Hace 5 años | Por --546793-- a naukas.com
Publicado hace 5 años por --546793-- a naukas.com

¡Cuánto daño ha hecho Matt Groening al honesto monorraíl! Desde su estreno en 1993, el famosísimo episodio de Los Simpson «Marge contra el monorraíl» ha fijado el estándar por el que se miden las propuestas de proyectos de ingeniería absurda que nos encontramos de vez en cuando en los medios de comunicación —sí, Elon, estoy pensando en esas cosillas tuyas.

Comentarios

m

#4: Si a lo mejor la idea no es mala, pero dudo que sea la revolución del transporte, habrá corredores donde estas propuestas innovadoras funcionen mejor, pero la mayoría serán corredores donde los trenes de toda la vida sean mejores.

Un Hyperloop puede funcionar bien como un "ascensor" en horizontal, es decir, sin casi desvíos y moviendo muchísima gente. Además debería tener pocos destinos intermedios, porque en cada destino se necesitaría un acople especial.

PeterDry

#5 Te olvidas de que para que el viaje no sea una puta montaña rusa , con caídas bruscas , cambios de dirección, radios de curvatura pequeños que hagan que vomites, se necesitan construir túneles y viaductos.
Por eso no funcionará el hyperloop.

ElTioPaco

#8 no funcionará porque construir cientos de km de cámara estanca sin filtraciones de aire y peor aún mantenerlos tiene un coste prohibitivo.

z

#21 por eso hacen túneles.... La estanqueidad a 15-50m de profundidad te a proporciona un simple tubo de hormigón+el material compactado por la presión que ejerce la columna de tierra/roca sobre tí en casi todo el recorrido. Si mucho me apuras, un par de capas de material sintético en zonas con acuíferos.

Y hacen túneles bastante más estrechos que los del metro para necesitar perforar y retirar 1/3 del volumen necesario.

Ese tipo es físico, juraría que doctorado, no un simple snob quemabilletes.

D

#5 Además de que Musk sólo inventó el nombre de "Hyperloop", porque es una idea que lleva dando vueltas como mínimo desde los años 70 del siglo pasado.

Arkhan

#7 Pero él también vende coches y viendo las restricciones de tráfico de muchas ciudades le interesa que se muevan, además que si lo mueve en un vagón no está gastando batería y la podrá recargar, vendiendo más autonomía aún.

D

#17 Para los coches ya está sacando el tema ese de túneles, como sustituir el metro por coches. No hace mucho salió un vídeo por aquí de sus primeras pruebas.

z

#47 ojo, no substituye al metro por coches. En el mismo túnel pueden circular coches o "minivagones".

D

#57 Supongo que no por el mismo túnel por el que transitan los metros actuales. Pero bueno es saberlo, porque da pie a que siga siendo un medio de transporte para los que no poseen vehículo propio.

z

#58 no es para los metros actuales, así es, y siempre han afirmado que su principal labor es la de transporte público.

D

#7 ¿De verdad pretende eso? No te creo.
Los metros tienen multitud de paradas, y el Hyperloop tiene el foco puesto en alcanzar velocidades demenciales, por lo que su utilidad (dejando de la lado su viabilidad técnica) estaría en los desplazamientos de muy larga distancia. Básicamente, sustituir a los aviones y a los trenes en superficie de alta velocidad en transporte de personas dentro de un mismo continente (siempre que no se pase por fallas y similares).

Jakeukalane

#13 yo me di cuenta que iba fumao por la vida cuando propuso calentar marte con bombas nucleares. Si un día se accidenta no me dará pena.

mcguin

#23 El dinero público riega casi todas las empresas importantes, sobre todo en ese sector. El resto de tus argumentos entiendo que son: vendemotos, profeta e insultar a cualquiera que considere interesante alguno de sus proyectos.

(Y no considero particularmente viable el hyperloop)

par

#23 Venga de donde venga el dinero, ser capaz de ponerse delante de una empresa de este tipo, y hacer que tire adelante, tiene un merito tremendo (Por otro lado, creo que arriesgo una parte muy importante de su fortuna tanto en Tesla como Space X). Y si, a veces los proyectos son buenos y veces no. Pero creo que es muy dificil juzgarlo a priori.

Creo que se necesita tener ciertas cualidades para tirar estos proyectos adelante. Si no recuerdo mal, tampoco se lo tomaban en serio con lo de SpaceX. Se puede equivocar con este proyecto, y con otros, pero creo que se merece al menos la duda (y, segun mi opinion, respeto de quien se la juega en tirar ideas nuevas adelante).

De todos modos, si te interesa, lo más seguro es que haya contribuido a mi sociedad y a mi familia bastante más de lo que tú hayas contribuido esas mismas 24 horas

En que te basas para decir esto?

Vengatore

#23 "El dinero de los contribuyentes"

Se te ve el plumerín!!!

https://www.wikitribune.com/article/70039/

sivious

#4 Hombre si eres asi de ofensivo con todos los que no piensan como tu, igual los "frikis de los ordenadores sin cerebro" pueden tener algo de razón...

Al-Khwarizmi

#4 Pues ese "fumao" probablemente sea una de las personas vivas que más impacto están teniendo en la historia de la Humanidad. Ya sólo con Tesla ha tenido un impacto brutal en el sector automovilístico, dando igual si consigue ganar dinero o se arruina, porque ha obligado al sector en su conjunto a mover ficha.

Tener ideas locas y ambiciosas y lanzarles dinero para ver si alguna resulta salir bien (aunque la mayoría sean fracasos) suele generar más progreso que tener ideas incrementales y estudiar cuidadosamente su viabilidad antes de atreverse a llevarlas a cabo. Mandar gente a la luna, por ejemplo, fue una idea totalmente alejada del pragmatismo, que si se llevó a cabo fue por la situación política de la época y con propósitos puramente propagandísticos. Si hubieran dejado a algún auditor o analista de riesgos meter la nariz a cien metros del proyecto, nunca se habría hecho. Y sin embargo, ese proyecto facilitó un progreso científico sin precedentes.

Los científicos llevamos décadas intentando convencer a las agencias financiadoras y al público de que financiar ideas ambiciosas y locas merece más la pena que financiar proyectos incrementales con resultados garantizados, pero no hay manera (al menos en Occidente. En China se están poniendo las pilas). Así que me alegro de que al menos en el sector privado alguien pueda hacerlo.

D

#35 Tesla ha hecho mucho bien por el coche eléctrico, cierto. Pero no ha revolucionado una mierda. Antes del primer Tesla Nissan ya vendía eléctricos en masa. Solamente han sido los primeros en hacer un vehículo de lujo eléctrico, pero la tecnología ya estaba ahí y estaba siendo explotada comercialmente.

No nos flipemos.

Al-Khwarizmi

#51 No, el Tesla Roadster (que empezó a venderse en 2008) fue el primer coche eléctrico moderno (con baterías de ión-litio). El Nissan Leaf no salió hasta 2010.

z

#51 como te dice #53, primero Tesla lanzó el roadster. Es más, los directivos de Nissan admiten abiertamente que hicieron el leaf porqué gracias al Tesla roadster, vieron que era posible.

D

#53 Pues es verdad, no me acordaba del Roadster. cc#54

D

#4 De la entrevista esa que salió, en la que el locutor le pasaba un porrazo tamaño oboe de hierba y tabaco, por la cara y los gestos que hizo al darle la única calada que le dió, se deduce que Musk no es fumador de hierba.
Yo apuesto por coca, que por cierto es mucho más flipante/euforizante para algunos consumidores.

Developers! Developers! Developers!

z

#4 ese fumeta que dices consiguió aterrizar cohetes espaciales cuándo la NASA, la ESA y Roskosmos decían que era imposible...

Y recuerda de dónde sacó la pasta: fundó PayPal para acabar con las comisiones abusivas de micropagos y transferencias. Ahora tienes transferencias interbancarias sin comisión, ¿recuerdas los 90 o aún te cagabas encima?

Creo que sólo por eso, ya se merece más respeto y credibilidad que el enésimo meneante medio.

Y dejando de lado el haber forzado a la industria del automóvil a hacer coches eléctricos o el haber bajado el precio de la electricidad en Australia a la par que ha forzado el cierre de centrales de carbón o que haya restaurado el suministro eléctrico en Puerto Rico a base de paneles solares+baterías... Un drogata según tú...

Vamos, si tengo que elegir quién es el cuñao aquí... Lo tengo claro.

Sigue su ejemplo, drógate más y así con suerte aportarás algo al resto de la humanidad.

Saludos de un informático kiss

D

#2 Al final los calzoncillos largos ya estan inventados.

ElTioPaco

Buen artículo y buen análisis.

A mí los trenes elevados o los monorrailes me parecen una afrenta aberrante para la Skyline de cualquier ciudad que se precie.

m
NapalMe

#3 Lo voy a entender como sarcasmo.

m

#16: ¿Sarcasmo? Yo lo veo como una buena solución, tanto para los vecinos como para los usuarios del tren.

NapalMe

#61 Si, pero es feo de cojones.

m

#62: ¿Feo? Yo lo veo vandalizado, pero feo no lo veo. Mas feo es ir en tren y estar pasando por un túnel sin ver la ciudad, y luego bajar del tren en una estación subterránea.

NapalMe

#63 Para gustos, colores.

kumo

#3 #1 El Yurikamome en Tokyo es una pasada. Creo que el artículo es interesante, pero aúnque en alguna línea habla de Japón, no menciona este. Y es precisamente uno de los ejemplos buenos y exitosos (se peta a diario de gente, está automatizado, queda bien integrado).

D

#3 En Alemania hace muchos años que han aprendido a convivir con ferrocarriles elevados sin problemas ni las manías que tenemos los de Sur:

BM75

#1 Los monorraíles pueden tener muchas ventajas e inconvenientes. Pero precisamente la afectación en el skyline no me parece que sea importante, ya que suele existir en ciudades con edificios altos y rascacielos. En todo caso puede afectar al paisaje urbano cercano, nunca al skyline.
A mí el de Kuala Lumpur me pareció una buenísima forma de transporte para evitar los atascos. Rápido y cómodo.

ElTioPaco

#27 España no es precisamente un país de muchas ciudades de edificios altos.

BM75

#30 Bueno, tu comentario primero es muy general. No se puede deducir que te refieras sólo a España.

z

#27 igual en Bangkok. Es una ciudad construida sobre pantanos, se hunde. Es complicado y costoso tunelar metro en tierra tan húmeda. La única opción buena es elevarlo sobre pilares.

#1 El de Bangkok es un ejemplo brillante de la implantación moderna de un tren elevado (o tren aéreo como dice ellos). El impacto en el skyline es infimo comparado con las ventajas.

z

#31 CC #33 en Bangkok se hizo así entre otras pq la ciudad se hunde como Venecia, y hacer túneles en toda ella es simplemente imposible. Por eso hay 1 línea de metro y 2 de Skytrain

perico_de_los_palotes

#37 hacer túneles en toda ella es simplemente imposible

Tanto como imposible ... https://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=25121

En Amsterdam se cumple el aforismo del mayo del 68 francés: bajo los adoquines está la playa. Literalmente - los currelas los levantan con una palanca y lo que hay debajo es arena.

z

#49 imposible para la economía tailandesa, o simplemente imposible justificar el sobrecoste. Tú eliges.

Barquero_

#1 Pues a mí me encanta el ambiente Bladerunneriano con las tiendas por debajo en bangkok.

D

#1 No. El artículo es bastante mediocre. Por ejemplo:
"permiten llegar al extremo de reservar para el conductor, ya denominado «agente de tren», la importante tarea del cierre de puertas. [...] Yo no dejaría hoy por hoy en manos de una máquina la decisión de dar o no la salida en condiciones de gran aglomeración de público. "

Existen centenares de líneas de metro 100% automáticas en el mundo donde no hay ni conductor ni jefe de tren. En Barcelona mismo tenemos 3 líneas de ese tipo que llevan funcionando hace unos cuantos años sin problemas. El autor demuestra bastante desconocimiento sobre este tema.

Igualmente pone como gran ventaja del monorrail que va elevado y eso lo hace más barato de construir y agradable para los pasajeros ¿Qué impide que un ferrocarril/metro vaya elevado de la misma manera? Nada. De hecho hay muchos sistemas en le mundo que funcionan así desde hace 100 años.
De la misma manera comenta la ventaja del monorrail de disponer de ruedas de caucho para poder afrontar grandes pendientes. Existen sistemas ferroviarios que usan ruedas de caucho. Si alguien ha usado el metro de París y se ha fijado un poco sabrá de lo que hablo. Por no citar los sistemas VAL franceses como el de Toulouse. Por cierto, todos ellos con poco éxito fuera de sus fronteras porque se ha demostrado la absurdidad de montar ruedas de goma en este tipo de transportes de masas ya que encarecen el mantenimiento y aumentan la incomodidad.

Resumiendo: mal análisis, aunque los he visto peores.

D

#39 ¿Podrías complementar el análisis (sus conclusiones o lo que sea) con estos datos que aportas? ¿El hecho de que los ferrocarriles y tranvías puedan usar neumáticos o ir elevados le da o le quita puntos al monorraíl? Ya puestos, ¿sería una ventaja para los medios no elevados usar monorraíl?

p

en madrid que montan urbanizaciones a tomar por culo del centro en hiperloop estará bien para acercar a esos núcleos al centro de madrid y que cojan el metro. Así Madrid podrá crecer y absorber a toda españa y si se tercia incluso a las islas.

Jakeukalane

#12 estilo Akira.

Arkhan

#12 Ya no sabéis que inventar para quitarnos las playas...

u

#12 Y asi los dueños de los pisos de ciudades a centenares de kilometros podrán hacer lo mismo que los que viven en Madrid y encarecer los alquileres a límites insospechados!

c

#12 Madrid ya ha absorbido a casi toda españa.

D

#22 Sólo resisten un grupo de irreductibles en el nordeste de la Península tomando una poción mágica...

isra_el

#12 Se llama ave eso que hablas. Se tarda menos en llegar desde ciudades a cientos de km que desde las afueras.

D

#12 Hyperloop Madrid-Ibiza. Coming soon!

balancin

Me quedo con esto:
Dicho de otra forma: dudad muy fuerte cuando leáis que «no quieren» implantar tal o cual solución porque «los grupos de presión», «los lobbies» o «la industria» así lo ordena.

Comorrr? Y George Soros qué? tinfoil tinfoil tinfoil

D

El AVE es el monorraíl de España. Y los aeropuertos.

chunguifriki

El monorail es precioso. El problema del monorail es que está pensado para coexistir con el coche sin molestarlo (elevado), y hoy en día el propósito del transporte público es evitar que la gente use el coche por lo que se aplican otras soluciones como los tranvías.

ano

Monorailll monorailll monoraiiiillllll

Funai

Pero a los chinos se les ve satisfechos con sus trenes orugas ...

Find

Miami Metromover

soundnessia

Carlos_Profe

#11 ¿no armará mucho alboroto?