Stockton_Rush
Ese premio es solo si no tienes hijos, porque se supone que no pasas los genes y así esos genes que en principio no serían los mejores, no pasan a las siguientes generaciones.

Eso sí, a veces se habla de "Darwin cultural", que algunas culturas pueden ser favorecidas por la selección natural o artificial.

[#114 sillycon]

#21 Darwin diferido. Es cuando el sujeto tiene hijos pero mueren por su causa. Este es un Darwin diferido parcial.

[#62 BM75]

#5 Qué pesados con eso, cuando además aquí no aplica...

[#24 gelatti]

Buambu-sub-marina , lo primero que me viene a la mente.

[#81 davhcf]

¿Habrá CEO bueno?

[#99 Maki_Hirasawa]

Flipo con la conversación resondida con el CEO con uN.
""We have heard the baseless cries of 'you are going to kill someone' way too often," he wrote. "I take this as a serious personal insult.""

"Ya hemos oido lloros sin fundamento sobre 'vas a matar a alguien' demasiado a menudo." "me tomo esto ya en serio como un insulto personal"

Um IMBECIL es lo que era.

[#48 Desactivado]

Vaya, como los cuñaos de aquí que siempre dicen a los demás lo de: "a llorar a la llorería".

[#49 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#48 no creo que exista una lloreria más grande que el montón de agua salada donde está

[#26 ezbirro]

Al final se le vino encima un mar de lágrimas.

[#58 Lagunas_M]

Como siempre. ¿Porque hacer caso a los demás si puedo forzar las cosas? Merecido lo tiene.

[#71 Raúl_Rattlehead]

#_31 tanta ingeniería para luego recortar en la seguridad de tu proyecto. Saber de algo es lo óptimo, pero si luego no lo pones en practica por ahorrarte cuatro duros que jamás gastarás porque la has palmado... Pues es de subnormales profundos.

[#82 Catavenenos]

Un "te lo dije" que pasará a los anales de los avisos desatendidos de catástrofes, y también una lección antológica de por qué no deberíamos comprar la ideología libertariana que usan estos "emprendedores" para forrarse a costa de cagarse en toda regulación (incluída las leyes de la física)

[#100 vildor]

Traducción incorrecta. En este contexto "cry" no significa llorar or lloros, significa gritar, normalmente en una situación de dolor preocupación, etc.

[#47 Gpo324]

Como es posible que un juguete que no tiene ninguna medida de seguridad pueda sumergirse culpables primeros las autoridades y luego un friki loco el ceo que tiene la ocurrencia de hacer un juguete que encima solo se abre desde fuera.
Y luego los locos que pagaron por ir aun sabiendo el papel que firmaron que ponia vais a morir si montais en este juguete
Que esperan que pasara pues lo que ha pasado.

[#50 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#47 si hombre claro, la culpa es de las autoridades, no de un millonario friki que diseña un juguete mal y cobra por echarlo al agua a 4000 metros de profundidad, la culpa es de las autoridades del mar que no vigilan que locos gilipollas hagan lo que les sale del níspero en medio del Atlántico, la policía del Atlántico ese dia que no estaba de patrulla pidiendo los papeles

[#59 baronluigi]

#50 No es un particular que lo hacía en negro sin que nadie se enterara, si no una empresa que movilizaba a una pequeña flota, cada vez que se sumergía.

[#66 Desactivado]

La fibra de carbono la carga el diablo. Tiene unas propiedades de resistencia a la torsión brutales, pero cualquier impacto incluso ligero o cuando se ve superada, se deshace bruscamente en astillas sin avisar o directamente estalla.

[#76 Jells]

#66 el trasto igual giraria muy bien entonces, pero lo que es sumergirse...

[#111 Sisko69_]

#66 Tengo una historia de ingenieria curiosa con fibra de carbono y gas a altas presiones. 
Para un proyecto que tenia que cambiar de transportador producto muy delicado a alta velocidad diseñamos unas valvulas de rifle pcp controladas por servos que disparaban pulsos de aire a muy alta presion. 
Los cuerpos que sujetaban las valvulas y redirigian el aire eran de fibra de carbono. 
Funciono de puta madre, incluso ganamos un premio de diseño y todo (sin pagar por el, que eso en la industria tiene merito). Excepto un detallito sin importancia...
Al año y poco de estar instaladas empezaron a deteriorarse y estallar como si fueran granadas de mano. Obviamente al delicado producto esto no le sentaba demasiado bien.

[#61 Desactivado]

Gritos* infundados.