"2017 fue un viaje desenfrenado para las criptomonedas y para Bitcoin en particular, subiendo de precio en un punto por encima de $ 19,000 solo para volver a caer ahora a un poco más de la mitad de ese número. Pero, si solo el mercado puede decirlo con certeza, y estas cifras provienen directamente del mercado ¿qué número es correcto? , ¿qué diablos significa todo esto? Significa que Bitcoin no es una moneda en absoluto, pero los operadores están pretendiendo que sí lo es. 2018 verá a los inversores finalmente resolver esto." (en inglés)
Comentarios
#10 Dicho sea de paso el nivel óptimo de inflación para una economía se estima entre un 2 y un 3% anual. Lo que nos lleva a 25 a una inflación entre el 67% y el 109%.
Si nos vamos a un nivel del 4% que no es una mala inflación estamos ya a 25 años en el 166%. La inflación es acumulativa y exponencial.
No he encontrado una tabla similar actual. Pero me he molestado a calcularte la inflación de España en los últimos 25 años que ha sido de 96%. En el contexto de 25 años ha sido positiva.
Si miramos concretamente los años han habido 8 años por encima del 3%, 8 años entre el 2% y el 3% y 9 años por debajo del 2%. Por cierto, de los cuales 6 de estos años por debajo del 2% en los últimos 10, sintoma de la crisis que padecemos. Lo cual demuestra que para España sigue haciendo falta la política de Quantitative Easing del BCE o más conocida como "darle a la máquina de imprimir billetes".
Lo cual demuestra otro problema del bitcoin. No existe máquina de inprimir billetes cuando hace falta.
Los datos para debatir, por cierto, sería bueno que no fueran tan antiguos. Por cierto, no es lo mismo un país con economía desarrollada como España, que uno sin desarrollar que necesita más inflación porque requiere más crecimiento.
Datos España: http://es.inflation.eu/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-inflacion-espana.aspx
#15 Dicho sea de paso el nivel óptimo de inflación para una economía se estima entre un 2 y un 3% anual. Lo que nos lleva a 25 a una inflación entre el 67% y el 109%.
Claro, claro, el nivel optimo calculado por los ladrones que tienen la bota sobre nuestros cuellos. Los propagandistas hicieron un excelente trabajo con algunos.
Lo cual demuestra otro problema del bitcoin. No existe máquina de inprimir billetes cuando hace falta.
Precisamente en países como Argentina y México sabemos lo idiota que resulta la idea de darle a un burócrata poder sobre la maquinita de billetes. El hecho de que en los países "desarrollados" se vea bien el perder el 99% del poder adquisitivo a manos de los gobiernos en cuestion de una generación, es la mayor muestra de que Bitcoin era una tecnología necesaria.
Tienes fé en que el euro no va a sufrir el mismo proceso de pérdida absoluta de valor que han sufrido todas las monedas gubernamentales a lo largo de la historia. Te deseo mucha suerte desde el otro lado del Atlántico, y te doy un consejo: incluso si piensas que no vas a necesitar un plan B, no te hace daño tenerlo preparado. ¿Que vas a hacer cuando el valor de tus billetes se esfume?
Saludos.
#19 Así que el poder se lo das a un milmillonario (como un burocrata pero mas loco y peligroso, anarcopapitalistas, minarquistas, visionarios, profetas, mesianicos, excentricos). Le habia metido tanto en la criptomoneda y estaba infladisima aunque no tenias ni puta idea (miles de clones), que en cuanto vende todo su stock y la cambia por otro medio para guardar valor, el valor de la criptomoneda se hunde completamente y te quedas con que tu reserva de valor vale la mitad o menos. Asi que el supuesto "banco central" (que no es central, es un banco diversificado entre todos los otros usuarios de la red, pero mas entre los milmillonarios que mas tienen de esa criptocosa) son los otros usuarios que si se van sin avisarte te quedas con bits que no valen una mierda.
#22 Inventarse toda una serie de acontecimientos en la cabeza no es un argumento. Si fuera tan fácil saber el futuro, tu serías millonario y no estarías comentando en meneame.
Mi argumento es el pasado: La historia del dinero fiat es una constante repetición de zorros cuidando el gallinero. No sé si Bitcoin vaya a servir para algo, pero solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto. Tú propones más de lo que actúas.
#25 Tu no sabes que el futuro lo creamos las personas. Sabes lo que es una profecia autocumplida, sabes lo que es la propaganda política masiva y brutal (micromarketing) que hace realidad el futuro de que un candidato sea presidente.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
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dw.comAsí que las fake news crean la realidad y crean el futuro.
Y esto de bonus pack
#25 " Mi argumento es el pasado"
"solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto"
Con ese mismo argumento respecto al pasado, el pasado está lleno de gente que ha apostado por cosas, por alternativas que lo han jodido todo, que han llevado a guerras, que han apostado por cosas que han fracasado estrepitosamemte y creado muchas victimas.
El pasado no sirve de argumento. Es una misma historia que te has inventado en tu cabeza como me dijiste a mi.
#27 entonces no sé que discutes. Que siga todo como está.
#28 No, debe cambiar. Pero no en una dirección supuestamente equivocada y con muchos problemas que parece que propones tu.
Sobre todo porque atacas a los paises y la base de las monedas que usan con tu propaganda y tus falacias. Atacas la posibilidad de que se paguen impuestos que es con lo que se paga la justicia, la educación públicas, la sanidad públicas y otros servicios necesarios para la equidad de la sociedad y para que no crezcan la endémicas desigualdades históricas mas todavía. Millonarios mas millonarios y que concentran mas riqueza, desaparece la clase media, y pobres mas pobres en relación al resto.
La tecnologia de las criptomonedas o de la cadena de bloques como la tecnologia de las bases de datos, como la tecnología nuclear, puede ser buena para la sociedad, pero eso no implica que una implementación determinada de esa tecnologia sea buena y no tenga en un principio muchos mas problemas que los que resuelve. Y la primera contraindicación que tiene es la forma que la venden algunos como tu, con fake news y falacias.
#29 Di lo que quieras, la ventaja de Bitcoin y demás criptomonedas es que no necesitamos tu permiso. Y la gente que tiene que sufrir los resultados de las políticas monetarias y el peor lado de los impuestos (violencia y desigualdad institucionalizadas) tarde o temprano terminará migrando a aquellas criptomonedas que estén fuera del control gubernamental, sin necesidad de que ni yo ni nadie tenga que hacer labor de convencimiento, y por mucho que insistas sobre el lado bonito y amable de los gobiernos.
Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.
Saludos.
#30 Y tu por mucho que insistas te comeras ese lado supuestamente amable de las criptomomedas dependiendo de con quienes te relaciones a traves de ellas y los delitos de evasion fiscal que cometas con ellas. En eso se basa el engaño, con miles de engaños anteriores se ha hecho lo mismo, preferentes, subprime, forum filatélico, el engaño de Jordan Belford (la pelicula del lobo de wall street), la estafa piramidal de Madoff, y centenas mas hechas por intermediarios financieros y brokers como los que te encuentras en la cadena de bloques de bitcoin u otras criptomonedas.
O si unos crackers te roban las criptomonedas del monedero de tu movil o equipo con vulnerabilidades o de un servicio online, despues no quieras ir a denunciarlo y que te ayude la policia que se pague con dinero público de impuestos ya que cómo dices "Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras" y tampoco a ningun tribunal, ni regulador (que tambien se paga con dinero público de los impuestos) si la empresa intermediaria de cambio te estafa.
Espero que te cobren peaje por las carreteras que circules, ya que parece que al estar en contra de pagar impuestos no contribuiras a las que no son de peaje que se pagan con dinero público de impuestos de todos (los que contribuyen, parece que tu no eres, no te gusta que te obliguen a nada, espero que no tengas instintos asesinos porque la policia si que te tendrá que detener y obligarte a hacer algo que no querras)
Dichosas sectas minarquistas, anarcocapitalistas.
34C3 - cryptocurrencies, smart contracts, etc.: revolutionary tech?
A partir del minuto 11 esta parte de la imagen.
El valor de una moneda viene dado por la economía que lo respalda. O mejor dicho, porque siempre es el valor de cambio, de una economía frente a otra. Esto sube y baja, pero no te baja un 30% en un día.
Bitcoin es el valor de nada. Fue un acierto llamarle moneda, pero le podrían haber llamado "electrón virtual" y sería exactamente lo mismo. Y ademas representa el valor de nada. Así que objetivamente su valor es cero. Y subjetivamente el valor que se le quiera dar en un juego de especuladores. Y obviamente puede subir y bajar lo que quiera cada día.
#2 documéntate un poquito, anda
#2 No estoy de acuerdo contigo en nada. El bitcoin nació como una moneda y es una moneda que se está ajustando. Y es una moneda que ha empezado a usarse por especuladores. Pero todo esto es simplemente temporal. Se está ajustando al volumen de lo que se mueve realmente por él. Cuiantos más comercios electrónicos la utilicen, cuanto más gente ponga ahí su dinero porque su moneda local es inestable, más volumen tendra.
Tiene gracia una cosa. Cuando el bitcoin estaba a $100, subió de glope a $200 y luego volvió a caer yo hice un comentario aquí en menéame diciendo y explicando por qué el bitcoin podría subir en unos años fácilmente a los $5.600. El comentario me lo frieron a negativos y me tildaron de loco como mínimo. Y sí ... me equivoqué porque subió mucho más. Como pienso que va a subir mucho ... muchísimo más. Y si lo piensas bien ... si hay un máximo de 21 millones de bitcoin y cada bticoin vale 1 millón ... estamos hablando de 21 billones. Tal vez el límite esté ahí pero piénsalo bien ... puede subir a $100.000 sin despeinarse ... sin que apenas sea una fracción de la economía mundial.
Creo que dentro de unos años volveré a ver este comentario como me pasó con el anterior ... y volveré a sonreir y a darme de tortazos por no haber comprado unos cuantos.
#6 ¿No has leído el link de la noticia verdad?
Now let’s say we have that day buying Bitcoins in addition to the Russian oligarch a Chinese industrialist, a Saudi prince, and a Nigerian con man, each with cops pounding on the door and $1 billion to move ASAP. With all that demand the Bitcoin price goes higher and higher and none of these parties actually gives a damn because over the course of their trades the price only goes up a bit. But to Bitcoin traders and (shudder) Bitcoin investors — this rise in price looks like a rise in value so of course they jump-in driving the price higher still.
What happens, though, when the big trades are all finished and the Bitcoins reconverted to real currencies? The price of Bitcoin then drops because its utility as a financial instrument is not so urgently needed. There is nothing bad or good about this price change which is perhaps most analogous to breathing. In-out, up-down, that’s just how cryptocurrencies operate.
#11 Asi que son burbujas instantaneas de valor que joden a todo el que supuestamente lo quiere usar para intercambiar.
Y quien te dice cual es la "real currency". Un dia la mitad de los usuarios venden su criptomoneda y se pasan a otra criptomoneda diferente, con lo cual el numero de "usuarios", como el principe saudí o el oligarca chino o estadounidense caen instantaneamente a la mitad y en esa venta se puede producir un hundimiento del valor y un aumento de a la que se han movido.
#2 el valor de una moneda es el valor del papel con el que esta impreso, puesto que nada lo respalda (ya no hay oro)
tu te fías y yo me fío de esos "pagares", que necesariamente cada vez valen menos porque la impresora de billetes
produce inflación ...
Tienen valor...hasta que colapsan, como casi pasa con lo de leman brothers ...
#9 ¿El valor de una moneda respecto a qué? Dime, ¿cual es el valor del bitcoin hoy? A que me lo vas a decir respecto a otra moneda.
Las monedas no tienen un valor intrinseco. Tienen un valor frente a otra moneda. Si un Opel Corsa fabricado en Europa es de 10.000eur, es imposible que su valor frente al dolar sea 1usd=0.01eur, porque entonces el coche costaría en USA 100usd. Por lo tanto el valor de una moneda lo da la economía que la sustenta.
#17 eso que tu dices ha pasado con otros papel/moneda, por ejemplo en Argentina
#18 O sea, que sea imprescindible tener un banco central para hacer política monetaria que ayude a la economía, no significa que no se pueda hacer mala política monetaria. En concreto lo de Argentina demuestra que no se pueden fijar tipos de cambio artificiales, es decir, independientes del mercado que sustenta la moneda, porque tarde o temprano todo se cae como un castillo de naipes. Eso sucedió con la convertibilidad al dolar, en que el peso argentino se hizo que se cambiara al valor de 1 dolar de manera constante durante años, lo cual provocó que al final fuese insostenible su situación.
Ejemplos de fracasos como fijaciones artificiales de tipo de cambios, impresiones de moneda a lo loco y similares, por supuesto encontrareis a mogollón. Pero eso no hace mejor un sistema que no tiene política monetaria o en la que esta es fija e invariable, pase lo que pase en la economía, justamente porque no representa nada y su valor no es el de una economía, sino el de nada, y lo que sucede en este no tiene nada que ver con la economía de un país, ni se puede ajustar para queayude a mejorar esta.
#24 si, pero tenemos el ejemplo del oro:
no tiene utilidad practica alguna, y sin embargo tiene valor.
Tiene el valor que le queremos dar (que es mucho mayor que el del papel-moneda) y es finito....no pueden inundar el mercado de oro para alterar su valor, ni dependen de la economía.
un poco como los bitcoins...tienen valor porque hay gente que se lo da.
#33 Solo una matización. El oro se usa en electrónica, así que si hay una aplicación práctica. Es muy buen conductor y no se oxida. Así que es usado en Circuítos Integrados. Y también es ampliamente usado en la industria aeroespacial.
#34 si, pero poco.
El valor que tiene no es por sus uso real minoritario, es por su uso en joyas (se le da valor per se)
Hace tiempo que no se usa lo del concepto de dinero de rasca y pica.
Siempre oligarcas rusos ¿no serán brokers, especuladores, anarcocapitalistas y minarquistas de muchos sitios?
¿Otra vez la cortina de humo o el chivo expiatorio? Facebook adquiere la startup de verificación Confirm.io [ENG]/c6#c-6
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Novogratz
Dentro de Kappa Beta Phi, la sociedad secreta que rige Wall Street
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-20/dentro-de-kappa-beta-phi-la-sociedad-secreta-que-rige-wall-street_91597/
http://nymag.com/daily/intelligencer/2014/02/i-crashed-a-wall-street-secret-society.html
Aqui mencionan a Wilbur Ross,El secretario de comercio de EEUU, tenía inversiones en una naviera que hacía negocios con el yerno de Putin [ENG]/c12#c-12 actual secretario de comercio de eeuu con Trump (algo así como ministro de comercio o algo así. Me recuerda al equivalente en reino unido con blair u otro que debia ser un capo del HSBC.
¿que decia Buffet que estaban ganando la guerra? Y la nueva presidencia de eeuu, con el crackeo mas brutal jamas hecho.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.comLos traders de estafas subprime y de estafas de los ataques pigs y otros mil sabian perfectamente lo que es y era.
https://www.defensordelpueblo.es/noticias/indicador-de-riesgo-en-productos-financieros/
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-11932
Es una prueba de fe, doy fe, como hace el notario. Es una anotación veraz de que cambiaste un valor físico por uno digital encriptado para que no lo violen.
Si nadie se hace cargo de velar por su continuidad va mal la cosa.
#1 "Si nadie se hace cargo de velar por su continuidad va mal la cosa".
Efectivamente. Esa es la misión del banco central. Como no hay nada que lo respalde, no hay banco central no es moneda ni divisa. En una moneda hay una cantidad de bienes que se producen denominados en esa moneda y que tienen un valor cierto. Y por otro lado hay un banco central cuya misión es velar por la estabilidad de la moneda para que la economía pueda funcionar comprando y vendiendo al tiempo que ejerce su control de la inflación con la política monetaria.
Una moneda fluctuante no sirve para la economía. Así que si consideramos el bitcoin como divisa, esta no sirve para la actividad económica.
Las monedas virtuales van a existir... ya es imparable... pero lo que va a existir va a ser el dolar virtual, el euro virtual... que será la misma expresión que un euro físico o una anotación en cuenta.
#3 al tiempo que ejerce su control de la inflación con la política monetaria.
Cuentanos más...
#10 Esto te demuestra la diferencia entre monedas débiles y fuertes y su papel en la economía.
#12 ¿Cual dirias que es una moneda fuerte?
#14 El dolar. Y seguramente el euro. La libra. El franco Suizo.
Estas cuatro monedas mueven más del 50% del comercio mundial.
#3 una moneda cumple varias funciones, entre las que se encuentran medio de pago y reserva de valor, el euro y el dólar por ejemplo son buenas como medio de pago, pero bastante flojas como reserva de valor, actualmente a Bitcoin le pasa justo lo contrario, es bueno como reserva de valor al tener una emisión programada e inalterable y una revaloración continuada a lo largo del tiempo, aunque con gran volatilidad, pero muy ineficiente como medio de pago ( gracias a blockstream todo sea dicho).
Como toda reserva de valor, está sujeta a la especulación, burbujas, etc. Y en esas estamos.
Lo que si es un riesgo para Bitcoin ademas del deterioro como método de pago es el aumento de la influencia de las empresas en detrimento de la comunidad.
#3 Tienes razon. Y ya es virtual el dinero. Realmente nos hemos prestado y hemos usado unas cien veces el dinero real que existe y seguimos endeudandonos con dinero virtual.
El bitcoin es un sueño fallido por hacer una moneda no controlada ppr ningun país. Al final la han descontrolado los especuladores y la van a matar
#1 Realmente nada ni nadie te garantiza que puedas volver a cambiar hacia un valor "físico".
Es como invertir en materias primas, pero en algo que no tiene otro uso.
Ja ja ja ja no puedo parar de reír ante muchos comentarios que leo por aquí.
Siempre salen los economistas "de manual" a explicarnos las cosas con un lenguaje retorcido y sus modelos teóricos, sin entender ellos mismos la gran importancia de las ciencias sociales en la economía....