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Hace 2 años | Por rufino_1970 a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por rufino_1970 a elconfidencial.com

Acelerar el fin del coche de gasolina a favor del eléctrico es ‘un gran error’

 elconfidencial.com

Acelerar la eliminación de los coches de gasolina para reemplazarlos por eléctricos por decreto político es un gran error, tanto económico como medioambiental. Eso es lo que dice el consejero delegado de BMW Oliver Zipse. Y aunque obviamente Zipse tiene sus propios intereses, tiene toda la razón. Dejando de lado ideologías y fanatismos, hay razones objetivas de sobra para parar esta histeria hacia el coche eléctrico cuanto antes y realizar una transición ordenada, basada en la ciencia y la economía de las clases medias.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.3k 231

Comentarios

m

Lo que están acelerando es el fin del coche en propiedad...

V 61
K 440
AdaSH

#1 Eso es un bulo.

V 2
K 18
superjavisoft

#24 Más bien una consecuencia.

V 6
K 59
HaCHa
editado

#24 Haz números y vuelve a pensar en lo que has dicho.
Ya hace tiempo que tener un coche en propiedad no compensa más que a los que a) no tienen más cojones y b) a los que les sobra el dinero.

V 16
K 126
sonixx

#36 urbanita?

V 14
K 119
K

#40 Desde luego un pueblerino no es.

V 4
K 31
sonixx

#43 no te creas, son muy parecidos

V 0
K 7
MoneyTalks

#40 Punto a?

V 4
K 30
D

#36 Nos ha jodido. Pero es que "los que no tienen más cojones " son casi todos los que tienen un coche ahora.

V 7
K 64
chu

#48 Si me busco una casa a 20km del trabajo y sin conexiones de transporte público porque es más barata pues tampoco es del todo que no tenga más cojones que tener coche, es que he tomado una mala decisión.

V 6
K 42
D

#60 Tener una buena casa a un mejor precio cuyo lado negativo es tener que usar un coche no es tomar una mala decisión.

Mala decisión es pagar un dineral más por una casa solo porque de vez en cuando pase un autobús

V 13
K 106
chu

#71 Si tener coche es un problema (como lo es para mí, que no quiero tenerlo, o como lo es para una persona que dice que lo tiene porque no le quedan más cojones) sí es una mala decisión.
También hay que valorar que el hecho de que tú tengas un coche lo pagamos todos a nivel ecológico, no sólo tú. Igual que pagamos que bezos vaya al espacio.

V 3
K 22
D

#84 Pues sí, tu segunda frase es bastante cierta. En mi caso particular es un coche de segunda mano que cogemos cada dos semanas y que o nos lo quedábamos o iba al desguace, pero sigue siendo cierto

V 0
K 11
chu

#88 No descarto tener coche en el futuro si no me queda más remedio, no estoy juzgando, o sí, pero yo también hago otras cosas que podría hacer mejor, es simplemente ser consciente de tu huella.

V 0
K 9
k4rlinh0s

#84 Tú como propietario también lo pagas con impuestos brutales en los combustibles.

V 0
K 10
D

#84 Poca vida has pasado, o mucha vida de eterno jovenadolescente

V 3
K 23
J

#84 Si partes de esa premisa, claro que es una mala decisión, si quieres hacer X+Y y no quieres hacer X+Y pues claro que es una decisión absurda. Supongo que #71 te contestaba porque no tiene porque ser X+Y una mala decisión.

V 0
K 7
sonixx

#60 veo lagunas en tus planes

V 1
K 15
El_perro_verde

#60 a menos que te hayas ido alli porque no te quedan más cojones. Sabes que las casas cerca del metro y dónde hay trabajo son más caras ¿No?

V 2
K 22
chu

#95 Casos hay tantos como personas, pero yo decidí no tener coche y también es difícil muchas veces y requiere adaptarse y renunciar a cosas.
Igual mañana tengo que volver a comprarme uno pero haré lo posible porque no sea así.

V 0
K 9
n

#60 O tienes que buscar un punto intermedio entre tu trabajo y el de tu pareja. O cambias de trabajo cada pocos años como le pasa a mucha gente y no vas a estar cambiandote de casa constantemente. O solo puedes pagar un cuchitril al lado del trabajo mientras que un poco mas lejos puedes vivir como una persona. O vives al lado deltrabajo pero necesitas el coche para llevar a los niños al colegio o para hacer la compra porque vives en un sitio sin esos servicios.

V 3
K 26
BM75

#60 Ya, porque el lugar de trabajo debe ser la prioridad para buscar casa. Porque no pueden despedirte ni cambiar de trabajo jamás, es algo eterno...

V 0
K 8
HaCHa

#48 Pues no. Mucha gente se pone el coche para aparentar, por ganar estatus entre según qué colectivos, porque lo hacen los demás, por consumismo puro y duro... tengo varios amigos que están hartos de comprar vehículos infrautilizados en Internet.

V 0
K 10
AdaSH

#36 A ver. Hay mucha gente viviendo en Madrid city, pero es más barato vivir en Carabanchel, Alcobendas o Parla. Y para eso puede ser beneficioso tener coche, El coche es muy útil para por ejemplo hacer la compra de la semana.
Si vives a 50 km de la costa, el coche es útil para ir a la playa. Si vives a 30 km de alicante, el coche puede ser necesario si trabajas en Alicante. Si vives en un pueblo de menos de 10.000 habitantes a veces necesitas ir a la ciudad más cercana al hipermercado, o al cine, o al Decathlon, o a Ikea, o a la Biblioteca de mayor tamaño, o a ligar.

Tener un coche es caro, pero todos mis vecinos tienen coche y es bastante asequible para quienes tienen un trabajo. Un coche de segunda mano que funcione durante años se puede conseguir por unos 3.000 € en algunos casos por menos.

Luego está@peramangoajo, que tiene un corsa de hace más de 20 años y lleva un porrón de años en sus manos, que no sé si se lo regaló alguien, y que un día le cambió el embrague con ayuda de su primo en una cuneta al lado de la carretera, y que desde hace años tiene una ventanilla estropeada y creo que todavía no se la reparó.

V 7
K 78
Cassiopeia

#51 carabanchel es un barrio de Madrid city. Y tiene Metro desde hace más de 40 años.

V 7
K 50
AdaSH

#66 De acuerdo. Pues cualquier otro barrio que esté totalmente a las afueras. Supongo que Malasaña por ejemplo.

V 0
K 8
Rubenix

#51 Totalmente de acuerdo.

Tuve un astra de segunda mano por 3000€ y 56000km y me recorrí España con él. Le hice 130.000kms en 7 años. Todos los gastos me han supuesto 13.800€. Unos 1766€/año o 10,76€/100km. Más barato que ir en bus.

Mi mujer ahora tiene un A3 con 200.000km que va por mejores números incluso.

Lo que es caro de coj... es comprarlo nuevo o seminuevo. Tengo un Auris HSD, que menos mal que es híbrido y tiene menos piezas que una bicicleta, porque los 16.000 pavos que me costó no los amortizo ni en 40 años respecto al Astra.

V 8
K 84
C

#51 yo vivo en Alcobendas y tengo coche eléctrico, y más contento no puedo estar, no vuelvo al térmico ni loco

V 1
K 14
D

#36 efectivamente. Si tuviera alternativa de transporte público de calidad a mi coche, ni me lo pensaba. Vivo en Extremadura, aquí el transporte público para ir a trabajar a 65 km de distancia no es opción posible.

V 3
K 30
D

#64 Tranquilo, solo tienes que irte a vivir a Madrid pq Madrid es la ostia y veras que no te hace falta coche....

V 3
K 36
D

#76 comparar el transporte público de Madrid y Extremadura, perdona que te diga, es no tener ni idea de lo que hay en Extremadura (por tu comentario, supongo que vives en Madrid). He trabajado en Madrid, vivía a una hora de transporte público de mi trabajo y desde luego nunca necesite coche. En Extremadura vivo a una hora de mi trabajo y desde luego, por el momento, nunca podré prescindir del coche (a lo más que llego es a compartir los viajes con otros compañeros).

V 0
K 7
D

#36 No te compensa a ti.

Animo.

V 1
K 19
L

#24 Yo sueño con el día que las ciudades estén libres de coches aparcados esperando a ser usados. Estaría bien que no hubiera la necesidad de tener un coche en propiedad pudiendo disponer de uno en cualquier momento a bajo precio.

V 8
K 63
El_perro_verde

#61 es que no hay esa necesidad en la mayoría de ciudades de España

V 2
K 20
LostWords

#61 eso sí es una idea con sentido y que comparto al 100x100

V 0
K 7
navi2000

#61 pues lo siento eso "a bajo precio" nunca va a suceder

V 0
K 11
p

#1 Y el inicio del aislamiento por que no hay medios de transporte y no te puedes pagar un electrico
Electrico que al precio que sube el precio de la luz igual la compras y ni lo puedes cargar porque es comer o cargar el coche

V 2
K 8
s

#49 Tampoco te flipes que con la luz mas cara posible es un 10% del precio de la gasolina.

V 3
K 26
p

#53 Tu espera a que de repente tengas millones de electricos chupando corriente, y veremos si ese 10% se mantiene

V 4
K 43
avalancha971

#57 Por lo pronto el precio de la electricidad ha subido mucho más que el de la gasolina.

V 1
K 14
El_perro_verde

#75 no te preocupes, dentro de poco se igualaran las cuentas, y no precisamente porque vaya a bajar la luz

V 0
K 7
D

#57 El día que haya millones de coches eléctricos y el gobierno vea como desciende la recaudación por impuestos a los hidrocarburos se sacarán un impuesto por kilómetro recorrido y problema resuelto. Y si eso no basta se ponen más impuestos y a tomar por culo ¡será por poner impuestos!

Y si la gente deja de utilizar el coche entonces se pone un impuesto al andar. Esa recaudación ya la tienen asumida y no le van a decir que no de ninguna manera. roll

V 1
K 21
s

#57 Aja. Y de donde piensas sacar el hidrogeno o la gasolina? Del amor y los cuidados, como diria alguna ministra? Por ahora puedes ponerte placas y tener tu propio "pozo petrolifero".

V 0
K 7
J

#57 No tengo ni idea de qué va a ocurrir, pero facilmente olvidamos que nuestro problema es principalmente de escala. Prácticamente no importa la alternativa que usemos, y no discuto que haya diferencias muy importantes en eficiencia y contaminación, en cuanto tenemos a miles o millones de personas haciendo lo mismo, cualquier huella por pequeña que sea terminará siendo gigante.

V 0
K 7
Spirito
editado

#1 Sería lo suyo. No necesitamos millones de coches en las aceras esperando a ser conducidos.

En cualquier país, a cualquiera hora, las aceras están llenas de coches parados en ese momento en que los mires, y cinco horas después también...

V 7
K 53
SirMcLouis

#1 Y tener un coche en propiedad es algo bueno, o algo que nos vendieron las grandes empresas automovilistas? No se… me encanta conducir, me encanta la ingeniería de los coches —de todos de los gasolina y de los eléctricos— y tengo un coche. Pero la realidad es que cambie de país y no lo uso porque el sistema aquí que no hemos montado nos permite prescindir de él, no lo hecho mucho de menos la verdad. Y considero que sería más una molestia ahora mismo, que una ayuda.

En algunos casos, el coche se ha convertido en tecnología por tecnología. Y mucha gente lo tenía porque si, porque es un símbolo de estatus. Lo que nos vendieron y venden en las pelis americanas… donde si es cierto, si no tienes un coche eres un mindundi…

Pero la realidad es que puede que sea más racional, efectivo y ecológico el cambiar ese paradigma del coche en propiedad, por el coche cuando realmente lo necesites.

V 8
K 62
d

#1 mejor, mas tranquilo se va a circular por las carreteras, menos tráfico y mas comodidad en general

V 0
K 6
El_perro_verde

#1 Y del ocio en propiedad, y de las casas en propiedad...

V 0
K 7
Aergon

#1 si te refieres al salón con ruedas que parece obligatorio comprarse por la moda, estoy de acuerdo en que puede terminar como la moda que es. Pero eso devolverá un poco de dignidad al automovilismo

V 0
K 7
D

Y si le preguntas a los de Repsol ya ni te cuento...

V 33
K 283
D

#3 BMW va a seguir vendiendo coches y va a seguir ganando una pasta por ellos.
No es que le de lo mismo que sean eléctricos o de gasolina, pero lo que ya no van a hacer es desarrollar futuros motores de combustión, con lo cuál, en cuanto a inversiones, pues lo comido por lo servido. Como mucho tendrás problemas de secuenciación de inversiones, pero poco más.

V 1
K 16
El_perro_verde

#15 el problema para BMW es que ahora mismo son un oligopolio inalcanzable porque una docena de empresas son las que hacen prácticamente todos los coches de combustión, y con el coche eléctrico van a tener que repartir un pastel que, además, cada vez es más pequeño

V 1
K 18
Adrian_203

#15 BMW de momento no alcanza a la competencia en coches eléctricos. Estas declaraciones son pataletas porque les lleva ventaja. Curiosamente Tesla no tiene la misma opinión. ¿Casualidad?.

V 1
K 9
T

#3 y a Elon musk o al de Porsche?? Les preguntaron??

V 0
K 7
AdaSH

#18 No. Ni a mi.
Pero es imperativo sustituir los coches de gasolina por eléctricos, al menos en España que importamos todo el petróleo de otros países y nos cuesta una pasta. Cada 10€ de subida del petróleo, España pierde 6.000 millones

Hace 13 años | Por diegusss a energeticafutura.com
Publicado hace 13 años por diegusss a energeticafutura.com

Cada 10€ de subida del petróleo, España pierde 6.0...

 energeticafutura.com

V 5
K 31
El_perro_verde

#21 lo que es imperativo es usar menos coches

V 1
K 10
T

#21 a eso me refería, es una opinión sesgada la del nota de bmv

V 1
K 15
oprimide

#3 Yo que tengo acciones de Tesla estoy encantado del discurso progre

V 0
K 6
D

#62 Vamos que tu nunca fuiste muy listo, cuanto has perdido ya?

V 0
K 17
oprimide

#79 Pues teniéndolas antes del último split echa cuentas lol

V 0
K 6
D

Lo dice nada más empezar el artículo

SEGÚN BMW

BMW tiene motores de combustión muy buenos, lleva al menos un siglo haciéndolos .. y ahora le cambian las reglas de juego y todo ese bagaje y experiencia se va a tomar por el saco.

Podrá aprovechar otras cosas de su experiencia (forma de conducir, frenadas, seguridad, .... ) pero algo que distinguía a BMW de otras cosas (aparte de la aparente falta de intermitentes) era su motorización. No me extraña que les joda.

V 38
K 270
N

#11 Desde luego ninguna empresa que fabrica vehículos se ha lanzado convencida al vehículo electrónico. Lo cual es en parte una pena pero también lógico, es una tecnología que no controlan y en la que van por detrás de muchos fabricantes americanos y chinos. Veremos cómo termina todo esto, pero me da la sensación de que la transición al coche eléctrico no va a ser inmediata como se dice. Al menos en españa y países de renta media o baja.

V 1
K 20
s

#13 Ninguna empresa EUROPEA. Asiaticas hay mas de una y de hecho, hyundai le pasa la polla por la cara a todo el sector automovilistico europeo casi sin querer.

V 2
K 16
N

#67 correcto, sí. Quería decir europea.

Y Hyundai es grande, pero bastante menos que Volkswagen o Stellantis.

V 0
K 7
s

#80 Por la cantidad de vehiculos no esta muy lejos y si es por la cantidad de vehiculos nuevos por mi zona... Se estan hinchando a vender los cabrones. Y muy bien acabados, por cierto.

V 0
K 7
SirMcLouis

#13 No se… el problema es que hacer un coche eléctrico, sigue siendo hacer un coche. Le has cambiado el motor si, pero casi todo el resto es igual… y en eso los fabricantes de coches tradicionales tienen mucha experiencia. No por nada Tesla ha puesto una fabrica en Alemania a ver si aprende algo.

Los Tesla son la hostia de buenos, pero muchas de las criticas que recibe son por fallos básicos en la fabricación de coches.

Yo creo que no está todo dicho todavía, y aun queda la posibilidad que Tesla solo sea una marca temporal que venga para hacer una disrupción y luego se la coman los tradicionales cuando esté asumida.

V 1
K 29
m

#11 y porque saben que su base de usuarios si les pones un eléctrico, no harán ni la mitad de km anunciados como autonomía...

V 0
K 8
s

#14 No te creas, estan concienciados con la ecologia y el consumo. No hay ninguno que encienda las luces esas amarillas innecesarias que llevan.

V 0
K 6
AdaSH

#11 Y BMW ha sido de los primeros en fabricar coches eléctricos. Tiene el modelo i3 desde 2014.

V 3
K 37
D

#23
Ya, pero compara un i3 con un M3 ... roll

V 1
K 21
AdaSH

#41 Para mi son igual de asequibles los dos.


No me los puedo permitir .

V 1
K 11
D

#54

Pero al menos serás capaz de comparar ¿no? Tampoco me puedo permitir yo un cuadro de Dalí y me gustan más que los venden en el chino con los marcos para colgar.

V 1
K 21
bralmu

#11 Es gracioso que digas eso cuando BMW es un fabricante mediocre de motores (en problemas/fiabilidad). Anda a la par con Renault y Peugeot. Será muy bueno en marketing y en el resto del coche, supongo.

Motores muy buenos son Honda y Toyota. Y limitándonos solo a Europa los mejores son Mercedes y Volvo, supongo que por su experiencia haciendo vehículos profesionales-industriales.

V 1
K 16
Suriv

#11 Si es verdad llega un siglo haciéndolos y por eso los han pillado haciendo trampas, Dieselgate y otras multas que han recibido... ahh espera que Europa no fue dura con los fabricantes de coches sobre las multas, les 'perdonó' a cambio de un compromiso de mejora en los motores pero pasan los años y ese compromiso pues como que lo intentan retrasar.


Es que siempre he visto la cara mas dura que tienen las marcas, en vez de hacer los deberes, siempre ponen la excusa del perro se ha comido los deberes o es que no me dio tiempo mañana te los traigo, la tecnología eléctrica no es una cosa ajena a ninguna marca, si repasamos la historia del coche eléctrico podemos ver como BMW saco hace mas de 20 años un modelo, digo BMW, como Mercedes, VW..., que lo quitaron pero siguieron investigando a lo mejor no con la mayor tenacidad que los de 'combustión', que es cierto que es una obra de arte la ingeniería que hay en un motor de combustión para poder vender en muchos mercados... pero tiran el moco de que uff el desarrollo , los costes.. si en realidad es el mismo motor con evoluciones no han cambiado de motor de años... con el motor eléctrico, que existe en otros mercados, pues es mas sencillo y la ingeniería se tiene que centrar en mejorar la eficiencia porque con el motor puede cumplir en todos los mercados.

Un ejemplo:
https://pbs.twimg.com/media/FJ5ZJo1XIAQwjku?format=jpg&name=900x900


Justamente las marcas fijaron los objetivos de emisiones para los siguientes años, la norma euro 7... y con el agujero de reducir las emisiones si el coche pesará mas, SUVs... si es que son ellos mismos que hacen las cosas y como no llegan pues se quejan. Es como si yo me hago un examen a medida pero llega el día y quiero modificarlo mas aún..

V 0
K 8
currahee

Resulta curioso que un artículo que no se encuentra en la sección de opinión de un medio contenga la frase "X tiene toda la razón".

V 31
K 255
Gilbebo

#2 "Elconfidencial" llámale medio, llámale X.

V 10
K 87
currahee

#5 Y eso que El Confidencial no es, ni de lejos, lo peor que te puedas echar a la cara...

V 2
K 24
earthboy

#2 #5 Elconfidencial es una mierda a la altura de la página de coches eléctricos de la que muchas veces se envían noticias a menéame.

V 2
K 24
Cesc_

#2 Buf, es que sacar conclusiones en base a un texto es muy cansado, es más fácil que te digan qué pensar.

V 7
K 79
M
editado

#2 Tú no lees mucha prensa española ¿verdad?

V 1
K 14
currahee

#17 Hombre, era sarcasmo. Estoy perfectamente al corriente de las artimañas de la prensa. Y no sólo de la española, que conste.

V 4
K 36
T

#2 Resulta curioso que un meneante reescriba lo que entrecomilla con respecto a lo que dice el artículo y además se salte el "Con los datos en la mano" que precede.

V 3
K 3
currahee
editado

#29 Con los datos en la mano o sin ellos, un redactor no puede decir que tal o cual persona tiene razón así de categóricamente en un artículo que no sea de opinión. Especialmente cuando los datos pueden ser objeto de diferentes interpretaciones, cuando la tecnología está en plena evolución y cuando sólo se utiliza una fuente de información para sentenciar tal cosa.

Los datos que dan origen a esa afirmación no son un estudio demostrando que la tierra gira alrededor del Sol para que el redactor diga "Con los datos en la mano, Galileo tiene razón".

Pero oye, te felicito por el intento de chascarrillo que has utilizado para tomarme por imbécil.

V 10
K 84
T

#30 Empezando por el final, ni he intentado un chascarrillo ni te tomo por nada. Podría tomar tu comentario como un intento de manipular, pues realmente has manipulado lo que entrecomillas, pero sería el comentario, no tú, desconozco a qué dedicas el tiempo libre y tampoco es que me importe. Es posible que lo dediques a ver "Band of brothers", muy buena serie.

Lo que viene después es un desglose con lo que se sabe ahora, lo que venga después es lo que venga después, pero esas cosas no van a cambiar de un día para otro, así que puedes ser más o menos cierto, pero al menos tiene cierta verosimilitud.

Ahora, tu comentario venía acerca de lo raro, lo peculiar, de un artículo que no está en la sección de opinión que diga "X tiene razón". Pues la verdad, yo lo veo de lo más normal del mundo. Si haces un estudio comparativo de dos teorías opuestas, una de las dos podrá tener razón, otra no. Puede que ninguna. Y eso no es un artículo de opinión.

V 0
K 10
s

#31 Ya te digo yo que el articulo es una recopilacion de cuñadeces de tal calibre que al tipo le han tenido que pagar en bravas y solisombras.

V 3
K 30
A

#31 quizás el problema es que lo veas normal. A mi no me lo parece cuando los datos son solo de una parte, de los fabricantes que tienen su propia agenda.
Ninguna noticia debería ir encabezada por "y tiene razón" diga lo que diga antes o después, por simple pudor periodístico

V 1
K 9
D

#30 pero eso que dices era así cuando existía el Periodismo, ahora lo que llaman "periodismo" es en realidad otra cosa.

V 1
K 21
El_perro_verde

#2 el artículo es publicidad disfrazada de periodismo

V 0
K 7
p

#9 No es solo una cuestión de infraestructura. Yo tengo un coche de 15 años, bien mantenido y que hace su función. Yo no puedo gastarme 30k en un eléctrico para que me haga la misma funcion y que al precio que esta subiendo la luz me salga mas caro el usarlo.
Mi economía no da, y como yo millones de personas. y segun donde vivas no puedes depender del transporte publico.

V 8
K 77
Maitekor
editado

#55 Yo estoy igual que tú.
Podrían empezar por prohibir los jets privados y los vuelos a capricho de los ricos. Por lo menos limitarlos, que yo no lo sé pero seguramente un jet contamine lo que una flota de camiones. Y dejar respirar un poco a las clases bajas.

V 2
K 25
C

#55 no sabes lo que dices, yo te go un coche eléctrico y me gasto 20 euros en hacerle 2000 kmtrs al mes. Y eso que como dices la luz ha subido, antes eran 12 euros al mes, y si sube el doble la luz serán 40. Con eso en ungasilina no da ni para un finde... Menos prejuicios y más probar antes de hablar

V 0
K 6
D

Habiendo Opel Corsa del año 1984 que le den por culo a todos los coches eléctricos modernos.

V 9
K 75
Gry

Más que estarse acelerando da la impresión de que se ha esperado hasta el último momento posible para impulsar el coche eléctrico.

Además está el pequeño problema de la contaminación en las ciudades y los costes que provoca.

V 8
K 71
N
editado

#10 Realmente ese “último momento” ha sido el empuje de la UE sumado al de China y Tesla, que han apostado fuertemente por el coche eléctrico y en el caso de la UE, forzando a las compañías automovilísticas a desechar apresuradamente la fabricación de coches de combustión vía multas por la emisión de CO2.

Yo también me pregunto si es coherente decir que vas a fabricar un 100% de coches eléctricos cuando la mayoría de la población en Europa no puede permitirse esos precios (no hablemos fuera de ella) y, para mayor dificultad, el suministro de los materiales claves para las baterías está en países sobre los que no tienen ningún control (el Congo para el cobalto) o, peor aún, están bajo el control de China.

Al hilo de otra noticia sobre el coche de hidrógeno, no sería mala idea explorar también esa opción, por si nos diera independencia de determinados países o economías del tercer mundo en guerra permanente. Y de paso nos permitiría ser líderes tecnológicos en algo, en vez de ir a remolque de China, EEUU y Japón.

V 3
K 36
Gry

#12 Al coche prácticamente ni lo mencionan en la Estrategia para el Hidrógeno de la UE, sus objetivos son básicamente sustituir al gas natural en la industria química y como fuente de energía donde no exista otra alternativa razonable ya sea directamente o transformándolo en combustible sintético.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020DC0301&from=EN

En cuanto a los precios de los coches eléctricos ya bajarán o se los comerán los chinos con coches de menos de 10.000€ con 100km de autonomía.

V 2
K 32
N

#19 Pues veremos cómo acaba eso, porque los costes de producción de unos y otro más no son ni parecidos. Yo veo más factible que metan unos aranceles del 50% a los coches chinos o la obligación de establecer fábricas en Europa para que vendan aquí. Es más, yo lo apoyaría, dado que china también protege su industria nacional.

V 1
K 14
Gry

#33 Los chinos ya andan buscando donde poner fábricas en Europa.

V 1
K 20
N

#72 Y será fantástico entonces.

V 1
K 20
s

#12 No, el hidrogeno es otro pozo sin fondo de billetes que JAMAS sera practico para automocion y adolece de los mismos problemas que el coche electrico a baterias sin ninguna de sus ventajas.

V 0
K 6
N
editado

#65 ¿Qué problemas presenta el vehículo de combustión de hidrógeno comparable al eléctrico?

Jamás será practico pero hay coches a hidrógeno desde 2014. Algo sabrán los de Toyota para apostar por el.

V 0
K 7
Gry
editado

#81 Los coches de combustión de hidrógeno no tienen mucho sentido, se desperdicia demasiada energía y ya puestos sería más práctico convertirlo en combustible sintético y seguir usando los coches actuales. Eso sigue sin resolver el problema de lo óxidos de nitrógeno en las ciudades.

Las células de hidrógeno usan platino como catalizador, dedicando el 100% de la producción mundial a producir coches te da para 6 millones de unidades al año.

Cada año se venden 15 millones de coches solo en la UE.

V 1
K 20
s
editado

#81 Presenta todos los que se te puedan ocurrir del electrico y ninguna de sus ventajas.

El vehiculo de combustion de hidrogeno es una gilipollez que te puede valer para competicion pero en la calle tiene el mismo sentido que ir montado en un burro con motores cohete en las alforjas.

V 1
K 20
s

#81 PD. A relacion de #148 hay vehiculos a hidrogeno desde 1966 y siempre han sido "el futuro". Y siempre van a ser "el futuro" porque el presente es, y siempre sera, que hay alternativas mucho mas practicas.

Tardar 15 minutos en repostar en una instalacion superespecializada(de las que habra pocas) o tardar 20 en recargar en una instalacion fabricada en serie e instalada por el mas tonto de los electricistas del mundo... Dificil decision, esos cinco minutos ademas valen 40.000€(la diferencia de precio entre los dos vehiculos).

El futuro... De las subvenciones. Lo que saben en toyota es que esa tecnologia tiene futuro pero para otros temas, el coche les sobra.

V 0
K 7
Noeschachi

#65 Tu lo has dicho, en automoción. El hidrógeno como combistible para industria intensiva en energia o navieras tiene todo el sentido del mundo. Y el amoniaco aun mas.

V 0
K 11
s

#87 Estas hablando de situaciones en las que hay un equipo de mantenimiento 24h al lado del trasto, nada comparable con la automocion privada donde hay gente que no sabe que hay que revisar el aceite del motor porque se gasta o que el aceite del motor es especial y no vale echarle aceite de oliva (años despues aun recuerdo ese olor a fritanga).

V 0
K 7
D

#10

V 2
K 32
Maitekor

Debería apostarse mas por los hibridos con 40 km de autonomia. Mas de la mitad de la gente que lo usa a diario casi no lo usaría fuera del modo electrico. Se evitaría el problema y el sobreprecio de las enormes baterías elctricas de los electricos puros.

V 7
K 59
r
autor

#4 Estoy de acuerdo. Los híbridos son algo más económicos en adquisición y permiten un rango de utilización en eléctrico que puede ser el habitual para muchos casos.

Mientras la infraestructura se despliega, porque los eléctricos sin cochera con cargador no te valen y mucha gente está así, y se mejora la tecnología como abaratan las baterías, son una solución para ir proliferando la movilidad eléctrica.

Que hay eléctricos económicos, pero no cubren la autonomía de un vehículo de combustión, y aquellos que ya se aproximan son a precios que las clases bajas/medias tienen difícil permitirse.

V 6
K 53
V

#4 Eso si encima lo diseñan con hueco en el chasis para las baterías tendríamos una muy buena opción. Un coche mas barato pero actualizable mas adelante con baterías pasando por el taller.

Podría entrar en los centros de las ciudades sin importar las econormas que se saquen de la manga. Habría trabajo para los talleres si se actualiza a completamente electrico y se depreciaría menos.

V 1
K 13
navi2000

#52 en Austria ya han empezado a prohibir entrar en las ciudades a los híbridos por eso mismo: la picaresca de decir "tengo un hibrido, dejame entrar, pero voy con el motor de gasolina"

V 0
K 11
ioxoi

#4 la gran mayoría de los que se compran un híbrido enchufable no se instalan un cargador, resultado, usan el motor térmico en un 90% con el sobrepeso de la hibridación y baterías con un mayor consumo.
Eso ya pasó en otros países europeos y la solución es un electrico puro o a lo sumo los de rango estendidi ( motores de apoyo de gasolina)

V 7
K 67
D

#78 Y luego el coste del mantenimiento de dos motores y sistemas distintos en un sólo vehículo. El servicio debe ser curioso cuando el coche empiece a tener un número de kms elevado.

V 1
K 26
e

#78 Fuente?
Sabes que también lo puedes cargar con una base schuko de toda la vida verdad?

V 1
K 15
fluty84

#78 te puedo asegurar que el 100% de los clientes a los que he vendido un híbrido enchufable (y no son pocos), han instalado o bien tenían ya toma de carga (y la usan) .
No se de donde te sacas ese dato. ¿Alguna fuente?

V 1
K 17
Jakeukalane

#78 va a ser que no.

V 0
K 11
G
editado

#78 Eso lo dirás tú, al menos en mi empresa que son los coches que nos dan no conozco a nadie que no se haya puesto un cargador en casa, aparte del cargador que tenemos en el trabajo. Y con este coche al menos cuando voy a mi pueblo no tengo que parar a cargar.

V 0
K 6
shapirowilks

#78 No sé a quién conoces. Yo tengo un híbrido enchufable, con enchufe normal y corriente. Toda la semana voy con el eléctrico y solo uso el motor de gasolina, apoyado por el eléctrico, el fin de semana si salgo de la ciudad.

V 1
K 17
El_perro_verde

#4 coches pequeños y con menos autonomía para las ciudades, no entiendo porqué los coches son cada vez más grandes...

V 1
K 14
slainrub

#4 Yo le tiraría más a coches puros eléctricos pero con una batería de 200km como mucho, y con cargas completas de 15 minutos, no están muy lejos de conseguir ese tiempo de carga para ese rango. Y con esas dos características, abarcaría el 95% del uso de un coche. Y para vehículos de transporte o que hagan mucha carretera, gas natural.

V 1
K 16
j

#4 Los híbridos recargables son la mayor tontería que se ha inventado, y solo se les dío "cancha" para no dejar tirados a los fabricantes tradicionales por el meneo que le estaba pegando Tesla y después los koreanos.

Como pueden llamar eficientes a un coche que si va en eléctrico arrastra todo el peso del motor y la gasolina, y si van en térmico arrastra todo el peso del motor eléctrico y las baterías.

Muchos lo compran solo por llevar la etiqueta, y ni cargan la batería del coche.

Menos mal que ya están sentenciados, curiosamente cuando los alemanas empiezan a sacar eléctricos puros en gran escala.

V 0
K 6
e
editado

Pues yo veo muy razonable lo que dice, igual que lo que dice este otro artículo:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-02-02/hidrogeno-verde-coche-electrico-bateria_3368119/

Quiero un, por ejemplo, Opel Corsa eléctrico con la autonomía de uno de gasolina, con carga en 5 minutos y cuya batería no sea un problema reciclar. ¿No lo hay?: la tecnología está en pañales. Para early adopters con dinero, genial.

O bien, quiero un eléctrico con batería intercambiable en la gasolinera como el que compra una bombona de butano, para que yo, que vivo en un piso sin garaje, pueda tener un electrico, porque eso de un cable desde cada farola, no lo veo. Ah, que tampoco? Pues va a ser que no.

V 4
K 44
J

Hace pocos días, Akio Toyoda, CEO de Toyota Motors y nieto de su fundador, ante la Asociación Japonesa de Fabricantes de Automóviles (JAMA), señaló con gran preocupación que “algunos políticos están diciendo que tenemos que convertir todos los coches en vehículos eléctricos o que la industria manufacturera es anticuada. Esto significa que se perdería la producción de más de 8 millones de unidades y la industria automotriz podría correr el riesgo de perder la mayoría de los 5,5 millones de empleos. Dicen que los motores de combustión interna son el enemigo. Para lograr la neutralidad de carbono, el enemigo es el dióxido de carbono, no la combustión interna”.
Apostarlo todo por el coche electrico supone que la clase media tendrá que renunicar a tenerlo.
Y hay que considerar la contaminación por las baterías tanto durante la visa útil como posteriormente para el media ambiente no se ha estudiado suficientemente.
BMW tampoco quiere retirarse del mercado de motores de combustión demasiado pronto porque la infraestructura para la recarga está lejos de poder respaldar la adopción generalizada de automóviles eléctricos.

V 4
K 41
AdaSH

#22 Este no ve los estudios sobre la contaminación de las baterías, pero habla como si viera los estudios de contaminación de las fábricas de coches Toyota y de la fabricación de coches de hidrógeno y de la producción del hidrógeno.
Y la combustión interna es el enemigo porque produce CO2, pero él está aliado con el enemigo.

La clase media no renunciará a tener un coche eléctrico. Cuando Henry Ford comenzó la fabricación en serie de sus automóviles su padre le dijo que iba a saturar el mercado con su fábrica.

Y en Europa la la infraestructura de recarga permite cosas como atravesar la UE desde el Norte hasta los pirineos en coche eléctrico sin ningún impedimento.

V 3
K 33
powernergia

#26 " sin ningún impedimento"

Impedimento ninguno si se tiene el suficiente tiempo y dinero.

V 1
K 19
AdaSH

#34 Dinero para comprar un coche de gama alta. Pero la carretera está llena de coches de gama alta, lo sé porque yo no tengo uno y miro para los de los demás .

Y tiempo prácticamente el mismo que con un coche de gasolina. Programas las paradas, aprovechas para comer o beber algo o ir al baño, y la diferencia no es importante. Y puse lo de atravesar Europa como ejemplo, luego para el uso diario igual que cualquier coche de gasolina en el 90% de los casos.

V 0
K 8
powernergia

#37 Pregúntale a alguien que tenga uno, a ver qué te cuenta de eso de atravesar Europa.

V 1
K 20
SirMcLouis

#37 Yo no sé si has atravesado Europa alguna vez en coche… pero yo un par y una recientemente. Como te han dicho por ahí, es posible, pero no es tan fácil como con un combustión. Y ya te digo que hay en sitios que ya te digo yo que no. Yo lo atravesé de Finlandia a España… y hay tramos que no se dónde vas a recargar, pero es difícil.

CC/ #38

V 1
K 18
AdaSH

#91

V 0
K 8
z

#38 lo más que hice fue Barcelona Santiago y Barcelona Paris. Tardas 1 hora más que en gasolina

V 0
K 10
powernergia

#93 Claro, y sin pisarle.

V 0
K 11
AdaSH

#38 Pues no habrá vídeos en Youtube sobre ello.

V 0
K 8
Heni
editado

Justo la siguiente noticia en cola ->
El precio de la gasolina en EE.UU. sube a su nivel más alto en más de 7 años al superar el petróleo los 90 dólares
El precio de la gasolina en EE.UU. sube a su nivel más alto en más de 7 años al superar el petróleo los 90 dólares

Hace 2 años | Por Verdaderofalso a worldenergytrade.com
Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a worldenergytrade.com

El precio de la gasolina en EE.UU. sube a su nivel...

 worldenergytrade.com


Si es que roll

V 3
K 32
d5tas

#28 Es que ese es el verdadero motivo por mucho que hablen de economía verde. De aquí a 10 años si no se quiere un precio prohibitivo del petróleo y derivados hay que sacar el transporte particular de la ecuación.

V 1
K 19
Hi.
editado

Que todo dependa de la electricidad no parece buena idea, más cuando aquí en España hay barrios obreros que el simple hecho de tener enganches ilegales hace que se queden días entero sin luz por las sobrecargas de la Red.

No me quiero imaginar si el coche también lo tenemos que enchufar a la Red todos los q tenemos coche, una locura. No estamos preparados. Y tampoco es bueno que dependamos 100% de electricidad

V 1
K 20
s

#92 De donde quieres sacar lo que sea que ves como alternativa?

V 0
K 7
S

Un tema que veo que nadie nombra es el de las baterías, el coche eléctrico es una cosa muy interesante pero hoy por hoy nadie nombra qué es lo que pasa cuando las baterías se deterioran, se degradan. Al igual que un móvil cuya batería con el tiempo pierde eficacia llega un momento en que tienes que cambiarla, el problema, el único problema que veo es el precio de las baterías de los coches eléctricos. Tengo un amigo se compró un coche eléctrico hace unos 2 años y la batería se le ha degradado. El ponerle baterías nuevas le supondría 20000€, menos mal que el fabricante le dio 7 años de garantía para las baterías, pero creo que eso debería de resolverse cuanto antes ¿ quien puede estar dispuesto a gastarse ese pastizal cuando falla una batería ?.

V 2
K 19
masde120

#25 el precio de las baterias cae cada año, y eso que dices que nadie dice que es lo que pasa con las baterias cuando se degradan? pues que te las cambias (a los 10 12 años, no a los 2) por el precio que sea dentro de 10 años y tienes coche otros 10 años, no como en combustión que empieza a fallar todo. En eléctrico eso no pasa. además te recomprarán las baterias que ya están haciendo fábricas de reciclaje porque pueden sacar mucho aún de ahí. (o te la quedas para ponerla en casa y ahorrar en factura electrica)

V 1
K 21
M

#25 Suenas a cuñado de manual.

V 0
K 9
Candidatas
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editado

Pelea de titanes... ¿quién vencerá? Ah, gran misterio.

V 0
K 18
Tarod

Habría que prohibir vender un solo coche no eléctrico desde ya.

V 0
K 11
D

Debo tener una discapacidad, yo lo que he leído es "seguiremos tratando de empujar la compra de tecnologías obsoletas en los países mas pobres de la Unión Europea para seguir teniendo una salida a nuestra material que tiene sus días contados".

V 1
K 11
DrV

Lo que está ocurriendo es el fin del petróleo barato. De todas formas tienen 10 años para ponerse las pilas y el problema vino cuando la UE vió o que ponía la norma o en 10 años no quedaba un fabricante europeo de coches. El futuro es eléctrico y eso se sabe desde el año 1990.

V 1
K 10
Ehorus

Estoy de acuerdo, la crisis energetica y de precios que estamos sufriendo - con subidas continuas del precio de la luz y otras materias, no creo que sea posible (bueno, menos a los usanos que han pasado a exportar un 40% más de gas , y subiendo el coste..y que por supuesto se pasan por el arco del triunfo todo lo mediambiental)
Si no se tiene una fuente continua, no solo de generación de electricidad - sino de almacenamiento. Facil lo primero, dificil lo segundo.. creo que se va demasiado deprisa..ojo que no digo que no , pero hay que mirar con el rabillo del ojo a ver que pasa a tu alrededor.

V 0
K 10
freenetico

No había por ahí un estudio que decía que el 18% de los que tenían un BMW eran psicópatas.

V 0
K 9
C

#46 Hay que saber también que porcentaje de la población en general cae en la misma categoría. Sí, imagino que el porcentaje será menor, pero un porcentaje por sí solo no tiene por qué ser informativo.

V 0
K 14
CerdoJusticiero

Con los datos en la mano, Zipse tiene razón: podemos estar desvistiendo a un santo para vestir a otro, como en su momento pasó con la histeria de las centrales nucleares que acabó con una producción de CO2 disparada por las centrales térmicas que ha sido en gran medida responsable de la aceleración global del cambio climático

HOSTIA PUTA KE HEXPERTO MÁS BUENO

V 0
K 9
Adrian_203
editado

#45 Pero si tiene razón. Se refiere sobre todo a Alemania que ha estado desmontando las centrales nucleares y las ha sustituido en parte por carbón.

V 0
K 6
juanmix

En el rent a car que trabajo, nos cuesta cada vez mas encontrar coches , por el tema de los componentes electricos, pero lo que mas nos ha sorprendido es que las Furgonetas (pequeñas tipo Berlingo) y las grandes (tipo opel Vivaro - 9 plazas) ya SOLO se van a fabricar ELECTRICAS.
Asi que nos hemos apresurado a comprar las pocas que quedan con motores diesel, ya que dentro de poco no se seguiran fabricando.

V 0
K 8
D

Bien. Ya comienzan a salir
Poco a poco se pierde el miedo

V 0
K 7
s

Repsol tiene una de las redes de cargadores mas extensas de España, y mas que tendra.

V 0
K 6
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