Hace 9 años | Por SueloSolar a suelosolar.com
Publicado hace 9 años por SueloSolar a suelosolar.com

El sistema recientemente patentado permitirá aislar eléctricamente las instalaciones fotovoltaicas o mini eólicas del sistema eléctrico y eludir el derecho de pernada impuesto que supone el peaje al autoconsumo previsto en la nueva legislación.

Comentarios

D

#6 No lo veo, en realidad está conectada intermitentemente... al final dirán, la instalación se puede permitir desconectar intermitentemente sólo porque se puede permitir conectar intermitentemente, porque la red está ahí dando servicio si hace falta... y ya hemos vuelto al argumento original con el que justifican la norma... y yo diría que sin siquiera cambiarla si pueden acotar que desconectada significa totalmente desconectada en un tribunal o a través de algun otro acto administrativo. (#1 #2)

D

#7 O a lo mejor es que lo entiendo mal en #57... ¿dices que una ESE no es considerada parte de la red si suministra energía que extrae de la red?... puede ser, pero no me parece que tenga sentido ninguno.

D

#19 #22 Si no viertes a la red también pagas mientras estés conectado... si no me equivoco... la razón no es porque viertas, sino porque la red respalda tu instalación... y vuelvo a #57

#62 Si hablamos de extorsión, a mi también me "extorsionan" las primas... de hecho, el déficit que generan también tiene que ver con este peaje de respaldo.

K

#63 ¿Las subvenciones de las no renovables te la sudan? ¿Y eso? ¿Qué estas en el consejo de administración de alguna de las sucursales de la mafia eléctrica?

D

#65 ¿Te refieres a las del carbón?... no, pero están en eliminación... las de las renovables las soportaremos durante décadas... y el déficit ha crecido en paralelo con el crecimiento de las primas renovables... ¿coincidencia? sí, ya...

K

#66 Te dejas las de las centrales nucleares y la gestión de sus residuos, no sabemos aún cuánto nos va a salir el coste de los siglos que estará la mierda radiactiva jodiendo los almacenes donde se ubiquen, o las subvenciones a las centrales de ciclo combinado por el simple hecho de existir, o las subvenciones a los grandes consumidores de energía con ese robo que se han inventado de la interrumpibilidad y que se habrá usado unas tres veces en 5 años, o las subvenciones que se llevan las centrales de las islas como las Baleares o las Canarias, o las subvenciones que se llevan de manera encubierta con el robo de los alquileres de los contadores, o la subvención encubierta del término de potencia que se ha duplicado, por ese concepto, en los últimos 5 años.

Que yo sepa muchas de esas subvenciones existen desde que existo y te aseguro que ya no vuelvo a cumplir los 50.

A parte de que el déficit haya crecido por culpa de las renovables debe ser una broma o tal vez la última partida de trippies que te ha pasado tu dealer tenían un defecto de síntesis.

S2.

D

#68 http://elpais.com/diario/2005/01/31/sociedad/1107126002_850215.html
Que hayamos estado pagando el coste no es pagar una prima por una fuente de energía que no puede competir en el mercado con otras...

Por lo demás no veo problema en subvencionar las insulares... las de ciclos combinados e interrumpibilidad son de reciente creación, y no, no las trago... los contadores no tienes por qué alquilarlos, pero si no lo haces el mantenimiento corre de tu cargo... y lo del término de potencia, no puedo llamarlo subvención sino forma de pago de déficit de tarifa.

K

#72 Sabes perfectamente que la grid parity ha llegado.

Tu discurso es el de cualquier mamporrero de las eléctricas.

Insistes en unas primas que pertenecen al pasado. Ahora mismo, si no llega a ser por este ministerio de energía gestionado por incompetentes al servicio del lobby eléctrico, se podrían instalar inmensas cantidades de centrales renovables sin coste por primas.

No hay nada que pueda competir con un "combustible" gratis, es decir, el viento y el sol, y lo sabes.

S2.

D

#75 No, no lo sé, eso dependerá del resto de costes de esa teconología, que hoy son altos, lo que sí lo es, es que este Gobierno está acabando con la seguridad juridica de los que les adjudicaron primas, que como estado deberíamos pagar durante décadas por obra y gracia de nuestro anterior Gobierno y el hipotecón que nos dejó... no es aceptable que el Gobierno actual las reduzca de la forma que lo hace, y los que tienen derecho a ellas acabarán reclamando y ganando, aunque sea tarde y mal.

Tampoco es cierto que no se puedan instalar renovables sin coste por primas, si son competitivas se puede hacer. De hecho ya hubo noticias de que había proyecto para instalar instalación de producción renovables sin primas, alguna se hecho atras, y otras no sé que han hecho, pero no tengo noticia de que esten produciendo renovable sin primas y vendiéndolo en el mercado pese a anunciarlo La primera planta solar de España sin primas se conectará la semana que viene

¿O a qué te refieres con que si no es por el Ministro...? ¿qué dices que hace que lo impide?

shake-it

#63 Efectivamente, pero el tema es que el peaje de respaldo se aplica también al autoconsumo inmediato, en el que la infraestructura eléctrica de la compañía no es utilizada.

t

#67 Según su retorcida lógica, sí que la utilizas, ya que la usas de respaldo en caso de que las placas no generen suficiente energía. La única forma de librarse sería desconectándose de la red o, tal vez, alimentando con placas solares algunos circuitos de la instalación que sepas que pueden ir exclusivamente por solar porque consumen poco o porque toleren cortes esporádicos (p. e. una nevera).

Darvvin
D

#14 ''dejar de gastar millones y millones de euros en petroleo y en emisiones de CO2 a lo mejor te da para hacer otras cosas.''

Para lo que no te da es para crear puestos de trabajo. Y tampoco es que el Estado vaya a ahorrar tanto. Además, para eso no hace falta fomentar el autoconsumo, hace falta fomentar las renovables. Y tengo la ligera impresión de que muchos confundís renovables con autonconsumo.

Peka

#17 No lo "confundimos", tu esta queriendo meter ese debate. ¿Que no se ahorra? Jajajaja, ahora si que has demostrado que no tienes ni idea. Las electricas tambien me gustaria que se vuelquen con las renovables, pero como no estan por la labor, lo haremos cada uno en nuestra casita.

Mira, no se pueden poner puertas al campo y legislar a contracorriente. El petroleo es finito y cualquier dia nos da el susto, asi que un cambio hacia renovables les hara espabilar a estos mangantes.

Yo ya tengo mis dos placas solares con autoconsumo y un dinerito que me ahorro todos los meses.

m

Lo mejor de este sistema es que permite contratar poca potencia (por ejemplo, 1000w) ya que las baterías cubrirían los picos y permitirían distribuir la potencia no usada a lo largo de las horas del día.

#14: Respecto a Garñoa: ojalá el gobierno se implicara y promoviera la creación de empresas relacionadas con las energías renovables en la zona.

Pero si no lo van a hacer, que al menos dejen la central, que tanto daño no hace.

Por cierto: los que más protestan por la central son los que más han hecho para que esa zona tenga poca industria.

Peka

#50 ¿Que una central nuclear no hace daño? ¿Una central con tantos años y que ha tenido tantos problemas? Si esperamos a que pase algo luego no tendremos solución.

m

#90: No es que sea muy pronuclear, pero muchas cosas que se dicen son falsas o exageradas.

Pero insisto en que una forma de mitigar los efectos negativos del cierre sería promoviendo la industria en esa zona. Que empiecen reabriendo el Santander - Mediterráneo, por ejemplo.

shake-it

También las fábricas de armas, la clase política, o la Iglesia generan muchos puestos de trabajo.

oliver7

#36 ¿Cuando dices caro, de cuánto estamos hablando?

t

Yo lo tengo muy claro: ante leyes injustas, desobediencia civil. El día que me ponga placas solares, las conectaré alegremente a la red pasando de dobles contadores, peajes de respaldo ni puñetas. Y el día que venga un inspector, desenchufo las placas o bajo el magnetotérmico, y si me pregunta que qué es eso le digo "no, eso lo tenía de antes, pero en cuanto salió la ley lo desconecté".

Y voy a dormir bien tranquilo por las noches.

D

#16 Exactamente. Porque la solución que ofrecen éstos, tampoco es barata que se diga: dos bancos de baterias, y un controlador adicional con todo el automatismo para aislar la bancada que se está cargando de la red...
Un despropósito cuando lo que se pretende es ahorrar en electricidad.
Ante leyes "ganadoras de una poltrona en consejo de administración" lo que hay que hacer es eso: desobediencia.

alehopio

#6 #24 Creo firmemente que no va a durar mucho.

La oligarquía que nos gobierna está dispuesta a cambiar las leyes que haga falta con tal de no perder su inmensa tajada...

Han cambiado la ley para imponer la aberración de un peaje al autoconsumo, así que ya han demostrado que son capaces de cualquier fechoría.

Creo que la única solución factible es que en las elecciones cambiemos a los políticos de la oligarquía, y mientras tanto la solución que ofrece #16

Azucena1980

#35 #49 Usa baterías plomo-acido gelificadas. En la tierra aún no se comercializa el grafeno

¿No os habeis dado cuenta que trabajan con el miedo? En realidad desde que sacaron el bulo hace un año, no se ha legislado nada.

treintaitantos

#16 Tampoco es tan dificil. Tu pones placas solares suficientes para abastecer de dia tu casa y la del vecino. El vecino te cede una conexión de su red. El vecino y tu pagais a medias el consumo de su contador. Administrativamente tu tienes una instalación aislada y el vecino un contrato de suministro eléctrico. Sería como hacer un P2P de energía eléctrica.

D

Estamos en España...

shake-it

#19 De nada!
El peaje de respaldo se justifica porque el usuario cuando vierte energía a la red, está utilizando la infraestructura de la compañía eléctrica (aún cuando esté regalando energía eléctrica a la red). Si no viertes a la red, no hay peaje.

reithor

#22 "la infraestructura de la compañía eléctrica". Tienen tanto morro que se la han quedado al privatizar las compañías.

shake-it

#37 Tal cual, así es.

K

Nadie va a meter un euro para comercializar este producto. Un producto que depende de una ley y que si la ley no existe no vale para nada.

Azucena1980

#0 Llegan tarde, hace tiempo que ya se comercializa por otra empresa

http://delvalleaguayoenergia.blogspot.com.es/2013/12/presentacion-de-los-tres-modelos.html?m=1

Y por cierto, esta mañana se les ha avisado a los de Suelo Solar, pero han moderado el comentario

rocacero

#24 ¿de qué acumuladores estamos hablando?

sleep_timer

#10 ¿ De donde te has escapao ?

L

Esta esta bien pero resuelve el tema solo al 50%. Lo que hace falta es BALANCE NETO, o sea que cuando produces y no consumes lo envias a la red y luego solo pagas/cobras por la diferencia, ni primado ni nada pagas lo que consumes menos lo que envias a la red (las ovejas que entran por las que salen).
Yo vivo en un estado de USA que lo acaban de implantar y pudes invertir en un huerto solar que no tiene porque estar en tu casa, la parte proporcional tuya de lo que produces te la descuentas de la factura.

m

#85 Es muy simple, se hace con un comparador con histeresis que controla un conmutador para la linea de alumbrado y tele/ordenador conectarla o bien al panel fotovoltaico o a la red. Son solo 300W.

#83 tiene razón, el BALANCE NETO es lo que hace rentable la instalación, lo demás son juguetes, como la instalación que yo tengo.. por lo menos me vale para la estación de radioaficionado, TV, iluminación, ordenador, carga de los móviles y alguna cosilla más me ahorro. 300W no dan para mucho, pero funciona.

Hans350

Pero qué buena idea.

PD. No he podido evitarlo: "Gracias, Sara"

D

¿Todo este trabajón para saltarse una ley que se hizo para favorecer amiguetes?. ¿No sería revocar la injusta y arbitraria ley?

D

#31 Cuando esté en tu mano revocar una ley nos avisas, que tenemos más peticiones seguro.

diophantus

#10 Todos los empleados de Endesa e Iberdrola están siendo estafados por sus directivos, que se embolsan millones de euros gracias a su trabajo. Si trabajaran para jefes que no fueran millonarios otro gallo cantaría.

A parte de que la prioridad del gobierno de Rajoy no es el empleo (ojalá lo fuera), es seguir en el gobierno chupando del bote.

StrongWind

Aquí lo que pasa es que una industria ya desfasada se defiende cual gato panza arriba para evitar lo inevitable. El futuro es una combinación de autogeneración y generación convencional.
Intentar aludir a la perdidad de trabajos de calidad me parece un argumento simplista y parcial. Es obvio que habrá un periodo de adaptación en el que habrá un trasbase de trabajadores, pero a la larga esto es el futuro. De una manera o de otra terminará por pasar.
Quieren ir en contra del sentido común conservar sus abultadas carteras y mantener su oligopolio a toda costa.
Al final vendrá Europa a corregirnos y enmendarnos la plana. Pasar de ser los punteros en el mundo a acabar en esto, es muy triste y vergonzoso.

m

Se han quebrado la cabeza. Menudo invento, doblar los acumuladores.

En mi instalación solar de 300W, yo tengo un detector con un par de integrados y dos transistores y dos reles que cuando la batería baja, desconecta el elevador de tensión y conmuta la linea de iluminación y tv/ordenador directamente a la red. Además conecta un cargador que carga las bateria de la red si no hay tensión en el panel. Cuando la batería vuelve a subir de voltaje, se conecta el elevador de tensión y cuando han pasado 500ms, que el elevador de tensión se ha estabilizado, un rele conecta la linea al generador de la instalación solar.

No te das cuenta del cambio, se hace en menos de 50ms y es totalmente transparente. Y no tengo que patentarlo porque lo hace cualquiera que sepa algo de electrónica. El sistema solar y la red están totalmente desacopladas.

Aunque pensándolo bien, igual lo patento y me gano unos eurillos... JA JA JA (risa malévola).

Z

#82 Estaría muy bien que pusieras algunas instrucciones precisas para los que somos más cazurros en estos temas. Yo personalmente te estaría agradecido.

LoboWallStreet_

No lo entiendo ¿Aprovechan algun vacio legal? ¿crean otra red electrica? ¿o que?

w

#3 No lo entiendo ¿Aprovechan algun vacio legal? ¿crean otra red electrica? ¿o que?

La legislación distingue entre instalaciones AISLADAS y CONECTADAS para el tema de autoconsumo, por lo que hace viable económicamente la instalación A PESAR DEL INTENTO LEGAL DE IMPEDIRLO, por parte de nuestro Gobierno mamporrero de las eléctricas.

LoboWallStreet_

#6 #7 #41

Ya lo pillo, todos tienen sus baterias interconectadas, pero sin conexión con la red de las grandes.

http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/06/brilliant_david_tennant.gif

SueloSolar

#3 el usuario de autoconsumo no tendría ningún contrato de acceso/comercialización con la distribuidora/comercializadora, siendo una ESE -Empresa de Servicios Energéticos- la empresa titular de estos contratos si los hubiere.
Nada obliga a contratar un punto de suministro para utilizar baterías propias cargadas just in time para las necesidades de energía. Sería como obligar a un "campingsta" a dar de alta la luz en su tienda de campaña por utilizar una linterna.

D

#3 La trampa esta en que la ley no dice la distancia minima entre instalaciones aisladas y las conetadas a la red electrica.
Con poner dos instalciones y luego intercambiar los bancos de baterias en ningun momento esas dos intalaciones estan conectadas.

nimdock

#77 Vamos a ver. Estamos hablando de una instalación solar aislada. Si tienes que ponerte la instalación, lo que esperas es obtener la gran mayoría, si no toda, la energía del sol. Si tienes un día malo, se activa el diesel. Es una instalación normal y corriente, la que se suele poner hasta en cabañas. No sé si tú serías capaz de mantener tu casa alimentada con un generador diesel 24 horas, eso allá tú, pero la gente espera activar el generador lo menos posible, no es de mi incumbencia si tú quieres meter la cabeza en el tubo de salida de humos, cada uno se coloca como quiere. Y te vuelvo a responder a lo de la gasolinera, si no te gusta, te haces el biodiesel (producción local) o lo alimentas con aceite de oliva (producción nacional) o pones una bici con un alternador (producción en la república de tu casa)

nimdock

Entiendo que esto lo quieren vender como un cargador de baterías, así que juegan con la terminología de la ley. ¿Esto no se podría considerar fraude de ley? Para esta mierda, mejor quitarse de la red eléctrica y meter un generador diesel. Que después, las rectificaciones de alterna a continua tienen una eficiencia del 80-90% en el mejor de los casos y ya te sube la luz ese 20,10% aunque lo pongas en supervalle. Se pone un generador diesel -> rectificador de potencia -> el arduino con medidor de voltaje y cuando sea de noche, y calcule que para mañana no llega, lo encienda. Se tendría que poner los cálculos de amortización.

SueloSolar

#69 Eso! Y a apestar al vecino y joder la tranquilidad de la noche. Y cuando se te acabe el bidón del combustible, a por otro a Libia. Y a pagar impuestos especiales para que se los lleven los corruptos ¿ Ley del fraude o fraude de ley ?

nimdock

#70 Claro, como todo el mundo, aunque viva en un sótano, tiene luz para poner paneles solares... No creo que nadie ponga un generador diesel en la ventana del vecino. Es cuestión de dimensionamiento, cuantas más placas pongas, menos dependencia del diesel tienes y no te hace falta irte a Libia. Y si tanto te molesta, te haces el biodiesel o lo alimentas con aceite de oliva o pones una bici con un alternador.

SueloSolar

#73 ... pues como el del sótano ponga el generador diésel podrá sacar aceite de malvas y medalla de honor al capturador de CO2 a pulmón.

Si el crudo no viene de Libia y los niños no vienen de París -> El petroleo lo traen cigüeñas chapapóticas y los fluídos para hacer críos se venden por litros en tu gasolinera más cercana

D

#10 Pues yo estoy completamente en desacuerdo contigo... incluso hoy que pareciera que le hubieras robado el ordenata a Blanqui... sólo quiero resaltar cómo se te represalia en votos sólo por expresar respetuosamente lo que piensas.

g

Otra opción más modesta

democracia_YA

#10 El futuro está en las renovables te guste o no, esto ya no lo para nadie. Tenemos horas de sol para regalar y podríamos darle un impulso bestial a la economía. Nadie ha dicho que vayan a desaparecer las grandes eléctricas a corto plazo, pero es evidente que necesitamos una alternativa al oligopolio opresor que suponen.

D

#0 Es una pena porque es un texto interesante, pero se trata de un publireportaje de tu blog meneado por ti, !por quinta vez! lol
Si no voto spam mi karma baja fijo...fiiijo...

D

Pero aunque tengas la instalación aislada, tienes que pagar peaje igual.

No entiendo cuál es la ventaja.

D

#15 Gracias, he vivido en una mentira todos estos meses, estaba convencido que se aplicaba peaje a todo, estuvieras conectado o no.

D

#19 Vaya usted a saber dónde le habrán vendido tal cosa...

ann_pe

#12 #15 De momento ninguna instalación paga peaje de respaldo, no se sabe cuando lo harán ni se sabe si las instalaciones asistidas (las que tienen por un lado placas y por otro red sin conectar entre si) lo pagarían, la ley 24/2013 ni si quiera las nombra.

El peaje de respaldo no existe... Viva el autoconsumo!!

Hace 9 años | Por perdut a solartradex.com

fofito

#10 Te falta un hervor.

Vanagandr

A la ley no le queda mucho, así que no le veo mucho desempeño pese a ser una buena idea.

D

Es triste pero es verdad que no tendría sentido intentar conseguir un sistema así sin esperar que en unos años lo ilegalicen.

K

#10 Tío si trabajas como pseudo-sicario embaucador, a cuerpo de rey, en una de esas eléctricas que nos sacan los higadillos todos los meses, o cada dos no es nuestro problema pero bien que lo sentimos en nuestras carnes.

La empatía que demuestran los trabajadores, a sueldo de la mafia que nos extorsiona, no es recíproca, así que si te dejan en la puta calle por falta de consumo lo sentiremos pero te animamos a que te recicles como autoconsumidor y experto en renovables aisladas de la red.

S2.

informaticofeo

No puedo montar una placa solar, conectarla a una batería de coche y de aquí sacar cableado al enchufe o lampara que quiera libremente? O hay que pagar peaje por ello? Si no esta conectada a la red general podremos hacer lo que queramos, no?

S

eso tiene facil arreglo impuesto mediambiental por la contaminacion de las placas solares o sucedaneo

NotVizzini

#10 Un crack tu! un crack!

D

#42 Lo sé, gracias. Puedes unirte a mi Club de Fans: blanquiland

D

Cuando Iberdrola y Endesa hagan un ERE, os pasaré este hilo.

D

#39 Pásaselo al consejo de administración que ahora se forra y no guarda para las vacas flacas. Y que no quiere reconvertir su negocio mientras nos pone la luz al doble que en el resto de Europa.
Besis

D

Puestos de trabajo por compañías eléctricas:

Endesa: 17.702
Iberdrola: 33.000

Porque apoyar el autoconsumo es apoyar el desempleo, yo seguiré apoyando a las eléctricas, que dan trabajo a miles de personas en España. Viva la clase trabajadora. No a la precariedad ni al desempleo.

D

#8 Vender, montar y mantener placas, es decir, poco empleo, y además precario. Asúmelo, el autoconsumo no genera puestos de trabajo de calidad. Y los millones de euros en ahorro por CO2 y la balanza comercial no generan empleo.

Si queréis apoyar el autoconsumo por historias hippies muy bien, pero vais a destruir miles de puestos de trabajo y a dejar a miles de familiar sin sustento ni futuro. El empleo es la prioridad estatal, me alegro de que el Gobierno de Rajoy tomase esa medida.

#9 Empleo en renovables ≠ Empleo en autoconsumo. De hecho, el autoconsumo también destruye empleo en las renovables. Estoy a favor de las renovables, pero en contra del autoconsumo.

s

#4 #10 Prohibamos plantar patatas en la huerta, me acabo de dar cuenta de que cada vez que mi abuelo me da una bolsa llena de patatas estamos destruyendo empleo.

Cosas que también podemos prohibir:

Arreglar o montar yo mismo el ordenador.
Fregar el suelo de mi casa o hacerme la cama.
Cambiar el aceite al coche uno mismo.
Cocinar en casa.
Hacer la declaración de la renta y otras gestiones.
Cuidar de mis hijos yo mismo.
Hacer gimansia en casa o salir a correr.
Montar yo los muebles de IKEA

Ya puestos, podemos prohibir follar con nuestras parejas/ligues, ¡las putas también tienen derecho a trabajar!

F

#8 Hombre, dejar de exportar petróleo es malo para la balanza comercial

A

#11 No es buena idea. Con la de faltaz de hortografia que comete la jente sería un desaztre.

el_Tupac

#4 suicídate y le das empleo al de la funeraria, anda...

Las gilipolleces que hay que leer http://www.troll.me/images/futurama-fry/not-sure-if-trolling-or-just-stupid.jpg

ElPerroDeLosCinco

#4 El autoconsumo es un derecho. Me dan igual las cifras de empleo que señalas, aunque sean ciertas. No puedes proponer que a la gente se le impida abastecerse sola si tiene los medios para hacerlo. La distribución de agua también genera empleo, pero si cae agua del cielo sobre mi huerto, es absurdo decirme que no debo parovecharla porque destruyo empleo.

...pero si es un trolleo, me quito el sombrero ante ti.

D

#4 Tu has salido de la misma cueva de los del "ALGARROBICO SI" "ALGARROBICO LEGAL". El trabajo a cualquier precio NO hace una sociedad mejor y más avanzada.

Tu haz lo que quieras, como si te tiras por un puente, pero por favor, antes de hacerlo, lee un poco que no hace daño.

Y por cierto, lo de que las eléctricas generan puestos de trabajo no precarios me lo cuentas cuando deje de sub sub sub sub contratar informáticos a precio de puta a las cárnicas para hacer sus sistemas de gestión y demás. BIBA LA HIGNORANZIA

gulfstream

#4 A los que justificáis cualquier burrada con el manoseado argumento "es que crea puestos de trabajo" recordad que Toda actividad genera puestos de trabajo, un bar, una fábrica de chocolate, un puticlub, y da mas pena que cierren cualquiera de estos que una compañía eléctrica que nos saja como hienas

c

#4 Si los puestos de trabajo se crean en detrimento del progreso, esos puestos de trabajo deberían desaparecer (o transformarse). Lleva pasando toda la historia de la humanidad desde la invención de la rueda a la desaparición de los videoclubs.

El progreso mejora la vida de todos mucho más que los puestos de trabajo que generen sistemas anticuados.

Galero

#4 Usuarios del sistema eléctrico: 47.000.000

mangrar_2

#4 estoy de acuerdo con#11, menuda chorrada tio

D

Grandísima noticia. Nos han soltado un huevo.
Ahora a liberar al otro.
#4 No negociamos con terroristas.
Ni aunque tengan rehenes.

D

#4 CALLA GONZALEZ PONS!!!

TodasHieren...

#4 como una buena guerra, nada ¿verdad?, eso si crea empleo.....

D

#4 eso es una mierda, cuatro gatos que viven a cuerpo de rey a costa de joder la competitividad de todo un país.

Doble negativo no, porque no se puede.

democracia_YA

#4 En cual de las dos curras tú?