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#18:
#16 Precisamente lo que no son es eficientes, un gasolina tiene un 30% como mucho de eficiencia, el 70% lo desperdicia en calor. En cambio eléctrico tiene un 95% de eficiencia.
¿Veloces? No hagas una carrera con un eléctrico, te dejará atrás en la salida de un semáforo. Un eléctrico entrega toda la potencia desde cero revoluciones.
Que atrevida es la ignorancia.
¿Veloces? No hagas una carrera con un eléctrico, te dejará atrás en la salida de un semáforo. Un eléctrico entrega toda la potencia desde cero revoluciones.
Que atrevida es la ignorancia.
#37:
#1 No falla, el miedo al cambio y al progreso de siempre.
Dentro de 20 años la gente se echará las manos a la cabeza y se preguntará como pudimos vivir tantísimos años respirando tanta mierda por ir con esas ruidosas cafeteras.
Este cambio debió haberse producido hace 30 años, pero ya sabemos la influencia que tiene el dinero.
Dentro de 20 años la gente se echará las manos a la cabeza y se preguntará como pudimos vivir tantísimos años respirando tanta mierda por ir con esas ruidosas cafeteras.
Este cambio debió haberse producido hace 30 años, pero ya sabemos la influencia que tiene el dinero.
#38:
#18 Lo de la eficiencia en este caso es un poco engañoso. Pues lo importante en realidad no es la energía si no la exergía, o energia disponible. La exergía de la elctricidad es muy alta pues se puede aprovechar casi toda. Si metemos en el la ecuación de la eficiencia la generación de esa electricidad o las perdidas por el transporte por la red electrica y el almacenamiento de esa energia en la bateria las cifras cambian.
http://www.energiaysociedad.es/manenergia/4-2-la-eficiencia-energetica-del-vehiculo-electrico/
http://www.energiaysociedad.es/manenergia/4-2-la-eficiencia-energetica-del-vehiculo-electrico/
#8:
#1 Aún te queda una esperanza. Honda parece que va a apostar por un modo dual. Un vehículo con un motor eléctrico para la propulsión, pero cuya energía la aporta un pequeño motor de combustión (y también cuenta con baterías -menos numerosas- como respaldo). Vamos un coche eléctrico con un mini generador. Unos dirán que lo peor de los dos mundos. Sin embargo, bien pensado es mucho más eficiente, consume menos que los actuales vehículo de combustión, contaminan menos, menos ruido, pocas partes móviles, sin las limitaciones de autonomía de los eléctricos puros, sin los problemas de puntos de recarga en el hogar, más barato que los eléctricos puros, más ligeros. Vamos que puede ser la mejor transición antes de un futuro totalmente eléctrico. El tiempo lo dirá...
#1:
Habrá que comprarse un buen coche a gasolina antes de que llegue el día en que todo lo que te vendan los fabricantes sea chatarra a pilas.
#3:
Una marca que ha estafado a millones y millones de consumidores con el diesel cancerígeno lo que se merece es que nadie compre sus productos trucados.
Comentarios
#16 Precisamente lo que no son es eficientes, un gasolina tiene un 30% como mucho de eficiencia, el 70% lo desperdicia en calor. En cambio eléctrico tiene un 95% de eficiencia.
¿Veloces? No hagas una carrera con un eléctrico, te dejará atrás en la salida de un semáforo. Un eléctrico entrega toda la potencia desde cero revoluciones.
Que atrevida es la ignorancia.
#18 te vemos en 600km, a no, que no llegas
#34 descansaré media hora a medio camino y nos vemos a los 800km, cuando llegues
#36 Eso está muy bien ahora con 4 eléctricos, si hubiera un parque grande de vehículos eléctricos lo de los cargadores rápidos iba a ser una fiesta.... como en EEUU el puente de acción de gracias.
#52 Al contrario.
En Noruega la proporción de coches vs puntos de carga es de 30 a 1, y se circula y se recarga sin colas.
En España tenemos mejor relación, 13 a 1, pero el problema es que no llegas al punto.
Cuantos más electricos, mucho más fácil se vuelve recargar.
#36 Puede que si, puede que no. Si hay varios como tu, lo mismo te toca descansar 2 horas o mas. Una gasolinera puede servir un minimo de 10 coches por surtidor en una hora. Y vayamos a lo mas obvio, mas de 40.000€ a dia de hoy poca gente se lo puede permitir.
#54 Precisamente valen 40.000€ para evitar que se lo compre toda la gente y saturen los pocos surtidores.
En cuanto estos early-adopters ayuden a pagar las electrolineras rapidas...se crearán nuevas, bajarán los precios...y listo.
Tesla ya está trabajando en modelos que no superan los 30.000$, pero siguen vendiendo los performance de 40.000$. En cuanto sientan la presión de mercado...irán bajando sin duda los precios. A nivel mecánico los eléctricos tienen menos piezas móviles y eso ahorra coste en piezas y ensamblaje y aumenta la velocidad de producción (lo que tb reduce los costes). No tengo duda de que en 2025 Tesla estará vendiendo coches a 25.000$ en Europa.
Por cierto, en España el Nissa Leaf se vende sobre los 23.000€-25.000€. No hace falta desembolsar 40k.
#36 la última persona que conozco que compró un mercedes eléctrico tiene una autonomía efectiva de 125km y tarda 2 horas en cargar, tampoco llegas.
#34 Como Español medio que conduce 1000km diarios ese es el gran problema que tengo con mi eléctrico.
#45 español medio que conduce 1000 al día.... Supongo que del tirón sin parar nunca, paradas que se podría aprovechar para recargar.
#51 Pues cuando hago un viaje de 400 km o mas si paro una vez, a estirar las piernas o ver algun sitio interesante, las estaciones de carga electricas no lo son, y si los "surtidores" estan ocupados, la espera se alarga mas de lo deseado.
#51 Por supuesto. Yo por ejemplo llevo un tarro bajo el asiento por si me tengo que aliviar y así no joder la media, que es lo que importa cojones.
#45 No, pero tampoco se puede permitir otro coche para los escasos 7 viajes que haga al año de mas de 300km. Los viajes que tu sugieres que se hagan son pegaditos a vias principales, autopistas y autovias, vaya, olvidate del turismo de interior.
#55 Pues que quieres que te diga. Para los 2 o 1 viajes que puedo hacer al año alquilo un coche y aun así sigo ahorrando una pasta, pero bueno...
Que a todo el mundo no le vale, pero mucha gente se pega el tiro en el pie el solito sin ninguna necesidad.
#45 como español medio dice
#45 Tan caro está el centro de Madrid que os tenéis que pillar los pisos en Zamora?
#45 Muy bueno.
#45 solo que el electrico solo te garantiza 300km que luego ya sabemos como va esta industria (como los consumos de 4l/100) y resulta que un dia de invierno a los 200 km estas casi sin bateria, te desconecta la calefaccion y vas con cristales empañados acojonado buscando donde enchufarlo.
#34 600km seguidos? Quién hace eso? No lo hago no con los de combustión. Una 6 horas de coche, deja, no quiero que se me firme un coágulo en una pierna.
#80 Nadie hace eso, las paradas se hacen entre 300 y 500 km.
#34 en 10 años quizás muchas gasolineras cambien su negocio y en 20 no te digo nada, hoy si se rompe mi coche seguramente me compre un gasolina/diesel pero simplemente porque mi presupuesto no da para un electrico "decente"
Yo antes de la pandemia hacía muchos km, unos 20-25k al año, la mayoría de los viajes no pasaban de 200km y si acaso 1 era largo en todo el año. En 5 años pues no sabes que compraras, si en 5 años venden un i30(por decir el que tengo ahora) electrico 100% con 600km de autonomía por 20.000€ pues creo que lo compraría eléctrico en lugar de gasolina, hoy en día aún son demasiado caros aunque se ha movido mucho en los ultimos 2-3 años
#34 Es una putada. Con 600 km no me da para ir y volver al trabajo todos los días. Ni para ir al super, para nada vamos...
Eso sí. En vacaciones llevaré dos. Uno para los primeros 600km y allí cambio y sigo con el otro hasta el destino final
#34 que tontería, yo he viajado en un Tesla model 3 y se hace igual que con uno de combustión interna. Haces X kilómetros, paras 30 minutos o más para descansar y sigues. En ese rato el coche estará cargado al 80 o por ahí. Y no tienes ni que planear las paradas porque el coche lo hace todo solo.
#34 Ya se venden coches que permiten más de 600 km de autonomía. Otra cosa es que a día de hoy todavía sean demasiado caros como para que tú no te lo puedas permitir.
Eso sí, en el trascurso de 4 o 5 años ha habido una evolución positiva enorme en cuanto a baterías, y en otros 4 o 5 años más seguirá habiendo una evolución enorme.
Con un poco de suerte los precios empezarán a acompañar poco a poco. Y hay opciones tímidas como el Dacia Spring, que son 16.500 antes de ayudas, que después de ayudas, debería quedar en unos 12.500 €, o 11.000 € si entregas un coche viejo, pero eso sí, es 100% para ciudad, no sirve viajes largos.
Como comenta #18, ya no hay marcha atrás: los de combustión quedarán como un remanente histórico (antigüedades de coleccionista) y los de hidrógeno... son por naturaleza muy ineficientes (y no va a mejorar la eficiencia) y muy caros de usar y de mantener, por lo que indudablemente en el 1er mundo la venta de vehículos nuevos será mayoritariamente eléctrico en una década (bastante antes de lo que los primeros análisis se podían imaginar) y los países no tan agraciados irán incorporándose con el tiempo.
Aquí un vídeo interesante sobre el tema, por si a alguien le interesa:
Why the Future of Cars is Inevitably Electric:
PD: la reducción de ruido y contaminación en las ciudades va a ser bestial. ¡Qué ganas!
#18 Lo de la eficiencia en este caso es un poco engañoso. Pues lo importante en realidad no es la energía si no la exergía, o energia disponible. La exergía de la elctricidad es muy alta pues se puede aprovechar casi toda. Si metemos en el la ecuación de la eficiencia la generación de esa electricidad o las perdidas por el transporte por la red electrica y el almacenamiento de esa energia en la bateria las cifras cambian.
http://www.energiaysociedad.es/manenergia/4-2-la-eficiencia-energetica-del-vehiculo-electrico/
#38 Si, igual que también cambian los números con la gasolina y el diésel si sumamos los costes de la extracción, procesado y transporte.
#67 Entonces también habría que tener en cuenta el coste ambiental de la extracción de toneladas de acero, cobre y tierras raras, aparte del transporte, fabricación y demás de la electricidad contando que sea renovable, así como la gestión de los residuos que está genera. Que los molinos eólicos no tienen una vida útil infinita.
#38 Mete lo que supone el petróleo desde que se comienza a buscar y verás que es peor.
Hace poco salió este video
#76 Yo soy partidario del coche eléctrico, es claramente el camino a seguir. Dicho esto, este video no me parece neutro ni es una comparativa justa. El petroleo no solo se usa para el trasporte. No puedes poner en un lado de la balanza toda la industria petrolera, y en el otro el coche electrico. El petroleo tiene muchos mas usos. Y los inconvenientes del eléctrico ni los menciona. No me parece un video que nos quiera enseñar, es más bien un video que nos quiere convencer.
#38 Positivo por sacar a colación la exergía.
#18 Has hecho un ejemplo perfecto de ignorancia atrevida
#53 Creo que te has equivocado, lee mi comentario.
#18 "¿Veloces? No hagas una carrera con un eléctrico, te dejará atrás en la salida de un semáforo. Un eléctrico entrega toda la potencia desde cero revoluciones."
Bueno si haces eso con un eléctrico, llegas al siguiente semáforo y ya, porque se te fue la batería.
#65
Gracias por demostrar que no has usado uno.
#71 Pues oye, casi cada semana, no se si sabes lo de Madrid con los Car2Go, Fre2move, Zity... yo los uso casi cada finde. Pero vamos, que tu a lo tuyo
Si te refieres a que no he usado un Tesla, pues no, gastarme 50k en un coche eléctrico me parece tirar el dinero (al menos a día de hoy).
#18 Tampoco vengas ahora de flipado con lo de la ignorancia. Lo mismo vive en Alemania, donde en las autopistas sin límites un eléctrico hace aguas.
#72 Decir que un motor de combustión es eficiente... que quieres que te diga. Tampoco lo he dicho para que te enfades, perdona si te ha sentado mal.
#18 los gasolina modernos superan (en el punto optimo) con creces el 30% de eficiencia maxima que has puesto tu ahi. Los diesel para camiones, superan el 45% de eficiencia maxima (en punto optimo) , y el 40% en practicamente todo el rango de regimen de giro y carga utilizable en carretera. Datos concretos de un Euro 6-d para automoviles no tengo .
Si se gravase la electricidad igual que el gasoleo o la gasolina , no habria manera de competir economicamente con los Diesel, concretamente.
Veloces? A quien le interesa adelantar en un semaforo?. La gente normal quiere viajar con una velocidad media total (incluido pausas) decente, a ser posible, que supere los 110km/h. Las carreras de semaforos son para crios macarras .
Los electricos estan muy bien para ciudad, es su territorio ideal y superiores indiscutiblemente. Pero la gente no hace una inversion como la de comprarse un coche solo para moverse por ciudad
En lo de la ignorancia estamos claramente de acuerdo
#73 Los eléctricos son buenos para una inmensa mayoría, puesto que el 90% de los desplazamientos diarios son muy cortos. No valen para comerciales (a no ser que sea Tesla) o para gente que hace muchos kilómetros diarios. La gran pega es la falta de infraestructura para los que no tienen plaza de garaje.
Lo del semáforo es solo un ejemplo. Los adelantamientos son mas seguros, ya que el par motor de lo da en cualquier momento.
Yo ya he hecho cuentas y en cuanto termine la pandemia y tengamos libertad de movimientos tendré un eléctrico, para tenerlo parado no me lo compro.
#96 el 90% de los desplazamientos son muy cortos. Pero no suelen representar el 90% del kilometraje anual. Piensa que segun ese criterio, lo ideal seria un hibrido enchufable, y muy pocos lo defienden como solucion valida para el medio plazo (esta claro que el largo plazo tendra que ser una alternativa neutral climaticamente). Al fin y al cabo estadisticamente hay pocos trayectos de menos de 50km , y no pocos dias al anho se hacen mas de 100km.....
Cada uno que compre lo que quiera, es evidente. Pero se esta favoreciendo una solucion tecnica a la vez que se le ponen trabas a otra.
PD: tengo un hibrido enchufable, actualmente el 33% del kilometraje que hago es en modo electrico (hago varios viajes largos al anho, incluido uno a Espanha). He usado tambien varias veces un electrico 100%
#73 Expectativas vs Realidad:
"Pero la gente no hace una inversion como la de comprarse un coche solo para moverse por ciudad". Efectivamente. La gente se compra hoy día SUVs para poder ir a cualquier sitio, incluso fuera de asfalto, y poder llevar la tabla se surf hasta la playa en la baca. Por eso se venden tanto, la gente compra posibilidades.
Pero en la realidad el coche se usa para ir a trabajar y hacer las compras, a menos que seas un comercial o similar no necesitas hacer más de 200Km al día. Algunos los findes se van con la familia/amigos a 400km de distancia o más, pero es una minoría. Más del 50% de la población no echaría de menos el coche de gasolina si pudiera recargar cada noche el coche donde lo aparca regularmente.
#18 Le comparas motor de gasolina y vapor. Y luego le cambias la comparación a gasolina/eléctricos. Sin vergüenza ninguna. Meneame seal of approval.
#78 Leete de donde viene el hilo y entenderás de donde viene todo. Lo que es de Meneame Seal Of Approval es leerse solo la respuesta pero no Todo el hilo de donde viene para entender el contexto.
#18 hay un video de Top Gear (o el Gran Tour, no recuerdo cual de los dos) que hacen una carrera entre un pepino eléctrico y un pepino a gasolina. Efectivamente el eléctrico empieza con ventaja, pero antes de medio recorrido el gasolina ya lo pilla y luego le saca una buena diferencia.
#83 ¿Cómo no seas mas concreto? ¿Un coche normal o uno de carreras?
#85 uff tendría que volver a ver el video porque no lo recuerdo muy bien, no eran de carreras, eran de calle pero potentes, no se si un BMW eléctrico contra un Golf GTI o algo así.
Creo que era el mismo video que luego se iban por ahí y buscaban un punto de carga para el eléctrico y o no iban o no les cogía la tarjeta, y el que llevaba el de gasolina se cachondeaba del otro
#85 ya encontré el video, efectivamente era un BMW i3 contra un Golf Gti
#95 Gracias, lo veré.
#83 Pues buscate cualquier video de top gear con un Tesla Model Performance vs Ferrari/Porsche...y los deja en pañales de 0 a 100.
#83 BMW i3: 170 CV
Golf VII GTi: 220 CV
Pues sólo faltaría que al i3 no le acabara adelantando un coche con un 30% más de potencia. No sé cómo os fiais todavía de las "comparativas" de cualquier programa de Jeremy Clarkson.
#18 son menos eficientes, pero se almacena mas energía en un depósito de gasolina que en una batería actual. No hay mas que ver la poca autonomía que tienen los actuales eléctricos y su precio.
Cuando lleguen a autonomías de 800-1000Km como los actuales de combustión a precios parecidos, la cosa cambiará. Mientras, los que tenemos que coger el coche para viajes largos constantemente, el eléctrico no es una solución.
#134 Te entendí lo contrario, de hecho debería haber citado más bien a #18
#18 Es adorable veros a todos dar discursos con argumentos que asumen que fabricar y cargar periódicamente una batería es un proceso limpio, sin pérdidas, con un 100% de eficiencia y cero emisiones.
Por eso os provoco, para deshuevarme.
#18 Que la carrera no sea de más de 10 minutos que igual queda atrás.
Esas salidas fulgurantes (que a menudo requieren de un modo especial) sobrecalientan cosa mala la batería. Y el eléctrico podrá reír por poco tiempo, pues unos de gasolina podrá mantener el nivel más alto de exigencia mientras le dure el depósito, el eléctrico no.
#18 en una carrera este no tiene rival:
#10 el motor térmico en ese caso está trabajando en la zona de máxima eficiencia para recargar las baterías y simplifican mucho la trasmisión (menos peso-coste-averías por ese lado). Además puedes meter baterías más pequeñas porque se reduce la incertidumbre de quedarte tirado.
#13 #8 Tienes razón. Mi intuición ha fallado.
Por lo que he leido, son más eficientes en tráfico urbano, cuando el coche más frenadas, más paradas con el motor encendido y va a velocidades reducidas.
#17 Correcto, por las frenadas regenerativas en las que recuperas parte de la energía y la reaprovechas, cosa que no puedes hacer en un gasolina.
Y efectivamente, es más eficiente tener un motor en su "sweet spot" de rendimiento constantemente (a las RPM fijas que mejor da según su fabricación) que un complicado sistema de engranajes para poder tener el motor funcionando con distintos pares, régimenes y revoluciones para cubrir decenas de casos de uso.
Es cierto que al transformar gasolina -> giro -> electricidad -> movimiento se pierde algo, pero se pierde menos que con un térmico tradicional en general.
Puede haber excepciones si tienes un diesel en autovía a bajas revoluciones constantes o algun caso parecido que pueda ser más eficiente.
No soy ningun experto, pero es lo que tengo entendido
#17 el Honda Jazz híbrido nuevo lleva ese sistema y en la práctica consume menos en ciudad que otros híbridos con CVT o microhibridos de 48V
Para ampliar mi comentario #213, la idea de Honda comentada por #8 y #13 en la que se plantea el motor de combustión como "extensor de autonomía" está bien como medida intermedia hasta que salgan las baterías de estado sólido, en las que ya no habrá ese pánico a quedarte sin batería a mitad de camino.
Habrá que comprarse un buen coche a gasolina antes de que llegue el día en que todo lo que te vendan los fabricantes sea chatarra a pilas.
#1 Cómprate uno de vapor, será más guay.
#5 Los de vapor están guays, pero no son tan eficientes y veloces como los de gasolina.
#5 A decir verdad los coches de vapor son una pasada, tienen un par motor inmenso y a cualquier velocidad. Además cuando más calor hace mejor funciona el motor, vamos que no se recalienta y puede estar horas funcionando. Las pegas ya las sabemos.
#5 Tu eres de los que se fue a comprar Windows Vista cuando salio porque iba a revolucionar el escritorio verdad?
#1. Pasará como con el tema retro en los microordenadores, como con el regreso a los discos de vinilo, o los cada vez más cotizados monitores y pantallas de tubo CRT para temas de videojuego retro, o el respeto a los cassettes que después de 40 años siguen cargando juegos en los ZX Spectrum, Amstrad CPC o Commodore 64. La gracia y la diferencia entre una pieza de relojería como es un motor de combustión y coches basados en una pila.
#5 37. No es que reniegue del progreso, pero siempre habrá gente que valore las cosas que menciono y en parte lo que se perdió por el camino, que sin duda se pierde. Como ejemplo de ello los tontófonos y tablets que para mi representan una completa involución de los computadores personales. Tuve un fantástico coche de gasolina retro y antiguo a más no poder, único, y me deshice de el por la publicidad estatal falsa que se hizo de que la gasolina iba a desaparecer en favor del diesel; es otro ejemplo de los errores que nos induce a cometer en ocasiones 'el progreso'.
(CC #37)
#1 En portugués: chatarra con cojones.
#1 ahi! Que el progreso no te pille remando a favor de la corriente!
#1 Aún te queda una esperanza. Honda parece que va a apostar por un modo dual. Un vehículo con un motor eléctrico para la propulsión, pero cuya energía la aporta un pequeño motor de combustión (y también cuenta con baterías -menos numerosas- como respaldo). Vamos un coche eléctrico con un mini generador. Unos dirán que lo peor de los dos mundos. Sin embargo, bien pensado es mucho más eficiente, consume menos que los actuales vehículo de combustión, contaminan menos, menos ruido, pocas partes móviles, sin las limitaciones de autonomía de los eléctricos puros, sin los problemas de puntos de recarga en el hogar, más barato que los eléctricos puros, más ligeros. Vamos que puede ser la mejor transición antes de un futuro totalmente eléctrico. El tiempo lo dirá...
#8 No me creo que consuma menos que un coche de combustión clásico.
Los coches de combustión son muy eficientes en el uso de la energia que contiene el combustible. Añadir un paso, de transforma la energia del combustible a energia electrica y esta a energía cinética dificilmente puede ser más eficiente.
#10 Obtiene un 50% de rendimiento según noticias
#8 No, no es mucho más eficiente, en teoría es ligeramente más eficiente, en la realidad la mejora es similar a la de los híbridos convencionales.
Estos vehículos existen y se comercializan hace años, es el Opel Ampera o Chevrolet Volt, y el fabricante lo denomina "eléctrico con autonomía extendida" con un motor de gasolina de 1.4 y 86 CV que mueve un generador eléctrico.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
CC #10 #20
#61 perdona mi ignorancia,¿ que diferencia hay entre ese sistema y un hibrido? desde mi desconocimiento suena igual.
#99 En los hibridos mas habituales (varios sistemas), el motor térmico mueve las ruedas, a la vez que el motor eléctrico según circunstancias.
En este sistema del Opel Ampera el motor térmico solo mueve un generador eléctrico, no está conectado a las ruedas.
#100 gracias
#10 No, no lo son. Si solo irían en las revoluciones más eficientes... Pero no aún así, puesto que desperdician mucho en calor, un 70%.
#10 Todo lo contrario. Los motores de combustión tienen una mierda de rendimiento.
#8 Al contrario, es buena idea, para los trayectos cortos usas las baterías y puedes afrontar largos trayectos sin miedo.
Lo que si es un error es los híbridos actuales.
#21 Los hibridos actuales (cuales?) no son ningun error. En una decada igual no mereceran la pena, pero a dia de hoy son una opcion muy interesante. Mismamente, en el segmento berlina/SUV ofrecen autonomia equivalente (o mejor) a diesel/gasolina con consumos de
#28 Para eso sigo con mi Ford Focus diesel de 115 caballos de 2011 que gasta 5.2 litros en mixto hasta que reviente, es más le merece la pena a la peña comprar un diesel de segunda mano y tirar con ellos para aprovecharlos hasta que los elétricos tengan una autonomía adecuada con un precio adecuado
#31 No tengo nada en contra de eso. Si a ti te parece que tirar por diesel te resulta mas conveniente que hibrido o gasolina, es perfecto. Mi padre tambien tiene un C-Max diesel de esa epoca con un consumo similar al tuyo y esta super contento. Aun asi, si tuviese que comprar un coche hoy, no creo que fuese a repetir.
El principal problema del diesel a dia de hoy es que la oferta es mucho menor que la que habia en 2010 y para 2025 pinta peor la cosa. No se sabe cual sera la situacion legal y coste para entonces, pero hay que ser muy optimista para pensar que sera mejor que la de ahora mismo. Van a ser los electricos realmente competitivos en 2025, en 2030 o en 2035? Pues no se sabe tampoco.
Depende tambien de donde vivas y el uso que le des al coche. Si yo viviese y trabajase en Madrid y una vez al mes me fuera de visita a Asturias o Galicia, yo no me compraria un diesel para andar por gran ciudad. Si viviese en una ciudad de
#32 Practicamente has descrito mi situación, soy de Asturias, vivo en Madrid, cuando voy a trabajar me hago unos 100Km ida y vuelta pero no me meto en ciudad y cuando vuelvo a Asturias hago esos 500Km
#31 hasta que reviente, o hasta que te prohíban entrar con él en los municipios de más de 50.000 habitantes
#77 Me parece perfecto, no entraré, iré en bici y/o transporte público
#31 El problema es que todo ahorro de combustible se lo llevan luego las averías: turbo, ESP, FAP,volante bimasa,.... Y un eléctrico no tiene nada de eso
#28 Están bien, pero creo sinceramente que seria mas eficiente hacerlos al revés. No partir de un gasolina y meterle un motor electrico. Coches eléctricos con pequeños motores de gasolina que sean extensores trabajando a un regimen de revoluciones eficiente. Coches como los Volt o los Ampera son un ejemplo bueno.
#8 O sea un Chevrolet Volt. Ese sistema solo es más eficiente si cargas las baterías con la luz eléctricas y la mayoría del consumo lo haces en eléctrico. Si tiene que funcionar el motor térmico mucho tiempo se vuelve ineficiente.
#8 O sea, una mierda que sigue contaminando como uno de combustión pero vale lo mismo que un eléctrico
#30 Un híbrido en serie es bastante mejor que cualquier phev que ves hoy día, siempre tienes respuesta lineal de motor eléctrico, y cuando se acaba la batería no te quedas tirado, buscando un punto de recarga que te va a salir más caro que la gasolina para una cantidad de energía equivalente. Con menos peso que un coche de baterías grandes de litio.
Por cierto, ¿cuantos kilómetros recorres en el día a día? Si son menos de 100 ya te compensa esta mierda que contamina como uno de combustión.
Mientras tanto los aviones, los camiones, y los barcos contaminan tanto o más y apenas se han tomado medidas.
#62 Ahora teletrabajo a medias, pero cuando voy a la oficina precisamente hago unos 100Km, y el resto es para viajes de más de 500Km
También sé que barcos y aviones contaminan más, y soy consciente de hay que tomar medidas al respecto pero eso de que no se han tomado medidas, precisamente hay camiones, barcos grandes y aviones con baterías y se está avanzando en ese tema
#62 perdona pero si se te quedas sin batería en un PHEV sigue andando, tienes un bonito depósito de gasolina que aprovechar como HEV (y consumos mejorados al tener mayor capacidad de absorción por regeneración que un HEV)
Los híbridos de autonomía extendida, con la batería seca y tirando solo del ICE, además de estar limitados en la velocidad punta, tienen unos consumos mucho peores en carretera, en la línea de un gasolina convencional... Y en la mayoría de los casos, también con menos autonomía.
#8 Eso es como el Opel Ampera
#8 Es una buena solución de transición..
Respecto a la noticia, en fin, da igual que dejen de desarrollar nuevos motores de combustión, en todas las decadas y los cientos de miles de millones que se han invertido en investigar como mejorar los motores térmicos el avance ha sido ridículo teniendo en cuenta la cantidad de recursos económicos empleados..
¿Que % se ha mejorado en eficiencia energética en estos ultimos años?
Me atrevo a decir que una cantidad irrisoría, que la mayor parte de la mejora será por desarrollos como la frenada regenerativa o desarrollos varios, pero no por el motor en sí..
Resumiendo. El motor térmico ha sido ante todo un gran negocio, pues ha sido una barrera de entrada fenomenal que ha evitado competidores a los grandes de la industria.
Recomiendo este video:
Que no os engañe el titulo, es de coña.
#8 La eficiencia de la combustion interna es terrible. Eso significa que tienes lo peor en cuanto a emisiones para recargar la bateria, mucho mas peso y complejidad mecanica. Es totalmente absurdo. Esos coches deberian prohibirse directamente. El tiempo dira que el ir por ahi quemando derivados del petroleo en ciudades parecera una locura del pasado a las nuevas generaciones.
#8 Eso es un Chevrolet Volt o un Ampera, de primera generación. Era tan bueno, que necesitó una actualización de software porque la gente no usaba nunca el de gasolina porque cargaba en casa, y con esa actualizacion hicieron que el de gasolina funcionase a veces aunque no fuera necesario, porque se podía pasar meses apagado y se averiaba.
#1 Hace unos pocos años, uno así como tú, estaría diciendo: Habrá que comprarse una buena mula antes de que llegue el día en que todo lo que te venda el de la cuadra sea una de esas cosas a cuatro ruedas.
#9 Pues en algunos pueblos fue literalmente así. Mi abuelo me comento varias veces como con la llegada del tractor algunos (con pocas luces) veían con horror que esa tecnología fuese a cambiar su realidad empezaron a reivindicar con más fuerza lo tradicional en contra del progreso. Nada nuevo bajo el sol.
"A mí mi mula que no me la quiten"
#9 Y seguramente acertaron , hasta que esas cosas de cuatro ruedas fueron baratas, fiables y con una red de talleres entrenada donde repararlos la mula seguia siendo mas fiable.
Pero nada vosotros seguro que os tirais de cabeza a gastaros decenas de miles de euros en la primera mierda a baterias que saquen al mercado.
Yo paso de hacer de betatester de las automovilisticas, cuando vendan Corsas electricos de segunda mano ya comprare uno.
#1 y gasolina para lo que pretendas que te dure, a ver si te crees que va a seguir habiendo gasolineras en todas partes para tu comodidad
#11 Si tiene 18 puede si tiene 60 le da para hacer km de sobra
#22 al final los problemas de autonomía y planificar los viajes en función de donde se pueda repostar lo tendrán los coches de combustión. En 10 años hablamos
#24 en España hay 34 millones de vehículos.... unos 110.000 son eléctricos a baterias, el resto utilizan algún tipo de combustible.
Mucho vuelco tiene que dar la cosa para que en 10 años no haya gasolineras
#40 #42 Trenes, creo que les llaman...
#24 En grandes ciudades puede y tampoco, fuera de estas ya lo dudo
#11 Gasolina no sé, diesel para camiones y maquinaria te aseguro que sí.
#41 los camiones eléctricos llegan ya.
#42 Sí, ya, también he visto esas noticias. Si ya es difícil sustituir el coche de combustión por uno eléctrico con los camiones es de risa, sinceramente.
#11 Pues otra cosa no,pero gasolineras low cost no dejan de aparecer de un dia para otro.
#11 hay adaptaciones de coches diesel para usar aceite de fritura usado, covenientemente filtrado.
https://elcorreodelsol.com/articulo/como-hacer-que-un-coche-diesel-funcione-con-aceite
#63 Si, pero no hay tanto aceite de fritura usado para alimentar a todos los diesel. No digo que no se pueda hacer, pero no soluciona el problema en conjunto. Además hay que tener en cuenta el coste y contaminación de la recuperación y tratamiento del aceite.
#79 Como opción para los vehículos agrícolas es ideal. No son numerosos, tienen mecánica sencilla y hasta se podría dejar de usar el gasóleo bonificado.
#84 Si, para esos vehículos puede estar bien. No se el ahorro en emisiones q habría pero a priori parece una opción.
#1 Las dictaduras fanáticas de oriente medio te dan las gracias por tu forma de pensar tan de su época.
Eso si, cuando un eléctrico de 1.000 cv te adelante y te arranque las pegatinas, no vengas llorando.
#12 Ya lo adelantará él mientras el eléctrico se tira dos horas en la electrolinera.
#14 Si está parado no es adelantamiento. Y en dos horas en una estación de 100 kW puedes recuperar energía suficiente para 600 kilómetros.
#27 lastima que la batería solo te de para 250kms.
#39 Madre mia, como está el país de conocimientos técnicos.
#69 Ya te digo, como está el país.
Algunos créeis que estando 2 horas en una estación de 100 kW podéis repostar 200kWh.
Os la sudan básicos como que las baterías tengan una capacidad determinada o que las baterías tengan una curva de carga.
#69 Gente como #14 y #39 simplemente es que se han quedado con el HTC Hero del mundo de los smartphones y se piensan que la tecnología de los coches eléctricos avanza tan lentamente como la de los de combustión.
Señores, como comento en #213, en 4 o 5 años ha habido un número de avances MUY significativos a nivel carga y a nivel batería, y el futuro cercano ya tiene en el punto de mira todavía más avances, algunos de ellos serán la noche y el día, como por ejemplo las baterías de estado sólido. Ya no solamente para los coches, sino para móviles, portátiles, etc.
No os quepa duda que en 4 o 5 años o incluso antes, empezaremos a ver coches con estas baterías, que además son más seguras.
PD: el NIO ET7 se espera que tenga batería de estado sólido con 150 kWh para ofrecer una autonomía de 965 Km... ¡a finales de 2022! (A ver si no se retrasa mucho).
PD2: Toyota no es tan ambiciosa y dice que ellos las tendrán listas para 2025, eso sí, ¡con una carga de 0 a 100% en 15 minutos!
O sea se:
En apenas unos años tendremos resuelto el problema de la autonomía y también el de los tiempos de recarga, con el añadido de que quienes tengan garaje, podrán recargar de manera ultra-barata tranquilamente por la noche (40 KWH = ~200 Km = ~2€) y ahorrarse un pastizal!
#27 Siempre y cuando no haya varios como tu, y te toque esperar tres horas...
#60 O venga un meteorito y nos mate durante la espera.
#68 Que sera muy larrrrrrrrrgaaaaaaa....
#86 Si, muy larga, tanto que muchas veces tengo que ir a desconectar el coche ya que no me ha dado tiempo a tomar el café.
https://www.tesla.com/es_ES/blog/introducing-v3-supercharging#:~:text=A%20new%201MW%20power%20cabinet,to%201%2C000%20miles%20per%20hour.
#98 No todos tenemos 40.000€ para comprarnos segun que coches.
#68 Lo mismo deseas que te caiga encima para evitar esas esperas tediosas.
#88 Yo esas esperas las paso yendo al baño a hacer pis, que después de dos o tres horas de viaje reviento. Y todo sin financiar dictaduras fanáticas, ni pagar comisión por barril importado a una familia muy famosa de España...etc etc.
#97 A ver en que te crees que estan invirtiendo ahora esa familia muy famosa de España...etc,etc.
#14 Pero en tu interior sabras que nada podrá consolar tu alma rota por la previa humillación recibida.
#47
Soy un macarra, soy un hortera y voy a toda hostia por la carretera
#47 arranca un motor térmico en frio con una linea de escape minimamente deportiva y se te pasa todo.
#12 cuánto daño ha hecho Fast& Furious
#1 Hace años que ya son chatarra con microchip, ya no se cambian bujías se cambian centralitas a precio de platino
#1 Dejarán de venderte gasolina o te la prondrán a 10 pavos el litro, enjoy your adventure
#1 No falla, el miedo al cambio y al progreso de siempre.
Dentro de 20 años la gente se echará las manos a la cabeza y se preguntará como pudimos vivir tantísimos años respirando tanta mierda por ir con esas ruidosas cafeteras.
Este cambio debió haberse producido hace 30 años, pero ya sabemos la influencia que tiene el dinero.
#1 Supongo que para escribir eso te has tenido que bajar al bar, meter cuarenta palillos en la boca y beberte 12 cubatas por que de otra forma no se explica un comentario tan cuñao
#1 habla por ti
#1 Verás que risas cuando el combustible suba de precio porque la cadena de distribución no sale a cuentas y a los electricos tengamos que cambiar las baterias por degradación cada 4 años.
Una marca que ha estafado a millones y millones de consumidores con el diesel cancerígeno lo que se merece es que nadie compre sus productos trucados.
#3 ElectricGate en camino
#3 pues suerte con Tesla y sus coches a los que se les caen las defensas, les vuelan los techos o quedan bloqueados porque no has pagado una actualizacion al comprarlo de segunda mano.
Los alemanes estaran a la cabeza de la ingenieria como siempre.
Me alegro porque con los motores TFSI se lucieron y encima se hacían el sueco del fallo de diseño del cilindro que hacía gastar cada vez más aceite
#4 Y los caudalimetros, y los turbos y los fallos en el cambio automático DSG que te hacía tener que cambiarlo entero, y los diésel..... Desde luego resulta fascinante cómo unas marcas debido a fallos diversos pierden su prestigio durante décadas (marcas italianas) y otras en cambio por más fallos que tienen nunca lo pierden... (al menos en una empresa que estuve tuvieron dos dedos de luces y cambiaron la flota de Audis por Toyotas y Lexus hartos de averías....)
Y wv aparte de la fabrica de baterías de Salzgitter, piensa crear 2-3 nuevas fábricas para baterías en Alemania. Creo que lo de Tesla en Berlín les ha puesto las pilas.
Esto no se debería de votar como sensacionalista o errónea? El titular es falso, no dejan, dejarán.
...abandonarán el desarrollo de nuevos motores de combustión interna ... principalmente por los grandes desafíos que supondrá el cumplimiento de la nueva norma de emisiones de Europa, la Euro 7. Una norma que entrará en vigor en 2026 y ... que les llevará a aparcar unos desarrollos cada vez más complejos y costosos, y que dará paso a modificaciones de los actuales hasta donde sea posible.
Esto no es más que una medida de presión para que Europa relaje las medidas.
#66 No, no. Las marcas ya estan abandonando la mayor parte de la inversión en motores térmicos. No habrá evoluciones aparte de proyectos finalizandose.
Europa con la Euro 7 exige por uns parte menor NOx/CO/PM/etc, lo que es factible aumentando filtros (eso disminuye ligeramente potencia, aumenta ligeramente consumo, y aumenta considerablemente costes). Los térmicos serán mas caros pero por ese lado serían factibles.
Por otro lado exigen un promedio de CO2 mas bajo, y mejorar los motores térmicos tanto es misión imposible. Por tanto deben hacer electricos para hacer promedio.
Europa quiere 7 millones de producción de EVs en el 2025, y va a presionar en ese sentido. A los CEOs no les interesa porque en un cambio se reducen beneficios y eso implica que cobrarán menos bonos esta década.
En el 2025+ veremos como un electrico y un térmico igualan precio. Y por ello ven que no se podría amortizar una inversión en motores térmicos ligeramente mejores.
Me parece muy bien, pero por favor, que inviertan en software a mansalva, que los coches del grupo VAG van cargaditos de bugs
Bueno, que paren si desarrollo no implica que paren la producción y uso. Los motores térmicos deben estar ya al máximo de su desarrollo, no creo que se puedan obtener más mejoras, pero creo que aún le quedan unas décadas hasta ser sustituido por completo.