Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Qué suerte tienen en Alemania de tener tanto sol, no como en España, que tenemos que tirar de carbón porque no sale el sol ni queriendo.
#15:
#8 Interesante dato. La electricidad en Alemania es 30% más cara que en España, pero allí cobran un 32% más de media que nosotros. Me sigue emocionando que allí se pueda generar el 50% de la energía con renovables, y que puedan compartir con sus vecinos la energía sobrante que generan, que la compañía eléctrica te devuelva dinero en función de la energía sobrante que devuelves a la red, etc.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Germany
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Germany
#22:
#15 En realidad ellos no general el 50% de la energía con renovables, eso se produjo en determinados momentos, es de suponer que puntas de máxima producción de un día soleado, y en fin de semana coincidiendo con el bajo consumo.
El porcentaje de producción electrica renovable en Alemania está en el 36% y es inferior al de España.
Si hablamos de fotovoltaica en concreto, produce el 3% de la energía que consume el país.
El porcentaje de producción electrica renovable en Alemania está en el 36% y es inferior al de España.
Si hablamos de fotovoltaica en concreto, produce el 3% de la energía que consume el país.
#8:
#1 #2 #5 #7 A todos los que os emocionais con la alta penetración renovable de Alemania, os recuerdo que en este país tienen la segunda factura eléctrica más cara de Europa [1], y es debido a que alguien tiene que pagar la tarifa que reciben las plantas renovables.
[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB16.png
[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB16.png
Comentarios
Qué suerte tienen en Alemania de tener tanto sol, no como en España, que tenemos que tirar de carbón porque no sale el sol ni queriendo.
#1 No te preocupes, cuando los alemanes sean los más punteros, ya vendrán a vendernos la tecnología a nosotros, y entonces, el gobierno títere que tengamos en ese momento, nos dirá que la energía solar es la mejor que existe, etc...
#3 y para que te crees que han comprado gamesa?
#3 Ya lo hicieron comprando millones de bombillas de bajo consumo con mercurio cuando las led estaban en puertas.
#3 Y cuando eso pase por supuesto nosotros los españoles seguiremos diciendo que la UE es un timo y que se creó para fortalecer centroeuropa y arruinar a los países del sur.
#31 y no?
#71 Pues no, no. El problema español es culpa de España y solo de España. Culpar a la UE o al mundo es de ser ignorantes.
#74 era una pregunta, solo.
#3 No te preocupes, porque los chinos nos han adelantado ya a ambos, alemanes y españoles. Por mucho además.
#3 Es todo Made un China, Taiwan y Malasia.
Hoy en día los paneles son una commodity y instalarlos tiene poco misterio.
#1 Algo parecido iba a decir yo, Alemania puede cubrir tal cantidad de demanda con energía solar, y aquí nos dicen que eso es imposible!? Wtf!?
#6 Lo malo no es que lo digan, lo malo es que muchos se lo creen, ahora si les dices que 20 GWh es casi la potencia de todas nuestras nucleares ni te creen
#11 algo se me escapa o ese 50% es en un horario de muy poco consumo o algo no me cuadra, creo que Alemania tiene más bien la mismas nucleares que nosotros, me dices que Alemania o tiene solo nucleares y solares y ninguna más o alguna energía que en vez de producir gasta.
#1 #2 #5 #7 A todos los que os emocionais con la alta penetración renovable de Alemania, os recuerdo que en este país tienen la segunda factura eléctrica más cara de Europa [1], y es debido a que alguien tiene que pagar la tarifa que reciben las plantas renovables.
[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB16.png
#8 Cuando se estabilice el sistema nosotros les superaremos en precios, de siempre el que da primero da dos veces
#8 Pero ellos están modificando su sistema productivo y nosotros engordando el bolsillo de cuatro inútiles.
#14 Efectivamente, esa es la diferencia. Ellos invierten, nosotros malgastamos.
#8 nosotros somos los putos quintos de esa lista, y estamos haciendo la mitad de la mitad de la mitad del esfuerzo en renovables y usando todo ese dinero de la factura en que todo siga igual, como apunta #14.
es vergonzoso.
#26 "la mitad de la mitad de la mitad del esfuerzo"
En 2017 España ha otorgado subvenciones a más de 8.000 MW renovables, mientras que en Alemania no llegarán a los 6.000 MW este año.
#8 Interesante dato. La electricidad en Alemania es 30% más cara que en España, pero allí cobran un 32% más de media que nosotros. Me sigue emocionando que allí se pueda generar el 50% de la energía con renovables, y que puedan compartir con sus vecinos la energía sobrante que generan, que la compañía eléctrica te devuelva dinero en función de la energía sobrante que devuelves a la red, etc.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Germany
#15 En realidad ellos no general el 50% de la energía con renovables, eso se produjo en determinados momentos, es de suponer que puntas de máxima producción de un día soleado, y en fin de semana coincidiendo con el bajo consumo.
El porcentaje de producción electrica renovable en Alemania está en el 36% y es inferior al de España.
Si hablamos de fotovoltaica en concreto, produce el 3% de la energía que consume el país.
#22 ¿De dónde sale la cifra del 36%? En la wikipedia hablan de 29% en 2016.
#58 Si, tienes razón, he hecho una búsqueda rápida, lo he mirado aquí:
http://www.diariorenovables.com/2017/01/2016-ha-sido-el-ano-con-mayor-produccion-renovable-en-alemania.html
La cifra que da ahí, es 31,5% (algo mas de la cifra que tu aportas), luego ha sido un error mío al redondear.
Si, mas o menos el 30%.
Aquí por ejemplo se da el 33%:
https://www.energy-charts.de/ren_share.htm?source=ren-share&period=annual&year=all
#15 Alemania tiene muy buen marketing de país verde, pero la realidad es que en 2016 produjeron el 28% de fuentes renovables mientras que en españa la cifra fue de 38%. Alemania quema mucho carbón de Lignito (no tiene fama por ser el más limpio), más concretamente el 40% de su producción eléctrica viene del carbón https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
A parte de eso, es una gran noticia que se apueste por la solar.
#15 En Alemania tienen muy buen marketing de país verde pero la realidad es que en 2016 produjeron con renovables el 28%, mientras que en españa esa cifra fue del 38%. En alemania se utiliza mucho Lignito (no tiene fama de ser el carbón más limpio), más concretamente el 40% de la energía en 2016 se produjo quemando carbón https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
A parte de eso es una gran noticia que se apueste por la solar.
#8 los salarios también influirán en eso.
De todas formas la renovable hasta hace pocos años era muy deficitaria, salvo algunas tecnologías como la eólica.
A día de hoy, ya compiten y son más baratas que muchas otras, la disponibilidad es el problema a afrontar.
#8 En España lo que hace que sea cara la electricidad no es el precio por kWh. NO. Es esa cuota por la potencia contratada lo que hace que España pague precios desorbitados en la factura. En los Paises Bajos, país donde resido, la electricidad es solo un poco más barata por kWh que en España y pago una fracción de lo que pagaba en España sin usar la luz apenas.
#8 (al igual que le sucede a #49)
Cuando viví en Alemania pagaba de electricidad --mas o menos-- lo mismo que en España
y es que eso que dices #8, tiene truco
--como bien dice #33 -- (que tenemos en España el coste del kWh barato, pero el "mínimo" disparado).
#53 y para mi que pagabas mas o menos lo mismo porque alli TODO es electrico. Al menos en los tres apartamentos en los que vivi , tanto el calentador del agua para ducharse como la cocina era totalmente electrico , no habia la opcion de usar gas.
La calefaccion iba aparte , sumando calefaccion y electricidad pagaba casi el doble que en españa , pero tambien ganaba el triple asi que compensaba.
En resumen , si pagas lo mismo es porque consumes muchisimo mas.
#8 No. La factura de la luz es mucho más barata
#8 entonces entiendo que es mejor seguir con sistemas contaminantes solo porque alguien quiere seguir crwyendo que un sistema con coste casi cero de mantenimiento es mas caro que una que necesita suministros y personal a cascoporro.
#36 No, entiendes mal. Las renovables son mejores!
Además, las renovables crean más número de empleos!
#8 perdón?
Llevo en Alemania 6 años. Piso de 80m, cocina electrica, 2 adultos y un niño. Pagamos 28€/mes
#1 No creas, carbón sí que queman, para contrarestar el cierre de nucleares, y eso desde luego es un retroceso.
https://www.xataka.com/energia/el-fracaso-energetico-aleman-como-seguir-quemando-carbon-en-nombre-de-las-energias-renovables
#1 ... que suerte tienen en Alemania, que no votan a politiflautas corruptos y mafiosos para que dirijan el país.
Nos quejamos de la carretera, del coche, de los compañeros de viaje, de las condiciones atmosféricas y no queremos darnos cuenta que quien decide por que camino tirar es el chófer del coche y que al chófer lo contratamos nosotros, los viajeros.
Es tan simple como eso.
#51 Éxacto, pero ya se encargan de que la gente siga aborregada y no vote en consecuencia. Fútbol 6 días a la semana, y sin ir más lejos, ayer empezó otro gran hermano.
Es el viajero el que elige al chófer, y es el chófer el que quiere que el viajero sea el chófer para el suyo, beneficio político.
#1 Marhuenda tan feliz q en España no se apueste por fuentes de energía con tanto riesgo
#1 Tranquilo, El PP va a poner a los separatistas rompedores de la sagrada unidad de España en una rueda - como Conan - para hacer electricidad.
#67 a las alimañas del PP les da igual que Cataluña se separe. En realidad están batiendo palmas. Sin Cataluña ellos sacarán mayoría absoluta mucho tiempo.
Año 1990: "Energía solar? Menuda broma, eso sólo sirve para recargar el walkman. Imposible abastecer a la población con eso"
Año 2017: "Energía solar? Fantasías. Sólo sirve para abastecer a medio país ¿Cómo vas a cubrir la otra mitad de la demanda?.
Año 2050: ...
Se trata de un máximo puntual, momentáneo. Del meneo:
Norbert Allnoch, director del Instituto de la Industria de Energías Renovables (IWR) en Münster, dijo que los 22 gigavatios de energía solar por hora vertida a la red nacional el sábado, reunió casi el 50 por ciento de las necesidades de electricidad de la nación en un medio día promedio.
Las negritas son mías.
La solar en 2016 no llegó a cubrir el 6% de la demanda, y las renovables no llegaron al 30%. Ni la solar con toda la potencia instalada en Alemania, ni todas las renovables juntas, pueden cubrir las necesidades básicas del país durante un mes, no digamos un año. La mitad de la producción alemana de energía se consigue mediante el carbón y el gas, altamente contaminantes, y que de momento son las únicas fuentes de energía capaces de sustituir a la nuclear. El resultado es que el país, de media, ha aumentado sus emisiones de CO2 desde el cierre de las plantas nucleares.
Queda muy bonito cerrar las centrales nucleares, y hay que apostar y desarrollar las renovables, son el futuro sin duda, pero pretender que hoy día sea una buena idea desde el punto de vista ecológico (y económico, y técnico) es un despropósito y un autoengaño político. Realmente es un suicidio ecológico, y Alemania es el mejor ejemplo.
https://www.xataka.com/energia/el-fracaso-energetico-aleman-como-seguir-quemando-carbon-en-nombre-de-las-energias-renovables
Cc/ #0 #7 #27 #38 #39 #42 #50 #63 etc...
Qué tontos los políticos alemanes estos. Así seguro que no entran a trabajar como consejeros de alguna eléctrica
Es normal, llevan años practicando la "recogida" de sol en nuestras playas.
Se ve que el 60% de carbón q usan el resto de días no se cuenta.
#18 https://www.ujaen.es/investiga/solar/documentacion_pv_in_bloom/Seminarios%20PV%20in%20Bloom.%20Estimacion%20de%20la%20energia%20generada..pdf
Curiosos los comentarios.
Alemania con Angela Merkel Doctora en Física (alguna cosa habrá estudiado de estos temas de energías y reacciones nucleares) decide tras lo de Fukusima que hay que cerrar centrales nucleares a toda costa, aunque sea quemando carbón y apostar por renovables incluyendo solar.
España, varios presidentes todos licenciados en derecho (sí, en minúsculas), cadas vez que tienen que apagar una central nuclear obsoleta se lo piensas 47 veces y ya tal....
Las renovables mejor no hablamos.
El auto-consumo mejor ni lo mientes.
Las puertas giratorias funcionan con pilas Durecel.
Pa que te voy a contar.........
Pues eso.
Todos calladitos y vamos a ver que hace el que sabe.
Igual se equivoca, pero nosotros en España no acertaremos ni de casualidad.
Como lo dudaba, he ido ha verificar los datos. Aunque un poco justo, y sensacionalista, creo que los datos pueden ser ciertos. Ahora bien,con el gráfico queda claro la fotovoltaica solamente no se va a ningún dato, solo sirve para reducir el pico del mediodia, si ese dia hace sol.
El gráfico es bastante explicito:
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=conventional&week=37&year=2017
Putos perroflautas!!! Los combustibles fósiles son el futuro!!!
#2 Alemania está quemando ahora mismo carbón...muuucho más carbón que España. Ahora mismo, mientras escribo este comentario, Alemania está produciendo el 43% de su electricidad con carbón, frente al 16% de España.
Pero claro, todos sabemos que echar mierda a España es el deporte nacional
#39 Conoces la causa?!?!? a mi me parece justificable la quema de carbón para transitar de la nuclear a la renovable, pero claro, es más fácil mirar un dato que me conviene y soltarlo sin más a ver si cuela.
Es indiscutible que Alemania es un país más consciente del futuro y que hace cosas para adaptarse a él de los primeros, en España, como siempre, a remolque y mucho más caro.
Por cierto, no confundas tirar mierda sobre España que sobre los dirigentes de España, no son lo mismo
#40
Claro, es mucho más lógico transitar de la nuclear a la renovable quemando carbón que no cerrando nucleares, donde va a parar!!!
El carbón produce más cancer y emite más radiactividad que una central nuclear, pero vamos, todo el mundo sabe que es porque es el mejor camino, no tiene nada que ver con presiones politicas.
Que en España se emita mucho menos CO2 (el 60% que Alemania) por kWh producido es a todas luces peor que lo que hace Alemania.
#42 Que tienen presiones políticas es obvio, que queman más carbón del que me gustaria tambien, pero que al menos no están frenando una tecnología de manera absurda es indiscutible.
#39 Y aquí se está quemando gas y carbón.
Con la "pequeña" diferencia de que ellos queman su carbón, y nosotros compramos ambos fuera, gas y carbón, con lo que ellos no destinan un porcentaje considerable del PIB a comprar energía fuera.
Una estrategia ganadora, digna del mongofacherío patrio.
#47 PIB a cambio de contaminar su pais.....pues yo prefiero comprar menos fuera que usar mas carbon interno
Alemania es superior en todo
#16 Por fin alguien dice algo con sentido
#43 la renovables se pueden complementar con centrales de bombeo, o baterías que cada vez son más baratas
La solar es cada vez más barata, ya no importa tanto la eficiencia como el precio. Y el espacio no es tan importante. Cuanto espacio se dedica a plantar trigo para harina??? Bastante más del que haría falta para electricidad
Lo que es evidente es que la época de la nuclear se ha terminado. Esa es cada vez más cara y tiene el problema de la gestión de los residuos. Como mucho, el gas
#72 Por la noche, como las térmicas (nucleares y carbón) no se paran sutilizan parte de su energía para bombear.También sucede lo mismo con la eólica, hay que aprovechar que hay viento. Por eso la hidráulica es mucho más importante que la solar, porque hasta ahora es la manera de tener "baterías" a gran escala. La solar no es mala por un tema económico, sino de aprovechamiento, Las baterías son el culo de botella de la tecnología y se podría apostar por el autoconsumo, pero no sé si eres consciente de lo que consume una comunidad de vecinos y de la energía que se puede captar un día de sol. Y qué espacio necesitas para captar esa energía no qué capacidad de baterías... Y bueno lo de que la nuclear está terminada... En fin... Y menos mal que no lo está porque si no vamos de cabeza hacia el cambio climático irreversible.
No del todo relacionada, pero sí con el del impuesto al sol y "esto pasa solo en España": http://www.iflscience.com/policy/illegal-power-home-solar-panels-florida/
Inzwischen im sonnigen Spanien ...
#32 Dicke swarze Wolken lassen sich nicht den Volk die Sonne sehen
Parece que solar=gratis o algo así, no sé. La gente se vuelve loca con la solar cuando es la peor de las renovables. Un país que funciona al 99% con renovables es Noruega y no es precisamente por energía solar. Porque depender de la energía solar para el consumo es un suicidio. Lo mismo que compararla con la nuclear es una aberración. La nuclear no falla, 20 centrales nucleares de 1GW los dan estables pase lo que pase con las condiciones climáticas. En Alemania al quitar las nucleares han colocado térmicas de carbón, aumentando las emisiones de CO2 y el nivel de azufre y ceniza en lugares cercanos a las mismas. Porque no se puede tener electricidad sin centrales base. Y de eso no cuentan nada. Tampoco hablan de la superficie que ocupan esos 20GW, que igual daban para bastantes más centrales nucleares, también. Cuando Alemania ponga a cargar los coches de noche adivinad de donde sacará la energía y qué consecuencias traerá. Tal vez Alemania contamine menos utilizando motores de combustión que eléctricos. Sin citar que me parece muy buena idea quitar la nuclear de Alemania después de ver el tsunami, no les vaya a pasar lo mismo... En fin, jajaja, lo que hay que leer
#27 La nuclear es lo peor, parece mentira que haya gente que siga defendiendo una energía que al final es la más sucia, con residuos costosisimos de tratar, y con costes de construcción cada vez más caros (mira la nueva central en Finlandia los enormes retrasos y sobrecostes que ha tenido).
La solar es escalable, cada vez más barata y con combustible gratis. Se puede complementar con la eólica y con hidráulica y otras renovables de combustible gratis dando un porcentaje de penetración altísimo,
pero claro, esto al lobby nuclear y al del carbón y del petróleo le pone los pelos como escarpias
#35 La solar es la que complementa, no puedes tenerla como fuente de energía si no puedes controlarla. La hidráulica se puede controlar siempre, salvo excepciones, y la eólica no. Por eso cuando salen a subasta tanto solar como eólica salen con precio 0. Porque tienen que ser consumidas, pero no puedes dar luz a la gente a ratos. Tienes que tener unas centrales que esten siempre compensando la falta de sol o aire.
A ver, explícame como alimentas la ciudad en invierno a partir de las 19h sin nuclear, carbon, ni gas.
Y a parte los paneles solares no generan residuos después de su vida útil, no?
Cuantos residuos en base a la cantidad de energía generada es lo que hay que valorar, y no dejarse llevar por pensamientos de peces de tres ojos y mierdas de por el estilo.
Y pese a tener un coste muy elevado, que va en relación a las medidas de seguridad, el combustible es muy barato. Por lo que la central realmente es muy rentable.
Le compramos energía a Francia por algo, vaya. No porque no tengamos capacidad de generación.
#27 Es una ingenuidad pensar que con placas vas a dar suministro a todos todo el tiempo, no sgas por ahi. Pero cuantas mas tengas, menos necesitaras de las otras sean las que sean.
#38 Sí, eso es cierto. Pero a mi me jode más que se pongan centrales que aumenten la acidez de los océanos, aumenten la temperatura del planeta, y contaminen el aire que todos respiramos. Para que la solar no quede coja, y que no se busque implementar nucleares. Que servirían para revertir eso. Además que la solar tampoco es que sea la panacea como dije antes Noruega se puede abastecer de hidráulica con una red estable, mientras que con la solar eso no puede ser. La solar necesita combinarse con otras centrales. Yo le daría prioridad a centrales que frenen el efecto invernadero, vaya.
#27 Cuando de noche..... y la eolica?
si pero, qué pasó en enero de 2017 sin sol ni viento?
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&week=3&year=2017
Me cagüen la puta, si no fuera por tanto hp corrupto y casposo, España debería estar liderando esa guerra por una cuestión de lógica y sentido común, pero no! enfrascados en pagar a las electricas sus apoyos políticos y corruptelas, idem con la sanidad, educación, etc, tararí tarará
Una central nuclear se tarda unos 10 añis en construirla, he oido por ahi. Los Alemanes, el equivalente a 20 centrales, y en menos tiempo.
Y si la fotovoltaica estalla... no hay problema.
Aquí el sol lo utilizamos para los chiringuitos no como en Alemania que todo lo comercializan y le dan utilidad.
Tenemos los políticos más corruptos e incompetentes de Europa.Ahí sí que les damos sopas con ondas.
Nada más que con la que cae por aquí .....
Somos idiotas y tenemos lo que nos merecemos.
#18 pues va a ser por superficies disponibles... Ese argumento no merece ser discutido. Vas poniendo cuantas mas mejor y si tienes excedente se lo vendes a quien sea. Cuanto mas mejor.
ademas si no tienes recursos el estado te paga la energia electrica
cuanto % darían si tuvieran nuestro sol.... (la misma cantidad que nos da a nosotros,....)
y akí........ 0
Algún día tendremos que ajustar cuentas con los delincuentes sucesivos ministros de industria y políticos afines por detener deliberadamente el progreso de este pais, por no hablar de las consecuencias medioambientales, con cambio climático y hambrunas inherentes. Empezando por Felipe González o Ansar con sus puertas giratorias y terminando por los patéticos ministros Soria o Nadal. Éste último bordeline, y caso singular que demuestra como la inteligencia no consiste en aprobar exámenes.
Ojalá tuviéramos tanto sol en España como en Alemania...
Biba Ejpañía!
¿Se podrá abastecer de solar cuando todos los vehículos sean eléctricos?
#10 Más placas ¿Te imaginas la cantidad de metros cuadrados que hay de todo tipo de superficies y cubiertas ? Pues además de esto te quedan unos cuantos campos y por si fuera poco tenemos incluso desiertos
#13 Lo de "más placas" lo dice cualquiera, lo difícil es contestar a cuantas, que superficie, garantía estable de generación para millones de vehículos, impacto medio ambiental...Osea, lo que pregunto porque no lo se yo ni los de "más placas".
Vuelvo a copiar un mensaje que puse en un hilo parecido a este.
La energía verde es muy bonita en la teoría, pero en la practica resulta que tiene que estar muy sobredimensionada si se quiere un 100% de renovable, pues si un día hace poco sol, no sopla el viento y no quieres que todo tu país se apague, necesitas tener muchísimas centrales preparadas para entrar en red, por lo que un día normal vas a tener muchísimas centrales preparadas para entrar en red pero sin producir nada, eso si cobrando igual produzcan o no, pues están ahí, Igual que le pagas a un guardia de seguridad detenga a delincuentes o no, pues está ahí listo para hacerlo..
Sin contar que responden muy mal a cambios grandes de demanda energética pues son muy malas reguladoras y ademas se necesitan aparatos carísimos en las lineas para mantener unas tensiones y frecuencias en los nudos estables para que los generadores no se desfasen.
En mi carrera nos dieron mucha caña con el control de las tensiones y frecuencias de la red, el requisito numero 1 es que sean perfectos!! y eso con una nuclear o una central de gas es facilisimo, pues lo puedes controlar con la cantidad de combustible, pero en la renovables no solo no puedes controlar el viento o el sol, sino que encima varían mucho a lo largo del día (nubes, etc) por lo que mantener una tensión y frecuencia constantes y perfectas necesita en cada central y en cada nudo de transporte carísmas infraestructuras de control y por supuesto de monitorización.
Hoy por hoy, una red 100% renovable el 100% del tiempo (esto es importante), podría duplicar la tarifa energética aun con el consiguiente ahorro en combustible. Incluso triplicar, pues hay que pagar todo el desmantelamiento de las centrales antiguas.
Es muy bonito, posible técnicamente y seria lo ideal, pero extremadamente caro, cuando le digas a la poblacion que su factura se puede duplicar, incluso triplicar, mandan al medio ambiente a tomar por culo, pues en España cada uno mira su puto ombligo.
Todo esto, para hacerlo bien, hay que hacerlo lento tal y como está haciendo Alemania, así que no me extraña que lleven 25 años y aun les quede la mitad, eso si, nos llevan años de ventaja.