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![La batería gigante de Tesla en Australia redujo el coste del servicio de red en un 90% [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2c/ff/media_thumb_2x-link-2948995.jpeg?1526114707)
#4:
#2: Es que de hecho, creo que no te permiten poner un sistema de almacenamiento para suavizar picos si estás conectado a la red eléctrica.
O sea, imagina que tienes un aire acondicionado con bomba de calor o un horno eléctrico, pues ir acumulando fotones poco a poco y luego cuando entra en marcha el aire acondicionado usar esos fotones acumulados para consumir menos de la red y así poder contratar menos potencia.
Y ya no digo combinar eso con energía solar, que sería algo que de forma masiva permitiría acumular energía en las horas centrales del día y usarla cuando el Sol luce menos por la tarde y primeras horas de la noche, y permitiría prescindir de bastante energía no renovable. Desde un punto de vista capitalista puede ser un desastre para ciertas cuentas de resultados, pero desde un punto de vista técnico y ecológico sería algo inteligente.
O sea, imagina que tienes un aire acondicionado con bomba de calor o un horno eléctrico, pues ir acumulando fotones poco a poco y luego cuando entra en marcha el aire acondicionado usar esos fotones acumulados para consumir menos de la red y así poder contratar menos potencia.
Y ya no digo combinar eso con energía solar, que sería algo que de forma masiva permitiría acumular energía en las horas centrales del día y usarla cuando el Sol luce menos por la tarde y primeras horas de la noche, y permitiría prescindir de bastante energía no renovable. Desde un punto de vista capitalista puede ser un desastre para ciertas cuentas de resultados, pero desde un punto de vista técnico y ecológico sería algo inteligente.
#14:
¿Alguien ha leído bien la noticia?
Lo que dice es que, SEPARADO DEL SISTEMA ELECTRICO PRINCIPAL, hay un sistema secundario, que se activa cuando hay picos de corriente. Habitualmente, se suelen usar las centrales termoeléctricas (ya que las nucleares no se pueden apagar y encender rápido). Y esa red secundaria es la que ahora está utilizando los aerogeneradores + baterías Tesla. Y, al ser más sencillo controlar el encendido y apagado del array de baterías que las centrales térmicas (eso era caríiishimo), el operador de la red eléctrica secundaria ha ahorrado. Y por cierto, Tesla ha venido a decir que igual deberían cobrarles más.
Esa es la noticia, no que la energía de los aerogeneradores + baterías sea más barata (que aún no lo es, comparado con las térmicas planificadas).
Lo que dice es que, SEPARADO DEL SISTEMA ELECTRICO PRINCIPAL, hay un sistema secundario, que se activa cuando hay picos de corriente. Habitualmente, se suelen usar las centrales termoeléctricas (ya que las nucleares no se pueden apagar y encender rápido). Y esa red secundaria es la que ahora está utilizando los aerogeneradores + baterías Tesla. Y, al ser más sencillo controlar el encendido y apagado del array de baterías que las centrales térmicas (eso era caríiishimo), el operador de la red eléctrica secundaria ha ahorrado. Y por cierto, Tesla ha venido a decir que igual deberían cobrarles más.
Esa es la noticia, no que la energía de los aerogeneradores + baterías sea más barata (que aún no lo es, comparado con las térmicas planificadas).
#2:
Aquí se prohibiría, no vaya a se que las eléctricas ganen unos cientos de millones menos
#1:
espera que ahora vienen los meneantes profósiles a dar papers y datos diciendo que el ahorro en realidad es mentira! 
Comentarios
Aquí se prohibiría, no vaya a se que las eléctricas ganen unos cientos de millones menos
#2: Es que de hecho, creo que no te permiten poner un sistema de almacenamiento para suavizar picos si estás conectado a la red eléctrica.
O sea, imagina que tienes un aire acondicionado con bomba de calor o un horno eléctrico, pues ir acumulando fotones poco a poco y luego cuando entra en marcha el aire acondicionado usar esos fotones acumulados para consumir menos de la red y así poder contratar menos potencia.
Y ya no digo combinar eso con energía solar, que sería algo que de forma masiva permitiría acumular energía en las horas centrales del día y usarla cuando el Sol luce menos por la tarde y primeras horas de la noche, y permitiría prescindir de bastante energía no renovable. Desde un punto de vista capitalista puede ser un desastre para ciertas cuentas de resultados, pero desde un punto de vista técnico y ecológico sería algo inteligente.
#4 serán electrones, no?
Los fotones, por suerte, aún nos dejan usarlos a libre disposición del usuario.
#7: No se, pero si en la batería guardases electrones... ¿No acabaría con carga negativa y atrayendo papelillos y cosas del estilo? Yo creo que serían fotones, que son los que llevan la energía. ¿Algún físico en la sala? ¿Cómo se guarda la energía en las baterías?
#9 una batería típica por decirlo de alguna manera, si que almacena electrones. En realidad mediante procesos químicos una sustancias de cambian por otras con más carga negativa, y cuando se gasta se produce el proceso inverso.
Todo esto simplificado al máximo.
¿Que quieres decir con lo de atraer papelillos?
#11: Pues que si metes electrones sin más, poco a poco coges carga negativa y si pones papelillos (trozos de papel) cerca, los atrae. Por eso no son sólo electrones, sino que tienen que ser electrones con algo más (la energía), y que se intercambian con otros electrones sin ese algo.
Pero bueno, imagino que esto sea un tema complicado de física, porque lo de la energía siempre me puzleó, que la velocidad de una pelota pueda convertirse en luz, y esta luz incluso pueda con algunos procesos complicados convertirse en materia... o sea, una pelota muy rápida (a velocidad casi lumínima) podría convertirse.... en dos pelotas (y otra invertida "de regalo"), y si esa pelota invertida toca a una de las dos pelotas esas, vuelve a convertirse en energía... todo muy raro e intrigante, como lo del Gato de Schrödinger.
#15 #13 Eso es electricidad estática. La carga que coge una prenda de ropa por el rozamiento con el aire seco que varía su carga de electrones. Pero esa carga es estática, no va a ninguna parte, no está corriendo por hilos y haciendo un trabajo. Y aunque el interior de la batería tenga cargas separadas, por fuera no está cargada estáticamente, aunque podría.
De hecho las cargas estáticas en algunos sistemas industriales podrían tumbar a un hombre sin problemas y se usan sistemas de seguridad para evitarlo.
#11 Creo que habla del magnetismo que se genera a partir de la corriente eléctrica, puede ser? Que yo también voy un poco verde en física
#9 básicamente poniendo los electrones, a empujones por los fotones solares, donde no quieren estar y todos juntos, de forma que, cuando les dejas salir, empujen en la dirección a dónde quieren estar. Se llama diferencia de potencial, si fuera agua sería la altura de la cisterna, si son cargas eléctricas hablamos de voltaje, si fuera un muelle sería la carga de compresión, aire sería presión del calderín, etc.
#9 La energía eléctrica, como su propio nombre indica, son electrones en movimiento, no fotones.
#37: ¿Entonces la tensión qué sería...? Insisto que no es tan simple, porque luego tienes los transformadores, donde la energía salta de un sitio a otro sin conducción eléctrica, o la corriente alterna, donde los electrones avanzan y retroceden, no circulan.
#38 La tensión es la diferencia de potencial eléctrico entre dos puntos. En el momento en que los conectas mediante un conductor, se producirá un flujo de electrones de uno a otro hasta igualar el potencial. Un poco como lo que ocurre cuando pones en contacto un objeto frío y otro caliente, que el caliente le cede calor al frío hasta que al final acaban los dos a la misma temperatura.
Las corrientes eléctricas producen campos magnéticos, y estos a su vez pueden inducir corrientes eléctricas, que es precisamente lo que ocurre en un transformador: una bobina por la que circula corriente alterna induce un campo magnético sobre un material ferromagnético, el cual induce una corriente alterna sobre otra bobina situada en el otro extremo (
¿Alguien ha leído bien la noticia?
Lo que dice es que, SEPARADO DEL SISTEMA ELECTRICO PRINCIPAL, hay un sistema secundario, que se activa cuando hay picos de corriente. Habitualmente, se suelen usar las centrales termoeléctricas (ya que las nucleares no se pueden apagar y encender rápido). Y esa red secundaria es la que ahora está utilizando los aerogeneradores + baterías Tesla. Y, al ser más sencillo controlar el encendido y apagado del array de baterías que las centrales térmicas (eso era caríiishimo), el operador de la red eléctrica secundaria ha ahorrado. Y por cierto, Tesla ha venido a decir que igual deberían cobrarles más.
Esa es la noticia, no que la energía de los aerogeneradores + baterías sea más barata (que aún no lo es, comparado con las térmicas planificadas).
#14 si se ahorra, ya sea en la energía o en el proceso, bienvenido sea. Pero bien por los matices!
#19 pero si nos ponemos que un silo de sal fundida que vale 80 veces menos y el mantenimiento es muchísimo más barato llega a hacer lo mismo la cosa cambia.
http://www.hmhconsulting.org/wp-content/uploads/2015/10/Molten-Salt-Energy-for-Power-Plants1.pdf
Así que empiece afectar de manera grave los picos de producción a los productores rápidamente instalan esos acumuladores, lo terrible es que una tecnología muy barata de más de un siglo no se usaba ya que era más barato simplemente despilfarrar combustible.
#27 Un silo de sal fundida permite acumular, pero sigue siendo una central térmica con una turbina. La poténcia que devuelve esta limitada a la capacidad de producción de esta turbina, y el tiempo de respuesta sera similar al cualquier turbina que explote la diferencia entre un polo caliente y uno frio.
En cambio una matriz de baterias, puede reconfigurarse para entregar la potencia requerida, casi de manera instantánea. No tiene que haber elementos mecánicos, solo electrònica de estado solido
#30 la capacidad de una, o varias turbinas, es en varias órdenes de magnitud más de lo que puede dar las baterías para redes con grandes consumidores y la reacción son segundos mientras el tiempo de descarga es suficiente para cubrir a volver a producir calor por combustible, y todo esto siendo eficientes.
Tiene varios problemas inherentes que es almacenamiento a pie de central respecto a baterías a pie de consumidor, pero es que se está usando baterías químicas para redes eléctricas con centrales que tienen acumuladores de calor dimensionados literalmente para evitar averías y ser mínimamente eficientes, no acumuladores para proveer electricidad de manera eficiente dentro de lo económicamente viable antes de usar baterías químicas.
Aplicar antes una solución cara sobredimensionada un problema en gran parte que se puede cubrir con una solución barata infrautilizada.
#34 ¿Porqué no hay iniciativas de empresas privadas creando plantas de sal fundida, para competir com las turbinas de gas, si son tan competivas? Coste combustible 0. Mantenimiento unas 80 veces menos. Negocio seguro, ¿No és así?
#35 básicamente donde se siguen haciendo centrales de carbón es en China y ahí están uniendo el carbón, la solar de concentración y almacenamiento de sales fundidas.
http://pubdocs.worldbank.org/en/930661489525866788/Day-I-5-Chinas-renewable-energy-program-and-the-role-of-CSP-in-the-energy-mix-Sun-Rui.pdf
En el resto del mundo no hay nadie que quiera poner presupuesto en carbón como algo positivo, pero se sigue tirando cada vez más.
espera que ahora vienen los meneantes profósiles a dar papers y datos diciendo que el ahorro en realidad es mentira!
#1 No hace falta ser profosil. Si construir, colocar y mantener, los paneles, molinos y baterias, cuesta mas energetica y ecologicamente que los fosiles, igual el "ahorro" no es tanto.
Ojo que estoy a favor de las renovables y yo mismo tengo hecha mi instalacion, (cuando hay las condiciones funciona a la perfeccion), etc. Pero... no es oro todo lo que reluce.
#6 costaba. Al principio, cuando salieron
Poco sabes de economía. No sabes que la tecnología al principio es cara y según pasa el tiempo baja de precio??
#12 habla de costes ecológicos (cosa que dudo que supere a los fósiles)
#12 Sabre poco, pero haz las cosas y despues echa numeros. No es lo mismo que decir que lo hagan otros.
#20 claro, pero no es lo mismo fabricar 3 aerogeneradores y tener que investigar sobre cómo hacerlo que hacer 5000 y tener la fábrica ya amortizada.
Entretanto, siempre hay gente que dice que lo ecológico y nuevo es 'mu caro', y que es mejor quedarse con lo que ya hay
#22 Pues nada hombre, manda foto de tu coche electrico, tu casa sostenida con renovables, etc. Y los cuentos a otro.
#40 Dale tiempo, chaval. Eres un impaciente
Casi toda la nueva instalación eléctrica es renovable en todo el mundo, y hay países como Noruega en los que se venden más coches eléctricos que de combustión
https://www.xataka.com/energia/noruega-ya-es-el-primer-pais-del-mundo-donde-mas-de-la-mitad-de-los-coches-vendidos-son-electricos-o-hibridos
#42 ¿Que de tiempo a que? Tu dices que lo ecologico y nuevo es barato, pus muy bien, comprate uno, no dos, y predica con el ejemplo. Y no me vendas motos...
Lo que hagan los noruegos no viene al caso.
#43 es que es verdad que es barato, si no lo quieres ver no lo veas.
Un coche eléctrico consume menos de 20 KWh a los 100, algunos menos de 15, lo que en España donde la electricidad es cara es menos de 2 euros.
Y apenas tiene mantenimiento.
La energía solar ya es la fuente más barata en muchas zonas.
https://www.xataka.com/energia/la-energia-solar-ya-es-la-energia-mas-barata-en-casi-60-paises
#44 ¿Tu que vehiculo tienes? Electrico, no, por que sino ya lo habrias dicho
¿Que electricidad utiliza tu casa? Renovable, tampoco, por que sino tambien lo habrias dicho.
No me mandes links a articulos los conozco.
Si va a ser que no es tan barato, ni requiere tampoco... o sino ya lo tendrias.
#45 mi casa usa renovables (Som Energia), y es más barato que Endesa, la gran energética con menos renovables y más gas y nuclear de todas.
Tenemos encargado un coche eléctrico, y me planteo seriamente poner paneles a la que tenga el piso pagado.
Te vale?
Las grandes plantas solares ya son la fuente de generación eléctrica más económica en las latitudes meridionales, y al ritmo actual de avance en W/m² y la reducción de costes de los últimos 10 años, en 3 años será la más económica incluso en Canadá.
#46 Podria valir... pero me surge una pequeña duda. ¿Tu eres Srchinarro?
#47 obviamente no.
#46 Dónde vas a poner los paneles en el piso? o es un ático?
#54 la terraza es comunitaria, pero somos sólo 3 vecinos y hay trasteros individuales con 10m² de tejado para cada uno, dónde se pueden poner las placas de agua caliente.
Duran más de 20 años y ayudarán a la mejora de la calificación energética de la finca y en nuestro caso a dar de baja el gas.
Éstas instalaciones no son tecnología punta como la fotovoltaica, que cae de precios una barbaridad cada año, y en nuestro caso el tenerlas es una cuestión de tiempos de inversión (pagar piso, reformas menores, placas...).
#45 No se puede cambiar todo el parque móvil de la noche a la mañana, además que no hay tanta producción de baterías como para cambiar todo de la noche a la mañana. Deja de manipular
La electricidad tienes otros costes, además de la generación, pero aún así ya es prácticamente la única que se instala
#49 No manipulo. Simplemente espero que alguien que pretende convencerme de algo tenga al menos una idea de los costes de lo que predica y de como se hace. No que se base en articulos "precocinados" para embutir una idea, que puede ser acertada o erronea.
Como te has dado cuenta, no, no vas a convencerme.
#50 te crees que un coche eléctrico gasta menos de 20 KWh a los 100 y que un motor eléctrico no tiene mantenimiento??? Y que las baterías bajan de precio continuamente??
Pues ya estás convencido.
#51 Me creo que no tienes dinero para pagarte un coche electrico u otro tipo de vehiculo propulsado por un motor electrico y baterias. Y tampoco para poner placas & molinos, etc. en tu casa. Y pretendes que lo hagan otros...
Asi que no, no estoy convencido. Chao.
#52 no sabes el dinero que tengo pero son cada vez más baratos porque baja en picado el precio de las baterías
Vivo en un piso, así que no puedo poner placas
Convencido??
#49 #45 Aparte de que te vas a un barrio "normal" de una ciudad con bloques de 10 plantas de los años 80, sin garaje, con cientos de coches en la calle y ¿dónde los recargas? ¿en las farolas? ¿un cablecito para cada coche? ¿menuda maraña no? Quedan décadas de coches de combustión. Los "ricos" con garaje propio quizá tengan un eléctrico pronto, pero el grueso de la población que aparca en la calle donde puede, ni de coña.
#55 es facilísimo poner un enchufe en cada garaje, o un enchufe en cada esquina.
Otra cosa es que no interese, pero es facilísimo, ni siquiera habría que aumentar demasiado la potencia eléctrica
El mayor problema es que no se pueden cambiar tantos millones de coches en cuatro días. Tesla está teniendo unos problemas enormes para atender la demanda del model 3, y eso que son sólo 5000 coches a la semana...
#57 No me entiendes. En barrio como este:
Imagina un enchufe y un cable para cada coche. No es posible. Además no aparcas nunca en el mismo sitio, aparcas donde puedes. Los coches eléctricos como están pensados ahora (bateria que tarda horas en cargar y que se suele cargar por la noche) son impensables en barrios masificados. No todo el mundo tiene garaje, en realidad la mayoría NO tiene.
Hasta que la carga no sea como echar gasolina (5 minutos), no podrán sustituir a todos los coches, por lo que nos queda combustión para décadas.
#58 nadie dice que vayan a desaparecer los coches de combustión en dos días, pero yo si veo posible crear muchos puntos de recarga rápida
Además, queda mucha evolución tecnológica a las baterías, lo que queda por ver todavía.
En barrios como ese, lo que sobra, son los coches, en general
A mi entender, en unos diez años no habrá nadie que quiera comprarse un coche de combustión
#58 Claro. Es que es imposible. Como vas a sacar dinero de cualquier cajero, tendras que sacarlo de el del banco de tu barrio. No hay forma de que te identifiques inequivocamente en 5 minutos para que sepan quien eres y te den dinero.
Los enchufes lo mismo, caballero. Una tarjeta (que puede ser el mismo coche, si el cable deja pasar datos ademas de energia), una clave (que podrias teclearla en una app en el coche, o incluso sustituirla por una tarjeta contactless), y un sistema de conectores montado como equipos en una red local. La potencia de calculo necesaria esta al alcance de sistemas SoC de la misma categoria que las ultimas Raspberry PI; que ademas podrian hacer un doble servicio como camaras de seguridad para evitar los actos vandalicos, o comprobar que la matricula sea la correcta para el codigo que has tecleado.
La velocidad máxima de carga en una bateria esta entre su 40% de carga y su 60% de carga. Apurando, se podria cargar un coche de su 25% a su 75% en esos 5 minutos que comentas. Exactamente igual que la carga rapida en los telefonos (que solo puedes realizar cuando tengas menos de un tercio/la mitad de la carga en la bateria, y se para al 75% o 80% de carga. Si cargar tu coche a tope por la noche para tener mas de 300km te parece poco porque tienes que bajas de Madrid a Valencia, cuando vayas por el 40% de carga paras y rellenas al 80% en tres minutos, y a correr.
Es que a algunos parece que os gusta que os cobren caro cosas que llevan 100 años inventadas. Por no "complicaros la vida" para cambiar a algo mejor, os quedais lo malo conocido. Luego nos sorprendemos de que la gente vote lo que vota...
(Tranquilos, ya tengo! )
#6 No te olvides de que el mercado de los fósiles está controlado por países no-tan-amigos. El auge de las renovables tiene mas más de geopolítica que de economía.
Y, sí, Tesla es una empresa americana, pero su dinero (todavía) no alimenta guerras proxy en Oriente Medio.
#6 A mí la gasolina se me teletransporta directamente al depósito del coche, que está hecho de luz.
#23 y el acero con el que se fabrican los coches, en cambio la materia prima de esta batería necesita muuuuuuucha energía de origen contaminante.
Mejor no dar de comer al típico troll que tiene la inteligencia justa para no cagarse encima.
#28 ¿Lo de no cagarte encima lo dices por ti mismo? ¿ O por que telepaticamente sabes como me transporto?
¡Coño! hemos descubierto la identidad secreta del profesor X, trolaco en meneame.
¿Ya que tanto vacilais de renovables, yo no os veo con bicis electricas, motos, coches, casas con renovables, etc. ?
¿Sera que no sois tan inteligentes o que no os lo da?
#6 Crear y mantener la infraestructura de los combustibles fósiles también ha costado/cuesta una barbaridad. Los oleoductos y demás parafernalia no ha aparecido de la nada.
#1 eso de profósiles suena a nuevo palabro que representa a grupo que hay que odiar, como los incels.
#1 desde que tengo mi Tesla he ahorrado tanto que tengo para comprarme otro Tesla...y así seguiré.
La gran pega de las energías renovables era el no poder guardar la energía sobrante.Es decir si tengo una instalación solar y de día hace sol muy bien pero de noche nada.Si tengo una eólica y de 24 horas 12 hacia viento bien pero las otras 12 nada.Con las baterías de cada vez más alta capacidad esto cambia por completo por que ahora se puede almacenar y guardar la energía generada durante todo el día.Además si le unes el coche eléctrico con sistema V2G ya ni te cuento.El cambio que está llegando es impresionante
#18 Si, mucho cambio puede venir, pero aquí seguiremos pagando la fiesta a los de siempre, aunque tenga que ser vía ley y bajo amenaza de terrorismo si se incumple
#33 Lo de pasarme a las renovables ya lo hice, pero es un consejo genial, ojalá lo haga más gente.
El Spam gigante de Tesla...
Lo harán gratis? Es mi mayor duda.
#3 Segun la noticia parece que lo haran por el 10% del precio actual, o no lo he debido entender bien...
Y esho en shobresh ¿Cuánto es?
y eso hara bajar el precio de la luz para los currantes ?
#21 Si seguimos votando a los mismos, no.
#32 no es necesario votar a nadie, unete a una cooperativa e invierte capital para pagar menos de energia, la union hace la fuerza...puedes estar esperando a que las formaciones politicas hagan algo al respecto