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#18:
#17 La cosa es que yo siendo el gobierno chino y viendo la jugada, desde luego me plantearía seriamente empezar a poner toda la carne en el asador a desarrollar tecnología propia y el punto de partida de levantarla en abierto puede hacer que compartas gastos conocimiento e infraestructuras con otros países que se sientan amenazados... como Rusia. Y eso abre un bloque oriental gordito... Porque aqui no es solo Huawei, es Huawei y Oppo y Xiaomi... Que a quien ha morido es a Huawei pero las patitas al lobo se la ven todos.
Pero vamos... politica ficcion
Pero vamos... politica ficcion
#2:
Si finalmente aíslan por completo a Huawei y la sacan del mercado móvil, las represalias de China harán temblar la economía mundial, y con motivos..
#86:
#57, China es un país en el que las fuerzas productivas estaban mucho menos desarrolladas que en occidente, en su interpretación del marxismo han entendido que sin un modo de producción capitalista plenamente desarrollado no podían ni siquiera plantearse la construcción de una sociedad socialista, así que no han hecho nada que no hicieran los países capitalistas occidentales los siglos XIX y principios del XX. La diferencia es que en lugar de ser la burguesía nacional la que ha liderado estos procesos de transformación, han sido el Partido y el Estado de forma planificada, por eso en 30 años han conseguido lo que a otros les llevó variod siglos.
En definitiva, China no ha hecho nada que no hicieran antes los países del bloque occidental. Mientras tanto las élites occidentales, pensando únicamente en aumentar sus cuentas de resultados, se lanzaron sin pensar y con los brazos abiertos a la conquista de un nuevo mercado y de mano de obra barata. Sin darse cuenta de que en última instancia eran utilizados.
En definitiva, China no ha hecho nada que no hicieran antes los países del bloque occidental. Mientras tanto las élites occidentales, pensando únicamente en aumentar sus cuentas de resultados, se lanzaron sin pensar y con los brazos abiertos a la conquista de un nuevo mercado y de mano de obra barata. Sin darse cuenta de que en última instancia eran utilizados.
#57:
#41 China es un cancer, han prosperado a base de robar tecnologia, reventar los mercados con medidas proteccionistas y permitir todos los atentados contra los trabajadores y la naturaleza que en occidente no se haria.
La unica razon por la que esto ha llegado tan lejos es por la codicia de las corporaciones y sus lideres. Han vendido nuestra sociedad a un pais que es un dictadura orwelliana para hundirnos en la miseria mientras ellos se forran.
La unica razon por la que esto ha llegado tan lejos es por la codicia de las corporaciones y sus lideres. Han vendido nuestra sociedad a un pais que es un dictadura orwelliana para hundirnos en la miseria mientras ellos se forran.
#41:
#18 En realidad esta jugada viene porque ya estaban haciendo eso que dices.
Si China escapa de la trampa, que tiemblen Occidente y sus trabajadores cualificados
"Según los economistas de MERICS, China tiene pensado intervenir de forma sistemático en sus mercados para beneficiar y facilitar el dominio de las empresas del país frente a las extranjeras."
"En esencia, Made in China 2025 tiene como objetivo la sustitución total: China busca reemplazar de forma gradual a los competidores extranjeros por la tecnología fabricada en casa y preparar el terreno para que las empresas tecnológicas chinas entren en los mercados internacionales"
Y luego dicen que los estadounidenses son proteccionistas.
Si China escapa de la trampa, que tiemblen Occidente y sus trabajadores cualificados
"Según los economistas de MERICS, China tiene pensado intervenir de forma sistemático en sus mercados para beneficiar y facilitar el dominio de las empresas del país frente a las extranjeras."
"En esencia, Made in China 2025 tiene como objetivo la sustitución total: China busca reemplazar de forma gradual a los competidores extranjeros por la tecnología fabricada en casa y preparar el terreno para que las empresas tecnológicas chinas entren en los mercados internacionales"
Y luego dicen que los estadounidenses son proteccionistas.
#140:
#78 Occidente no tira todas sus basuras a Africa
No se puede patentar ADN humano
En occidente vivimos de puta madre comparando con cualquier otro pais
Una dictadura que esclaviza a sus trabajadores,roba tecnologia, ejecuta a opositores y contamina el medio ambiente y extingue especies sin remordimientos no es alternativa a nada.
Si quieres vivir trabajando dia y noche en una fabrica llena de mierda de una dictadura ya te puedes ir a los demas no nos interesa vivir en esa "alternativa yanki"
No se puede patentar ADN humano
En occidente vivimos de puta madre comparando con cualquier otro pais
Una dictadura que esclaviza a sus trabajadores,roba tecnologia, ejecuta a opositores y contamina el medio ambiente y extingue especies sin remordimientos no es alternativa a nada.
Si quieres vivir trabajando dia y noche en una fabrica llena de mierda de una dictadura ya te puedes ir a los demas no nos interesa vivir en esa "alternativa yanki"
#141:
#71 Amazon, Facebook o Google están prohibidos en China. ¿Es el gobierno Chino un gobierno extorsionador por no dejar estas empresas?
O ¿China puede hacer lo que quiera y los demás no pueden?
Me hace gracia que esta guerra comercial (creo que lo digo demasiado) lo lleva haciendo China décadas y ahora parece que al revés no mola
¿Cuantas empresas Chinas están subvencionadas por el gobierno? También pasa en occidente pero en menor proporción y muchas veces acaba en una multa (que sigue compensando a la empresa)
O ¿China puede hacer lo que quiera y los demás no pueden?
Me hace gracia que esta guerra comercial (creo que lo digo demasiado) lo lleva haciendo China décadas y ahora parece que al revés no mola
¿Cuantas empresas Chinas están subvencionadas por el gobierno? También pasa en occidente pero en menor proporción y muchas veces acaba en una multa (que sigue compensando a la empresa)
#78:
#57 occidente tira todas sus basuras a África, y antes de eso si que ha cometido atrocidades mucho peores.
Las patentes son una atrocidad contra la humanidad, no hay mas que ver como se estan patentando cadenas de ADN humano.
El mercado occidental es el que revienta a la población con una de las tasas de pobreza más altas vistas en el primer mundo.
Estoy muy contento de ver que por fin hay una alternativa al imperialismo yanqui, solo espero que la transición no escueza mucho a mentalidades como la tuya
Las patentes son una atrocidad contra la humanidad, no hay mas que ver como se estan patentando cadenas de ADN humano.
El mercado occidental es el que revienta a la población con una de las tasas de pobreza más altas vistas en el primer mundo.
Estoy muy contento de ver que por fin hay una alternativa al imperialismo yanqui, solo espero que la transición no escueza mucho a mentalidades como la tuya
#12:
Si, pero al final.. es como los embargos de EEUU a ciertos países... los países aliados terminan por pasar por el aro...
La verdad no pensé que ARM fuera a bloquearlos, el golpe puede ser mucho más bestia que lo de Google
La verdad no pensé que ARM fuera a bloquearlos, el golpe puede ser mucho más bestia que lo de Google
#1:
No pasa nada, Huawei también tiene una arquitectura de procesadores propia
PD: La noticia comenta que ARM es inglesa pero desde hace un par de años tiene mucho más de japonesa que de inglesa -> https://www.xataka.com/internet-of-things/softbanc-compra-arm-por-24-300-millones-de-libras-para-ganar-protagonismo-en-el-iot
PD: La noticia comenta que ARM es inglesa pero desde hace un par de años tiene mucho más de japonesa que de inglesa -> https://www.xataka.com/internet-of-things/softbanc-compra-arm-por-24-300-millones-de-libras-para-ganar-protagonismo-en-el-iot
#74:
#2 Me hace gracia comentarios como el tuyo. China lleva años torpedeando a toda empresa extranjera que quiera entrar en su mercado y de hecho tiene planes futuros para que solo las empresas chinas puedan ser fuertes en China. EEUU parece el malo (y ojo que lo es), pero es que China lo que quiere es que su mercado sea exclusivamente chino, y que sus empresas en cambio puedan ser fuertes en el extranjero.
#122:
#57 de robar tecnología no, han aprendido a usar la tecnología. Es como si dices que sabes calcular una fuerza porque has copiado la tecnología de f=m.a
A los japoneses les pasó lo mismo con corea del sur, era su mano de obra barata y claro la gente aprende y ve que construir una TV, coche, moto no es tan dificil y empiezas a fabricar las tuyas y las empiezas a vender.
España podía haber sido una potencia tecnológica en electrónica y automoción pero no se hizo nada, no se desarrollaron empresas propias para diseñar y fabricar automóviles y a uno que lo hizo(Barreiros) le ponían todas las trabas posibles.
A los japoneses les pasó lo mismo con corea del sur, era su mano de obra barata y claro la gente aprende y ve que construir una TV, coche, moto no es tan dificil y empiezas a fabricar las tuyas y las empiezas a vender.
España podía haber sido una potencia tecnológica en electrónica y automoción pero no se hizo nada, no se desarrollaron empresas propias para diseñar y fabricar automóviles y a uno que lo hizo(Barreiros) le ponían todas las trabas posibles.
#107:
#18 y hasta que consigues eso, Huawei quiebra por no tener móviles que vender.
Por no hablar de la calidad de lo que podrán conseguir. Igual crees que el trabajo que hace ARM es fácil, pero no lo es.
Por eso mismo todos le pagan una licencia y no se tiran a diseñar un procesador desde cero.
Eso que dices es para una estrategia a largo plazo. Pero Huawei necesita una estrategia a corto plazo para seguir en el mercado.
Por no hablar de la calidad de lo que podrán conseguir. Igual crees que el trabajo que hace ARM es fácil, pero no lo es.
Por eso mismo todos le pagan una licencia y no se tiran a diseñar un procesador desde cero.
Eso que dices es para una estrategia a largo plazo. Pero Huawei necesita una estrategia a corto plazo para seguir en el mercado.
Comentarios
#17 La cosa es que yo siendo el gobierno chino y viendo la jugada, desde luego me plantearía seriamente empezar a poner toda la carne en el asador a desarrollar tecnología propia y el punto de partida de levantarla en abierto puede hacer que compartas gastos conocimiento e infraestructuras con otros países que se sientan amenazados... como Rusia. Y eso abre un bloque oriental gordito... Porque aqui no es solo Huawei, es Huawei y Oppo y Xiaomi... Que a quien ha morido es a Huawei pero las patitas al lobo se la ven todos.
Pero vamos... politica ficcion
#18 En realidad esta jugada viene porque ya estaban haciendo eso que dices.
Si China escapa de la trampa, que tiemblen Occidente y sus trabajadores cualificados
Si China escapa de la trampa, que tiemblen Occiden...
eleconomista.es"Según los economistas de MERICS, China tiene pensado intervenir de forma sistemático en sus mercados para beneficiar y facilitar el dominio de las empresas del país frente a las extranjeras."
"En esencia, Made in China 2025 tiene como objetivo la sustitución total: China busca reemplazar de forma gradual a los competidores extranjeros por la tecnología fabricada en casa y preparar el terreno para que las empresas tecnológicas chinas entren en los mercados internacionales"
Y luego dicen que los estadounidenses son proteccionistas.
#41 Los Chinos no van de "liberales".
#47 Trump tampoco.
Y robar tecnologia y meter software espia no es ser liberal ni proteccionista sino un sinverguenza y un ladron.
#41 China es un cancer, han prosperado a base de robar tecnologia, reventar los mercados con medidas proteccionistas y permitir todos los atentados contra los trabajadores y la naturaleza que en occidente no se haria.
La unica razon por la que esto ha llegado tan lejos es por la codicia de las corporaciones y sus lideres. Han vendido nuestra sociedad a un pais que es un dictadura orwelliana para hundirnos en la miseria mientras ellos se forran.
#57 occidente tira todas sus basuras a África, y antes de eso si que ha cometido atrocidades mucho peores.
Las patentes son una atrocidad contra la humanidad, no hay mas que ver como se estan patentando cadenas de ADN humano.
El mercado occidental es el que revienta a la población con una de las tasas de pobreza más altas vistas en el primer mundo.
Estoy muy contento de ver que por fin hay una alternativa al imperialismo yanqui, solo espero que la transición no escueza mucho a mentalidades como la tuya
#78 se están patentando cadenas de ADN humano?? Cómo es eso?
#78 Occidente no tira todas sus basuras a Africa
No se puede patentar ADN humano
En occidente vivimos de puta madre comparando con cualquier otro pais
Una dictadura que esclaviza a sus trabajadores,roba tecnologia, ejecuta a opositores y contamina el medio ambiente y extingue especies sin remordimientos no es alternativa a nada.
Si quieres vivir trabajando dia y noche en una fabrica llena de mierda de una dictadura ya te puedes ir a los demas no nos interesa vivir en esa "alternativa yanki"
#78 la mayor parte de mis compañeros de trabajo son chinos, y tampoco los veo a ellos supercontentos con China poniéndose como primera potencia mundial
#78 buf, no soy nada proamericano, pero los antiyankis dais mas miedito que Trump. Antes la gracia era enaltecer follacabras que si una mujer de su familia era violada, la apedreaban a ella por impura, porque eran enemigos de eeuu. Ahora la moda es reirle la gracia a China. Que haya quien le dispute la primacía a eeuu no es malo per se, pero coño, decir que China mola porque occidente contamina... Tienen el oceano hecho un escombrero de plásticos, en algunas ciudades proyectan el amanecer en pantallas de como está el aire de mierda. Las condiciones laborales en occidente son una puta mierda comparado con lo que la tecnología de hoy nos podría proporcionar de repartirse bien la riqueza, pero China está como occidente hace 70 años o peor.
El enemigo de mi enemigo puede ser un hijodeputa aun más grande. Solo digo.
#57, China es un país en el que las fuerzas productivas estaban mucho menos desarrolladas que en occidente, en su interpretación del marxismo han entendido que sin un modo de producción capitalista plenamente desarrollado no podían ni siquiera plantearse la construcción de una sociedad socialista, así que no han hecho nada que no hicieran los países capitalistas occidentales los siglos XIX y principios del XX. La diferencia es que en lugar de ser la burguesía nacional la que ha liderado estos procesos de transformación, han sido el Partido y el Estado de forma planificada, por eso en 30 años han conseguido lo que a otros les llevó variod siglos.
En definitiva, China no ha hecho nada que no hicieran antes los países del bloque occidental. Mientras tanto las élites occidentales, pensando únicamente en aumentar sus cuentas de resultados, se lanzaron sin pensar y con los brazos abiertos a la conquista de un nuevo mercado y de mano de obra barata. Sin darse cuenta de que en última instancia eran utilizados.
#57 Deberías cambiar "China" por "EEUU", porque quitando lo de robar tecnología (aunque seguramente haya mucho de espionaje industrial con la NSA, CIA, etc...) y lo de los trabajadores... el resto es lo que hace EEUU.
Especialmente lo de destruir la naturaleza, que China de hace unos años viene invirtiendo mucha pasta en el medio ambiente, mientras EEUU hace lo contrario.
#92 Han robado tecnologia a montones, no estan robando formulas de mecanica.
En concreto el ejemplo de Huawei es sangrante, clonaban los equipos de Ericsson durante años. Cuando Ericsson amenazo con demandarles les dijeron que el gobierno chino prohibiria fabricar a Ericsson en China en caso de que fueran a juicio.
La mayor parte del plastico de los oceanod viene de dos rios en China. Sus plantas de carbon emiten una barbaridad de CO2 y otros gases nocivos. No hay o se saltan cualquier tipo de regulacion ambiental, sus rios estan en un estado desastroso. Beijing, Shangai son las ciudades mas contaminadas del mundo.
#57 ¿forrarse?
El PIB per cápita en China está en los 8.000€ mientras que en España en los 25.000€ es decir, un chino en media produce ( y cobra en relación) la cuarta parte que un español.
¿cobrar menos de 500€ mes es forrarse para ti ?
Si miramos salirnos mínimos estamos en 170€ vs 1000€ , vamos forrados que van los curritos chinos
#93 Los chinos mantienen su moneda devaluada artificialmente, esos valores no son realistas.
Cuando hablo de los chinos hablo del pais, del gobierno. Los trabajadores ni pinchan ni cortan. Viven en condiciones infrahumanas en pro de desarrollo del pais.
#57 de robar tecnología no, han aprendido a usar la tecnología. Es como si dices que sabes calcular una fuerza porque has copiado la tecnología de f=m.a
A los japoneses les pasó lo mismo con corea del sur, era su mano de obra barata y claro la gente aprende y ve que construir una TV, coche, moto no es tan dificil y empiezas a fabricar las tuyas y las empiezas a vender.
España podía haber sido una potencia tecnológica en electrónica y automoción pero no se hizo nada, no se desarrollaron empresas propias para diseñar y fabricar automóviles y a uno que lo hizo(Barreiros) le ponían todas las trabas posibles.
#57 EEUU ha prosperado a base de robar la formación de sus científicos. Estudia la lista de premios Nobel de EEUU y averigua donde nacieron y donde se formaron. Con ver los apellidos te puedes orientar.
Y, por cierto el país de la NSA, no es un pelín orwelliano también?
#57 Apple es una ONG se nota en los precios
#57 Han hecho lo que todos, en maquinaria industrial por ejemplo, Alemania innova, Italia copia a Alemania, China copia a Italia. Y los italianos se quejan de que les copan los chinos.
#41 Si, pero tu puedes ser proteccionista en tu casa. O sea, no te compro y prohibo a mi empresa que te compre. Pero ser proteccionista en casa ajena en plan "a ver si consigo que nadie haga negocios contigo para que te hundan" es otra historia.
#97 Pues parecido ha hecho USA.
"no te compro y prohibo a mi empresa que te compre"
Prohibir a sus empresas que le vendan.
#41 #127 No, nadie estaba haciendo nada en openhardware que es de lo que va el tema, la arquitectura OpenRISC (bueno ahora RISC-V) que es creo lo mas parecido a algo minimamente comparable a arquitectura ARM o x86_64 y está bastante en bragas, y no no está siendo desarrollada por China, de hecho su principal impulsor continua siendo USA y en Ambientes academicos
https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V
Con un soporte a softare real... pobre por ser suave, que si ARM ya tiene un soporte malo en Linux y abominable en Windows, RISC ni te cuento.
Creo que estais confundiendo cosas, un rollo es la independencia tecnologica china a nivel de software y redes, donde puede que tengais razon, pero aqui estamos hablando de arquitectura de procesadores... y hasta donde se, en eso los pillan con las bragas bien bajadas (a ellos y a todos, fuera de ARM y x86_64 que es un oligopolio.... no hay nada)
#119 Hasta donde tengo entendido MIPS es yankee tambien, o sea que la verdad es que tampoco lo considero una opcion...
#130 Has dicho tecnología propia, no openhardware (a ver si te crees que los chinos te van a dejar abierto lo que hagan, que lo de las copias es unidireccional y siempre en su beneficio).
Y en cuanto a lo de la tecnología propia bien claro te lo ha explicado #41.
#131 "toda la carne en el asador a desarrollar tecnología propia y el punto de partida de levantarla en abierto"
Y levantar tecnologia abierta tiene ventajas, primera que ya tienes parte del camino hecho, RISC, la segunda es que permite colaboracion entre paises y empresas sin suspicacias. Y en cuanto al enlace de #41 los economistas pueden decir misa porque estan mezclando conceptos, una cosa es tecnologia sobre software, que puede que tengan razon y otra muy distina sobre hardware. El software esta infinitamente mas desarrollado a nivel global que el hard, si hablamos de arquitectura en software hay miles de opciones tanto privativas como libres, de casi todos los paises del mundo, si hablas de hardware solo conozco (con un poco de peso) 3 x86 ARM y RISC y x86 lo domina casi todo, ARM el resto y RISC se come los mocos.
#18 Si yo fuese el gobierno chino, sacaría al mercado los billones de dólares que guarda en sus reservas para hacerle pupita a esa moneda. A más oferta, el valor cae.
https://www.publico.es/economia/china-lidera-reservas-divisas-mundo-3-2-billones-dolares.html
#18 y hasta que consigues eso, Huawei quiebra por no tener móviles que vender.
Por no hablar de la calidad de lo que podrán conseguir. Igual crees que el trabajo que hace ARM es fácil, pero no lo es.
Por eso mismo todos le pagan una licencia y no se tiran a diseñar un procesador desde cero.
Eso que dices es para una estrategia a largo plazo. Pero Huawei necesita una estrategia a corto plazo para seguir en el mercado.
#18 Lo que yo me pregunto es si destruyen a esta compañía; que vamos a hacer con todos los servidores, switches, routers, antenas y un largo etcétera fabricados por huawei y comprados e implantados alegremente por compañías harto tochas por todo el planeta.
Ejemplo local: Por 25 pesetillas, compañías españolas que han comprado infraestructura a punta pala a Huawei por todos lados:
https://almacenamientoit.ituser.es/noticias-y-actualidad/2018/05/huawei-refuerza-los-sistemas-de-el-corte-ingles
https://www.telefonica.com/es/web/sala-de-prensa/-/telefonica-en-colaboracion-con-huawei-realiza-la-primera-videollamada-internacional-entre-operadoras-del-grupo-con-5g-en-la-red-real
¿1 2 3, a migrar otra vez?
#18 ¡Vaya! ¡Lo que ya estaban haciendo!
A ver si la causa-efecto va a ser distinta de la que algunos se están pensando...
#18 o a lo mejor les bastaria con no instalar software espia en moviles y redes para robar informacion y asi los dejan vender en occidente como a cualquier otra compañia china o de tombuctu.
Te pones a copiar a Cisco, Fujitsu, metes backdoor en moviles y redes y te meten en una lista negra.
Malditos capitalistas!!!
Me hare mi propios procesadores, casinos y furcias! es mas...paso de los procesadores!!!
#18 Yo creo que el objetivo aquí es ahogar a China. Tienen una deuda brutal, y se les obliga a inyectar aún más pasta a Huawei y las empresas que estrategicamente les estaba interesando introducir en Occidente. Trump ya sabe que esto no es bueno para la economía, pero lo que quiere es provocar la crisis China.
Si finalmente aíslan por completo a Huawei y la sacan del mercado móvil, las represalias de China harán temblar la economía mundial, y con motivos..
#2 Si yo fuera China dejaría de fabricar todos los productos que se exportan a USA de la noche a la mañana. Que les den por culo a costa de dejar de ganar dinero. El mundo depende más de China que al revés. Montar toda la infraestructuras de fabricas que tienen los chinos necesita muuuuucho tiempo y dinero.
#67 y millones de chinos al paro.
Y las exportaciones a la mierda.
Gran plan sin fisuras.
#67 China no va a acabar con su propio chollo. Anda que no hay países donde fabricar barato... Lo difícil es fabricar bien e investigar, eso es lo que los EE.UU. están bloqueando. Está claro que es una cuestión que va más allá de las compañías, pero si han llegado a esto es porque los chinos, como de costumbre, habrán hecho lo que les ha dado la real gana desoyendo todo tipo de acuerdos y medidas. No estoy a favor de lo que está pasando, de hecho tengo un Huawei y un Honor, pero creo que están recibiendo consecuencias, no meros ataques.
#2 Me hace gracia comentarios como el tuyo. China lleva años torpedeando a toda empresa extranjera que quiera entrar en su mercado y de hecho tiene planes futuros para que solo las empresas chinas puedan ser fuertes en China. EEUU parece el malo (y ojo que lo es), pero es que China lo que quiere es que su mercado sea exclusivamente chino, y que sus empresas en cambio puedan ser fuertes en el extranjero.
#74 La cosa no va por ahí, no creo que nadie piense que el modelo chino es el mejor o cuales han sido más buenos o malos.
El tema es que si los chinos se cabrean las consecuencias pueden ser muy graves, además de para EEUU (China es el mayor acreedor de deuda pública americana) de rebote nos puede afectar bastante a todos.
#79 La situación va a ser mala si o si, ahora por lo que dices, en unos años por el mercado proteccionista chino que estos pretenden.
#2 Es que, en cierto modo, el golpe contra Huawei ya fue dado, independientemente de lo que pase. Así que China tiene que responder sí o sí.
¿Qué país no va a reconsiderar contratos de miles de millones de dólares para infraestructura que puede servir por varios lustros cuando la empresa en cuestión podría ser llevada al ostracismo en cualquier momento, en base a prohibir usar tecnologías patentadas y componentes clave provenientes de EEUU o sus aliados cercanos?
Y eso, en realidad, no aplica solo para Huawei sino para cualquier empresa china: puede pasarle lo mismo, solo hace falta que un individuo así lo decida. Y es más: el asunto puede no limitarse a empresas chinas. EEUU importa mucho más de China que lo que exporta y eso enoja a Trump, pero lo mismo ocurre con Alemania, por ejemplo. ¿Que tal si al rato resulta que Volkswagen es algún tipo de amenaza para EEUU? El mensaje es: si no quieres líos, contrata a las empresas americanas (aunque cueste mucho más y sea peor).
Si, pero al final.. es como los embargos de EEUU a ciertos países... los países aliados terminan por pasar por el aro...
La verdad no pensé que ARM fuera a bloquearlos, el golpe puede ser mucho más bestia que lo de Google
#12 lo de Google creo que no pasa de pequeña molestia (y según Huawei, algo que esperaban y para lo que ya tenían un plan de contingencia). Esto es algo más peliagudo.
No pasa nada, Huawei también tiene una arquitectura de procesadores propia
PD: La noticia comenta que ARM es inglesa pero desde hace un par de años tiene mucho más de japonesa que de inglesa -> https://www.xataka.com/internet-of-things/softbanc-compra-arm-por-24-300-millones-de-libras-para-ganar-protagonismo-en-el-iot
#1 Ahora dudo de si tu tweet es irónico, creo que no, pero por si acaso confirmo que la tiene: Kirin.
#3 Kirin es un OS.
#1 #4 https://en.wikipedia.org/wiki/HiSilicon
Tienen las licencias de ARM... pos no se como irá la cosa pero tiene pinta de que van a empezar a desligarse
CC #3
#4 El OS es, supuestamente, "Kirin OS", aunque también se le llama "HongMeng OS" en algunos sitios.
HiSilicon es el nombre del fabricante de los procesadores. En el enlace de #5 puede verse el nombre de los diferentes procesadores que fabrican, muchos con la denominación Kirin.
#7 El rollo que no me queda mu claro es que si ARM revoca las licencias... ¿sobre que arquitectura van a desarrollar? OpenRisc? Se harán un fork de ARM por sus cojones?
#8 No lo se, pero desde luego esta noticia creo que si es una putada para Huawei.
#8 Si siguen con ARM sin las licencias los dejaría fuera de prácticamente todos los mercados menos el chino... Esperamos que la cosa se relaje porque sino si se puede ligar gorda...
#14 Su mejor opcion supongo que sería migrar hacia una arquitectura libre rollo OpenRisk lo cual es muy bueno para el openhardware y muy jodido para Huawei...
#15 Uf, si con lo de Google el golpe era bastante duro, (aunque tampoco tanto com o algunos medios han cacareado)... dejar ARM y pasar a otra arquitectura puede ser el fin, no se si podrían sobrevivir a eso, y si lo hacen quedarían muy tocados... que son el segundo fabricante del mundo en móviles...
Les quedaría Mediatek, que la licencia ARM va solo al fabricante y no influye a quien vendas...... pero siendo taiwanesa y tan ligada a EEUU no creo que se de el caso.
#15 Tambien podrían dejar de espiar y salir de la lista negra... no se, por proponer algo
#14 estre china y rusia son mas de la mitad de la población mundial, igual los que nos estamos quedando fuera somos los del bando del extorsionista
#71 entre china y rusia juntarán un séptimo de la población mundial.
#71
China => 1400 Millones
Rusia => 145 Millones
Población mundial => 7500-7600 Millones
#71 1/8 de la población mundial y con una población con una capacidad económica ridícula en comparación....
#87 Capacidad económica ridícula? Lo dices por el mayor PIB del mundo??
#71 Entre china y russia no llegan a 1500 millones
#71 La renta per cápita sumada de ambos paises es menos que la de España y más de 3 veces menos que la de EEUU. No he visto el resto de países europeos y otros de asia, pero creo que no saldrían ganando mucho.. aún así, si el bloqueo sigue al final es lo único que les quedará...
#71 Amazon, Facebook o Google están prohibidos en China. ¿Es el gobierno Chino un gobierno extorsionador por no dejar estas empresas?
O ¿China puede hacer lo que quiera y los demás no pueden?
Me hace gracia que esta guerra comercial (creo que lo digo demasiado) lo lleva haciendo China décadas y ahora parece que al revés no mola
¿Cuantas empresas Chinas están subvencionadas por el gobierno? También pasa en occidente pero en menor proporción y muchas veces acaba en una multa (que sigue compensando a la empresa)
#8 Las patentes y licencias de ingeniería funcionan mientras se mantiene un pacto de caballeros. Aquí se ha roto la baraja, así que China hará lo que se ha hecho históricamente: copiarlo y punto.
#26 #8 En china no respetan una patente ni a tiros. Lo que entiendo es que los futuros desarrollos de ARM Huawei no los va a recibir.
#27 Los conseguirán y seguro que los replicarán... pero no podrán vender fuera de China posiblemente porque se los comerían a demandas... no creo que sea mucha solución.
La única solución pasaría por negociar... cosa que pensaba que iba a pasar, pero visto lo visto...
#26 copiar por ingeniera inversa o por espionaje va a retrasar cualquier proyecto en un tiempo que simplemente no lo hara competitivo.
#58 No necesitan copiar por ingeniería inversa. Huawei ya está fabricando chips ARM.
#70 Porque tienen licencia de ARM. En el momento en el que ARM deje de suministrarles la arquitectura de los procesadores nuevos tendran que desarrollar la suya propia o copiarla de algun sitio
#70 Con la arquitectura actual ARM Cortex A76 y Cortex A55 de CPu y Mali G76 de GPU... y ya no podrán fabricar más sin la licencia... Si sigue el bloqueo las siguientes generaciones Cortex no tendrán acceso ni licencia para fabricarlas o venderlas.... pueden copiarlas pero solo podrán vender en China...
#70 #120 #128 Podría ser. Pero China lleva 30 años copiando tecnología y procesos industriales de todo tipo, y siguen vendiendo en todo el mundo. Con los smartphones, mismamente. Dudo, sinceramente, que este caso vaya a ser una excepción.
#58 el problema es que Huawei ya es capaz de producir esos chips optimizados a sus intereses, no es que los compré y punto, es que ha desarrollado sus propios procesadores pero al estar basados en la arquitectura de ARM necesita licencia en un marco legal internacional, una vez rota la relación, Huawei va a continuar produciendo procesadores ARM y añadiendo sus cambios de forma cerrada con un cambio de nombre y listo.
Así que tendremos nuevos procesadores similares a ARM mucho antes de lo que pensamos.
#100 El problema es que ser competitivo es complicado, dudo mucho que puedan mantenerse a la par en rendimiento con sus homologos occidentales haciendo sus propios desarrollos.
Las licencias no son de por vida y para unidades infinitas. En algun momento se quedaran sin arquitectura licenciada, y quizas en China la pueden vender pirata pero en el resto de los paises no podran.
#100 y piensas que si Huawei vende en Europa no va a ver demandas por parte de ARM? Si se le retira la licencia por mucho que sepan fabricarlos y tengan aspectos propios. No es tan sencillo
Creo que esto se tiene que resolver negociando (China ceda cosas a empresas americanas... y se cierre esto)
Por qué sino la verdad es que veo como en la guerra fría que Rusia hacía sus cosas y los americanos las suyas (unas veces uno era el que copiaba al otro y viceversa)
#26 Perfecto, lo copiarán, pero sus productos no pasarán la aduana de ningún país donde la justicia (a nivel de patentes) funcione. El resultado es malo para todos, pero muy muy malo para Huawei.
#26 Y venderán solo en China, porque ningún país desarrollado va a aceptar eso
#3 #8 quien si que tiene procesadores propios es el gobierno chino, Loongsoon tiene una división de embebidos y CPU 64b de bajo consumo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loongson
Mi duda es quien perderá más. Si China desabastece de procesadores a estados unidos, o echa a Apple ¿quien sale peor parado?
#29 "Si China (...) echa a Apple ¿quien sale peor parado?"
Los pijos, que verán sus Apple más baratos a >2.800$...
...o los accionistas de Apple que verán que su beneficio tiende a cero.
A no ser que haya que rescatar a la compañía para que fabrique en EEUU y vendan a precio chino.
#55 Es que los que perdemos somos lo que no somos ni yankis ni chinos, Hawei venderá en su mercado interior cada vez más grande, y a nosotros nos obligarán a comprar el yanki tan protegido como el chino... ¡Viva la economía de mercado!
#29 En el mismo enlace dice que la arquitectura es MIPS, es decir, licenciada.
#29 se basa en una licencia, de una empresa americana por cierto.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIPS_Technologies
Es decir, que es la misma situación que Huawei y ARM.
#29 China vive de vender tecnologia barata a occidente.
Occidente puede montar fabricas en cualquier otro pais o incluso como defiende Trump volver a traer la produccion a sus paises.
Por avariciosos y no querer pagar a sus empleados decentemente se llevaron la produccion a una dictadura que les espia y les copia la tecnologia, ahora a ver si aprenden la leccion.
Trump pide a Apple que fabrique sus iPhones en EE.UU. en lugar de China
https://www.efe.com/efe/america/economia/trump-pide-a-apple-que-fabrique-sus-iphones-en-ee-uu-lugar-de-china/20000011-3858484
#8 Vuelve el MIPS seguramente. Desde hace más de 10 años China desarrolla cada vez más arquitecturas basadas en MIPS... y Aliexpress cada día está más llena de dispositivos basados en MIPS (sobretodo consolas de emuladores). Me veo que en nada empiezan a salir Androids o ChinOS corriendo en MIPS con emuladores de ARM.
#7 Pero es que del propio enlace de Wikipedia dice
HiSilicon purchases licenses for CPU designs from ARM Holdings
ARM vive de eso, de vender sus diseños. Si a partir de ahora decide no vendérselos o revocarlos o llámalo como quieras, Huawei tendrá que diseñar su propia arquitectura.
#13 Existe la alternativa de comprar los chips a otro fabricante de SoCs basado en ARM. Qualcomm (al que Huawei le ha comprado SoCs hasta ahora para gama media) no puede ser porque es americana, pero sí que puede comprarlos a Mediatek que es de Taiwan.
#16 No pueden, mediatek fabrica con licencia de ARM.
#77 La licencia ARM es final para el fabricante, lo que hagan después con los chips (venderlos a un tercero por ejemplo) no entra en los términos... Pero ARM es Taiwanesa, no China, y tiene bastante intereses en EEUU y el resto del mundo, no creo que les vendan nada.
#91 ARM es una empresa con sede en Cambridge y ahora propiedad de un banco japones.
#91 "Mediatek es Taiwanesa" quiero decir...
#13 Si, si, he matizado aquí ARM detiene todos sus negocios con Huawei y los deja fuera del mercado de procesadores móviles/c11#c-11
#4 Kirin es un procesador. Te estoy escribiendo desde un Huawei con Kirin.
Y va como un tiro.
#56 mi comentario era irónico.
#32 #28 Procesador licenciado por ARM como ya se ha explicado en el hilo
#4 no, kirin OS es un OS, los procesadores Kirin son eso, procesadores, pero usan licencia ARM.
#32 joer, la gente no entiende nada.
#73 I know that feeling, bro.
#3 Matizo que tiene marca de procesadores, no arquitectura propia. No se si #1 ha editado o yo había leído mal.
#3 MIPS sería una arquitectura alternativa disponible hoy
#31 La tecnología de cascos para ciclismo de montaña?
#63 Este MIPS
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIPS_architecture
#3 Heh, si, peron los Kirin licencian ARM, veras cuando no puedan seguir usandolo ( fuera de China, claro ).
#3 kirin es su propio procesador que se basa en ARM, sin las licencias ARM creo que no podrían usarlo
#1 La arquitectura no es propia, esta licenciada por ARM. Y aunque copiaran la arquitectura eso supondria un retraso en el desarrollo de nuevos procesadores que pondria a Huawei muy por detras.
#1 en definitiva, EEUU
Alguien en Europa deberla meditar y aprovechar para explicar a los europeos que, o nos independizamos tecnológicamente, o mañana nos pueden hacer esto mismo.
#36 Demasiado tarde, ya somos irrelevantes
#53 No sé, quizás ahora que nos quitamos de enmedio a los primos de los americamos, podríamos tener alguna oportunidad de independizarnos.
#62 En mi opinión los europeos pensamos en ayudarnos, a lo más en una lucha entre caballeros pero el orden mundial se está discutiendo a navajazos y no nos enteramos
#145 #53 No digo que no tengáis razón pero si todos los europeos nos dejamos llevar por ese derrotismo, jamás pintaremos nada.
#36 europa no pinta nada.
#36 No te creas, basta con no robar tecnologia, pasarse los derechos de propiedad intelectual por el forro de los cojones, no meter software espia en millones de telefonos y redes...
Ya sabes respetar la legalidad y la privacidad de las personas, cosas que a las dictaduras les cuesta comprender.
Esta no mola sacarla a portada. Si cerramos los ojos muy fuerte, muy fuerte, no ha ocurrido.
#24 bocas
#34 river
#24 no entendí tu comentario
#24 ¡Que alguien le traiga una buambulancia!
Las licencias se pueden revocar, por no hablar de la típica clausula de no usarlo para fines ilícitos, como puede ser el "supuesto" espionaje del que le acusa Estados Unidos para aplicar el veto.
ARM Holdings es una empresa con sede en Gran Bretaña y que fue comprada por el banco japonés Softbank. No obstante, los mayores compradores de licencias ARM son las empresas de semiconductores americanas. Si ARM no cumple con el veto americano le pueden caer sanciones enormes que podrían acabar con su negocio. ARM, pese a no ser americana, no le queda otra que pasar por el aro.
#21 Revocas la licencia y quién dice que luego vas a poder vender tus móviles en Occidente. Que sí, que China es un mercado grande. Pero ellos quieren todo el mercado. Como todo el mundo después de todo.
#21 Japon y UK tampoco quieren redes 5G ni muchos otros paises.
Dejad de inventar conspiranoias americanas, si te pillan copiando y robando informacion veinte veces al final se cansan de ti y te meten en una lista negra.
Kirin son procesadores con arquitectura ARM...
¿Y qué pérdidas produce a ARM este boicot? El no poder vender a uno de los mayores fabricantes de móviles del mundo lo notará y mucho. ¿Qué dicen los accionistas?
#59 una pregunta, segun la wikipedia ARM es una empresa de UK. Como puede ser que EEUU le prohiba algo?
#95 Me imagino que no se lo pueden prohibir directamente, pero sí les pueden prohibir trabajar en EEUU si siguen trabajando con Huawei. Con lo que se verían forzados a elegir entre China o EEUU. Es lo mismo que sucede con el bloqueo cubano.
#59 Y la falta de confianza en la empresa. ¿tú estarías tranquilo sabiendo que si les da el punto de un día para otro te pueden dejar más tirado que la una, sin ningún tipo de contrapartida o indemnización?
Esto va a poner en guardia a mucha gente. Mucha.
#59 ARM es propiedad de SoftBank (japon) su cotización ni debería inmutarse aunque ARM desapareciese del mapa.
Es que nadie va a pedir calma que así empiezan las putas guerras mundiales
Como siempre, información de mejor calidad en inglés: https://www.anandtech.com/show/14373/report-arm-suspends-business-with-huawei
Lo cojonudo es que ARM no es estadounidense, es empresa inglesa con gran participación japonesa que simplemente usa tecnología estadounidense.
#9 Japón es otro de los países que ha vetado a Huawei en el despliegue 5G.
https://mundocontact.com/japon-veta-a-huawei-y-zte-por-seguridad-en-despliegue-de-5g/
#9 Mamporreros de Trump al fin y al cabo.
#35 No necesariamente. De hecho China le hizo la jugada de la restricción de tierras raras a Japón por allá en el 2010. En estas guerras no hay nadie inocente. Y no hay país más proteccionista que China.
#46 Por supuesto, la tontería sería dejar de depender de los caprichos de naranjito para pasar a depender de los de Pooh. De todo esto Europa debería sacar algunas lecciones, sobre todo ir potenciando nuestra tecnología y defensa y dejar de ser títeres de unos u otros. Ahora que se marcha el jefe infiltrado (UK) podría ser un buen momento.
#51 Estamos flojillos hoy, eh?
si rinde como un A53 consumiendo 3 veces menos, pues tiene 3 veces mejor ratio consumo-potencia que un A53.
#52 Sisi, que he hecho lectura borracha, estoy en la cama aun, aunque lleve mas de una hora despierto.
#54 Ya somos dos, habrá que desayunar en algún momento, digo yo.
#52 Hmmm, he visto ek video... no se yo eh...
mira lo que les dicen de 17:35 a 18:15. No se si es verdad que tengan la potencia de un A53.
#66 Yo tampoco lo se, solo transmito lo que he visto en el video de presentacion, y en lo publicado por ARM, que ellos no veian a RiscV como amenaza y que veian a sus clientes cambiando a RiscV. Si una empresa hace ese comunicado, sin ser preguntado por ello, es que precisamente estas queriendo decir todo lo contrario. (ya sabes, escusatio non petita, acusatio manifesta)
#68 Si, yo si creo que es competencia, eso desde luego, ahora, ya la cuantificacion de cuanto y como... buenos tiempos se avecinan ( en estos temas ).
Esto es una guerra fría tecnológica.
Quetal chuta android o Kirin OS sobre RISC V o MIPS64 ( loongson ) ? Esto ya no es la discusion de los google services...
#45 #40 Quiza la salida sea MediaTek, Samsung es Korea del sur, muy pegada a EEUU... no se yo.
#40 RiscV rinde igual o un 5% mas que un Cortex A53 a igual frecuencia de reloj, consumiendo 3 veces menos.
los cores RiscV son equivalentes a los ARM Cortex A53, cores que llevaban los moviles hace 2 años. mas que suficiente.
#50 Aha, interesting. Y ratio comsumo-potencia ?
#40 el loongson licencia un diseño de una empresa americana y le pasaría lo mismo que con ARM.
Igual me equivoco pero por lo que tengo entendido la propietaria de ARM es una empresa japonesa y Huawei ya tiene licencias de desarrollo de ARM por lo que dudo mucho que EEUU pueda impedir que desarrollen sus propias cpu ARM.
#20 no es EEUU quien impide, es la propia ARM
Datos. Hay 131 millones de iPhone en China.
Huawei tiene colocados 101 millones fuera de China.
Obviamente no podrán crecer, pero los números para vivir en el mercado chino salen. Además, hay que tener en cuenta que el veto puede ser a cualquier empresa estadounidense o japonesa.
Open hardware es la respuesta y OpenRisc la consecuencia...
#49 Ningún mercado va a permitir vender móviles usando el diseño de ARM sin tener estos una licencia. Evidentemente excepto el chino, que allí las empresas chinas pueden saltarse todo lo que quieran.
#81 Ninguna empresa se va a fiar de otra que les retira la licencia por la que han pagado por la cara.
Guerra Mundial T
Mi 10 a Huwawei por aguantar.
ARM no es de UK?
#94 Tiene sede en UK pero la compró, en gran parte, una compañía japonesa
Esto ya es ensañamiento
Igual no entiendo exáctamente qué es arquitectura, pero ¿eso no es propiedad intelectual?
¿Qué detiene a China de seguir utilizando ARM y que se la sude lo que le puedan decir los americanos? ¿Qué tienen que perder llegados a este punto?
#30 Aparte de consecuencias legales, perderian su credibilidad, la confianza bajaria y ni ARM ni muchos otros les ofrecerian las nuevas versiones/cambios, y en poco se quedarian desfasados. Aparte de que esos productos solo se podrian vender en su mercado interno.
#38 ARM no perdería la confianza de nadie.... que revoque la licencia por sus santos cojones no afecta....
Supongo que indemnizarán......
#30 Todo el mercado no Chino, eso tienen que perder. Teniendo las fabs que tienen para hacer.los Kirin, que no se si es propia o usan TSMC o asi, podrian, quiza, adaptar loongson u otros a algo conveniente en consumo y demas y hacer un MIPS64 movil tipo big.Little decente... pero no se... necesitarian tiempo, y no ser ARM tiene implicaciones gordas.
#45 Las fabricas de los Kirin son de Hisilicon, que son los que los fabrican... Compañía subsidiaria de Huawei (y a la que también afecta el veto).
Cambiar de arquitectura sería algo bastante drástico y que no se hace de un año pa otro, no creo que pudieran recuperarse de algo así.
#98 Pues solo se me ocurre MediaTek...
#45 Tienen todo el mercado asiático. Incluído el indio
#30 Que no podrían vender fuera de China u otros países que se pasan la propiedad intelectual por el forro... vamos, que perderían la posibilidad de vender en prácticamente todo el mundo porque las demandas se les acumularían.
#30 es el diseño básico. ARM va sacando versiones con un diseño base.
Esa base es modificable hasta cierto punto, tiene margen para poner más o menos memoria, un coprocesador...
Esas modificaciones son lo que diferencia los ARM de Samsung, Apple y Huawei entre ellos. Y les ponen nombres bonitos para diferenciarlos.
Si usas algo sin licencia, no tendrás acceso a ningún mercado, salvo el chino me imagino.
El que haya fabricado esos chips que acaban en Huawei, perderá la licencia y le pasará lo mismo.
No podrán acceder a las siguientes versiones de ARM y esos ya no podrán fabricarlos.
Lo más probable es que a China le pase lo mismo que ha pasado con el acceso al espacio, que están vetados por prácticamente todo el mundo por pasarse las reglas básicas de colaboración por el forro:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelsat_708
La confianza es algo muy difícil de alcanzar y es muy fácil de destruir.