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#4:
#1 Esa afirmación no tiene ninguna base y es completamente absurda se mire por donde se mire.
Mantener esa operación de minado sería económicamente inviable si tu afirmación se acercase siquiera a ser cierta. Precisamente si esta gente está minando es por que tras pagar todos los costes de su operación obtienen beneficio con ello. Y el pago de sus costes de operación implica el pago del suministro o producción de energía y de refrigeración, obviamente y como no podría ser de otra forma.
Mantener esa operación de minado sería económicamente inviable si tu afirmación se acercase siquiera a ser cierta. Precisamente si esta gente está minando es por que tras pagar todos los costes de su operación obtienen beneficio con ello. Y el pago de sus costes de operación implica el pago del suministro o producción de energía y de refrigeración, obviamente y como no podría ser de otra forma.
#3:
Solo un puñado de personas sabe lo que ocurre en el interior de esta estructura
Qué afortunados somos los meneantes
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Comentarios
Solo un puñado de personas sabe lo que ocurre en el interior de esta estructura
Qué afortunados somos los meneantes
#7 Claro que hay mucho escrito, también hay mucho escrito respecto a economía y si lo lees sabrás que ningún negocio puede sobrevivir si sus costes de suministro eléctrico son "varias veces" superiores al beneficio que obtienen con ello.
Lo de que supuestamente esos negocios de minado son en realidad industrias de lavado de dinero es otra afirmación sin ninguna base ni fundamento, sacada de la chistera como la que estábamos discutiendo.
A ver con qué nos sales ahora, estoy intrigado. ¿Los reptilianos quizá?
#14 #10 #13 http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
A mi me la pela, pero los datos parecen muy bien razonados. Probablemente, el bitcoin es inviable a gran escala. Los grandes centros están en China. Con precios de kWh en 0,03-0,06 USD. Bastante por debajo de la media de precios al por mayor en Europa y USA la mayor parte del año.
#17 Ese artículo hace proyecciones a futuro, en ningún momento habla de la viabilidad económica actual que es a la que tú te referías en tu comentario. Por lo tanto nada de lo que indica ese artículo aplica ni de lejos.
Dicho esto aún partiendo de ese artículo llegar a afirmar que se puede llegar a consumir "varias veces" el valor de los bitcoins obtenidos en valor de energía es no comprender en absoluto el funcionamiento del minado de Bitcoins. De hecho todas las transacciones que se producen a fecha de hoy se pueden minar con un mísero ordenador de sobremesa sin ningún tipo de problemas, con ese coste de energía bastaría y sobraría desde un punto de vista energético. El único motivo por el que hoy en día con un ordenador no puedes minar nada es por que existe una competición de velocidad de cálculo donde aquellos que tienen mayor velocidad tienen más probabilidades de minar el siguiente bloque, el motivo por el que se compite es por que les sale económicamente rentable hacerlo. Los bitcoins que obtienen les aportan mayor valor que la energía gastada.
Y eso es así para todos los mineros que tienen dos dedos de frente, que son todos los grandes y seguramente la mayoría de pequeños.
Si se diera el caso que el coste energético sube la rentabilidad bajaría y únicamente los mineros más eficientes, los que pueden obtener mayor potencia de cálculo a menor coste de operación, serían los que seguirían minando. Es un modelo que se autoregula.
Es absurdo que ningún minero de gran envergadura mine a pérdidas, no tiene ningún sentido y no es necesario que ocurra, basta con que deje de minar (le sale más rentable que perder dinero) para que otros cojan su relevo.
Efectivamente los precios en energía son distintos en los distintos países y regiones, así como el clima y los requisitos de refrigeración, pero eso lo único que supone es que las operaciones de minado más eficientes sean aquellas que estén ubicadas estrategicamente en los lugares de mayor rentabilidad. No hay nada de malo en ello.
Por todo lo que explico el artículo al que nos referías también hace aguas, ya que no tiene en cuenta todos estos factores y únicamente extrapola datos actuales como si su crecimiento fuera lineal por algún extraño motivo que el articulista obviamente es incapaz de argumentar.
Dicho de otra forma, la minería de Bitcoin se autoregula de tal forma que no consumirá más energía de la que sea rentable consumir.
#18 Has ganado, me rindo, me has convencido. De verdad.
#19 No le des la razón a #18, en realidad no tiene en cuenta la cuestión principal:
¿de dónde viene el.valor del Bitcoins? Es decir, la moneda actual es moneda fiduciaria con lo cual no tiene un valor intrínseco ni está referenciada a un mineral precioso, pero... si lo está en relación con el PIB de un país y con la masa monetaria emitida por el Banco Central del país emisor.
¿Quién otorga el valor a esta moneda? Porque claro, como no sea el presidente de Endesa o de una multinacional eléctrica no lo entiendo.
Quizás sea incluso un grupúsculos de paisanos que viven en montañas inhóspitas y frías que quieren que vayan frikis mineros a vivir allí.
Para mi la realidad es lo que dice #1, esos Bitcoins no valen nada ni son nada real ni representa una fuerza productiva ni de trabajo. Es un timo.
Si me equivoco; ¿Alguien sabría decirme que se obtiene de valor cuando se descifra un algoritmo? Nada se obtiene, puro humo positrónico.
#20 ¿de dónde viene el.valor del Bitcoins? Es decir, la moneda actual es moneda fiduciaria con lo cual no tiene un valor intrínseco ni está referenciada a un mineral precioso, pero... si lo está en relación con el PIB de un país y con la masa monetaria emitida por el Banco Central del país emisor.
Cuando un ciudadano hace una transacción con otro ciudadano o empresa haciendo uso del euro está avalando esa moneda, está dando valor, ambos acuerdan cual es el valor en el momento de la transacción y el receptor otorga confianza a la moneda entendiendo que en un momento futuro podrá intercambiarla por bienes y servicios. Eso es así para todas las monedas, también para Bitcoin.
Cuando se dice que una moneda está avalada por el PIB de un país en realidad nos referimos a que la mayoría de ese país opera con transacciones con esa moneda y es en ese sentido que recibe ese aval, el mismo aval de los mismos ciudadanos lo recibe cualquier otra moneda con la que decidan operar y lo hacen en la medida del volumen de las operaciones, ya sea el dólar o el Bitcoin.
Por ejemplo los gobiernos también deciden avalar una moneda, otorgarle valor, cuando hacen uso de ella. Y podemos ver como gobiernos de gran calado como puedan ser los de EEUU o Australia han operado con Bitcoins para obtener con ello valor que les permita ofrecer bienes y servicios al ciudadano:
Australia venderá bitcoins confiscados a delincuentes
Australia venderá bitcoins confiscados a delincuen...
es.finance.yahoo.comhttp://diarioti.com/estados-unidos-subasta-bitcoins-confiscadas-a-silk-road/81043
¿Quién otorga el valor a esta moneda? Porque claro, como no sea el presidente de Endesa o de una multinacional eléctrica no lo entiendo.
Sus usuarios, aquellos que la utilizan para aquello que consideren conveniente, como cualquier otra moneda.
Si me equivoco; ¿Alguien sabría decirme que se obtiene de valor cuando se descifra un algoritmo? Nada se obtiene, puro humo positrónico.
Se obtiene un registro de transacciones consensuado que no requiere de intermediarios de confianza, se obtiene una base de datos distribuida y consensuada que permite operar sin depender de que una persona o entidad de fe de esas transacciones. Se elimina la necesidad de toda la infraestructuras bancaria y burocrática asociada a la gestión de monedas clásicas como puede ser el euro o el dólar.
Ese es el valor que aporta el minado de Bitcoin a la sociedad, y ese valor se cuantificará según el conjunto de los ciudadanos decidan otorgarle con sus operaciones y transacciones.
Cada bitcoin farmeado de esta manera cuesta varias veces su valor en energía para potencia de cálculo y refrigeración.
#1 Toda la razón.
#0 Tema que ya huele -> https://www.meneame.net/search?q=bitcoin mina china
#1 Esa afirmación no tiene ninguna base y es completamente absurda se mire por donde se mire.
Mantener esa operación de minado sería económicamente inviable si tu afirmación se acercase siquiera a ser cierta. Precisamente si esta gente está minando es por que tras pagar todos los costes de su operación obtienen beneficio con ello. Y el pago de sus costes de operación implica el pago del suministro o producción de energía y de refrigeración, obviamente y como no podría ser de otra forma.
#4 Minar de esa forma solo se puede hacer en esas condiciones draconianas de trabajo y poniéndome el gorro hasta con la aquiescencia de algún miembro del partido, sería practicamente imposible, no ya digo rentabilizar en un país occidental, si no crear una compañía de ese tipo.
(no tengo NPI pero me lo ha dicho un cuñao del que dicen que sí que sabe de estas cosas)
#6 Esas condiciones no hacen menos falsa la afirmación a la que respondía.
Sería como afirmar que fabricar un iPhone cuesta más energía que el precio que se paga por ellos y tras hacer notar la bobada de afirmación hacer referencia a las condiciones laborales en las fábricas del iPhone.
Tocino Velocidad.
#8 No hablo de condiciones laborales, que también, sino de viabilidad comercial de un negocio similar en occidente.
Según tengo entendido los hipotéticos beneficios se verían ahogados por los costes de producción, electricidad, personal, etc., y sobre todo con el "qué hacer con la producción" sin saltarse la legalidad vigente internacional, lo que haría que minar de esa forma resulte, a día de hoy, una entelequia "only made in china"
#12 Que los costes de operación son distintos en las distintas partes del mundo es una perogrullada, pero eso no convierte en cierta la afirmación: Cada bitcoin farmeado de esta manera cuesta varias veces su valor en energía [...]
Otra cuestión sería que se afirmase que en España no sería viable minar por que los costes de producción y de suministro eléctrico son demasiado elevados y no son competitivos, y que en España minar esos bitcoins costaría más en valor en energía de lo que se obtendría por ellos.
Lo que es un sinsentido es afirmar que un negocio que obtiene 8 millones de dólares en beneficios está gastando "varias veces" más en energía que el valor de lo que producen. Es una afirmación absurda.
#4 https://www.quora.com/topic/Bitcoin-Mining
Hay mucho escrito. Mi conclusión es que sólo es rentable para los players con más volumen sitos en países con costes muy muy bajos.
Pero no tiene porqué ser rentable directamente. Blanquear dinero no suele serlo. Se trata de asumir un coste para mitigar el riesgo de ser descubierto y ahí entran muchos factores objetivos y subjetivos.
#4 O porque mina robando la energía eléctrica, o porque especula con que el precio del bitcoin futuro será superior al actual.
#9 ¿Tan difícil es comprender que es una afirmación inventada y que no se sustenta en nada? ¿Es necesario inventarse teorías varias para justificar una afirmación que no tiene ningún sentido?
Recordemos cual era: Cada bitcoin farmeado de esta manera cuesta varias veces su valor en energía [...]
¿De veras alguien considera necesario dar algún tipo de credibilidad a esa afirmación y no exigir siquiera ningún dato que lo avale?
Pongamos el listón un poquito más arriba, por favor.
#4 La cuestión es que la minería de bitcoins era relativamente fácil al principio (hasta con un PC personal con un salvapantallas que minase te podías sacar unas perras), pero se ha ido poniendo cada vez más difícil, hasta el punto de que, hoy día, apenas compensa con el gasto energético que conlleva.
Que quizá a nivel gubernamental, con CPDs enteros, se puede llegar a rozar la rentabilidad, pero sospecho que, como mucha gente, se debieron subir al carro cuando parecía jauja, ahora les irá justito, y en nada estarán perdiendo dinero a espuertas.
#22 Entiendo que te refieres a cuando se necesitaban minar 10.000 bitcoins para poder pagar que alguien te entregase una pizza en casa. Hoy en día con 0,03 bitcoins basta y sobra para tal fin.
A quienes compensa minar bitcoins es a quienes son más eficientes produciéndolos, como ocurre con cualquier sector. Si eres competitivo consigues beneficios, si no eres competitivo o te pones las pilas o cierras.
Respecto a lo que citas de "nivel gubernamental" no sé de donde has sacado la idea de que algún gobierno está poniendo fondos para minar Bitcoins, no me consta que así sea aunque tú parece que estás bastante convencido de ello por tus comentarios. ¿Alguna fuente que lo confirme? Sería una noticia por sí misma.
#25 No, me refiero a que, por la propia naturaleza de las bitcoins, cada vez es más difícil minarlas. Por eso al principio era relativamente fácil minar bitcoins, y hoy día como no tengas un datacenter dedicado no hay mucho que hacer.
Y sí, del resto me he colado, pensaba que era un tinglado del gobierno chino cuando en realidad es una iniciativa privada.
#1 Por eso las minas están en lo alto de una montaña para que el coste de refrigeración sea mínimo, respecto a la electricidad pues seguramente tendrán algún padrino en el partido comunista que hace la vista gorda con la tarifa de la luz.
En Españistán están de moda los invernaderos de maría conectados al alumbrado público.
#1 ¿Los chinos son tontos entonces? Montan ese tinglado en una montaña para perder dinero a espuertas.
#14 Pues como muchos proyectos gubernamental, igual en el momento en que se diseña tiene sentido, pero entre que se licita, se acaba y finalmente se pone en marcha, igual el valor del bitcoin (y el coste de generarlo) han evolucionado hasta el punto de que ya no vale la pena. Pero ojo, que la maquinaria está en marcha, y el proceso de pararlo igual es igual de costoso y lento que el de arrancar, y cuando finalmente cierren harán números, verán que ha sido un sumidero de dinero público, y echarán tierra encima y nunca más se supo.
#23 ¿De donde ha salido la absurda idea que el negocio del que trata el meneo ha sido financiado con dinero público?
#1 Y entonces por que lo hacen, ¿por amor al arte?
Todo es muy fácil, solo hacen falta unos datos. Kw/h de la granja y coste del Kw/h en China.