Publicado hace 7 años por albertiño12 a elperiodicodelaenergia.com

Endesa ha presentado hoy públicamente el proyecto de carga ultrarrápida para autobuses eléctricos en el que está trabajando juntamente con Transportes Metropolitanos de Barcelona, TMB. Este sistema permite cargar el 80% de la batería del autobús al final de línea en solo cinco minutos, gracias a un cargador que se conecta a un pantógrafo instalado en el techo del vehículo. El sistema de carga ultrarrápida consiste en un módulo de unos cinco metros de altura, parecido a una farola.

Comentarios

i

#39 ¿Vas a patentar marketing?Porque eso es lo unico que estarías haciendo

t

#39 Psé, piensa que cargarán al 100%, pero serán un 20% más caras. Casi me quedo las del 80%, que valen menos y me dan la misma carga.

I

#96 Ya, pero sin el Overpowa'

D

#10 en efecto no tienes ni idea.

D

#19 #10 llamadme loco, pero creo que #4 estaba siendo irónico.

D

#43 Aunque no se note yo también lo estaba siendo.

D

#44 y si yo también? nos estamos metiendo en un bucle!

D

#43 loco.

D

#4 Las baterías litio hasta el 80% puedes meter carga rápida ese 20% se hace en lento hasta en tu móvil va así.

D

#4 No, el 20% restante tarda 200 horas

khel_mva

#1 Endesa. En este caso Endesa. Ada ha puesto la cara nada más.

D

#15 La democracia solo existe desde Colau, que no te enteras.

khel_mva

#20 He alucinado un poco con la respuesta fanboy de #7. Es que no leer los artículos tiene estas cosas. Pedirle peras al olmo. En fin.

RubiaDereBote

#1 y en especial #7, si hubierais leído la noticia #15 no os hubiera agredido con semejante zasca ni hubierais quedado tan en evidencia. roll

g

#46 evidencia-mente prefiero a Ada que a los del "3 per cent" para gestionar proyectos del TMB, venga el dinero de la UE o te nuestros bolsillos.
Qué cosa más loca, no??

D

#50 Ve zascas absurdos a la mínima con Colau, se nota que se ha llevado muchos.

RubiaDereBote

#57 El zasca ha sido por no leer, independientemente de si en la noticia está Ada o no. Seguro que lo entiendes.

D

#46 Lo mío era ironía.

Wayfarer

#1 Eso no es nada, Blanka coge un coche eléctrico y se lo carga al 100% en sólo 26 segundos.

Tengo pruebas:



D

#11 pero se rentabiliza a la larga, es lo que falla en este país, que se elaboran políticas a corto plazo pensando en la reelección sin tener en cuenta nada a largo plazo que pueda beneficiar a la sociedad. Ese es el punto flaco de toda democracia, si eres un buen lider y haces cosas a largo plazo probablementeno seas lider mucho tiempo, y si las haces a corto serás un mal lider que dure mucho. Yo personalmente por eso abogo por una aristocracia de larga continuidad junto con un sistema de elección directa de leyes y decretos por parte del pueblo.

perroloco

#13 En eso no podemos estar mas de acuerdo, es imposible que este país evolucione con planes a 4 años vista y con una oposición que va a mostrar siempre como "perdidas" lo que en realidad es una inversion a largo plazo.

mopenso

#11 Es parecido a los centros de transformación que tienen muchas fábricas, una inversión tan necesaria como rentable. Lo realmente complicado es aplicarlo al parque automovilístico privado que, además, requerirá una tarificación individual.
#13 Mejor que nos dejen de tratar / dejemos de comportarnos como gilipollas.
#14 En el peor caso estará por encima de la eficiencia del motor de explosión.

Ya no se habla de la utilidad del vehículo eléctrico, sino de como desplegarlo masivamente. Vamos, que no hay vuelta atrás.

m

#11: Con 400 kw como para no ser menos... Si lo conectas a la red normal dejas a los vecinos sin luz.

De hecho no me gustaría tener un sistema así cerca de casa.

D

#29 probablemente lo tengas debajo de casa o enfrente. La corriente que llega a tu casa llega en 13,2-20kV hasta centros de transformación el bajos de viviendas, con transformadores de 400-600kVAs de potencia (incluso más), desde donde sale la corriente a 400V trifásicos hasta tu portal.

#11 Con cierta planificación, no cuesta un pijo montar cargadores distribuidos como este. Los tranvías tienen decenas de centros de transformación enterrados a lo largo de la línea, por lo que montar unos pocos centros de transformación enterrados en paradas de control en las que los buses paren 5 minutos, no costaría mucho. Una zanja al CT más cercano, y un hoyo para albergar el CT. Dos duros que compensan a la larga.

perroloco

#65 Yo no se donde vives tu, pero he visto problemas en varios polígonos industriales por solicitar lineas potencias mucho mas modestas, como 90kW, de los 400kW que habla el articulo ya ni me atrevo a mirar.

Vamos que dudo que la red de distribución de un barrio normal este pensada para suministrar alegremente 400kW en cualquier punto. Por no hablar de que una electrolinera debe proveer varios "surtidores" y la cosa se puede poner divertida si coincide que las baterías de 3 o 4 vehículos demandan a la vez el máximo de potencia, te encuentras con una fiesta de 1200kW.

Desde luego es algo que hay que hacer, pero me da que vamos a tener unos años de transición donde en pueblos como el mio vas a tener que dejar el coche en carga lenta SI o SI porque no hay potencia disponible.

Trigonometrico

#29 Imagino que cualquier polígono industrial pequeño tendrá una potencia disponible igual o mayor que esa.

D

#11 Por que todos sabemos que toda la infraestructura que requieren los vehículos de combustión no requiere esfuerzos ni inversiones.

perroloco

#31 Pues hombre, transportar gasolina por el país en camiones es bastante mas sencillo que montar redes de distribución de alta tension e instalar centros de transformación.

Ahora mismo puedes abrir una gasolinera en medio de un secarral en mitad de ningún sitio, que mientras haya carretera llegaran camiones con combustible para cargar los depósitos de la gasolinera y sera rentable para el que la abra aunque sea la típica gasolinera rural sin demasiados clientes. Ahora plantea el mismo escenario requiriendo tirar una red de alta tension de....no se... 10 kms de largo? veras que risa en costes.

He visto varios proyectos en los que básicamente lo que hacen es enterrar baterías y cargan con baja tension por la noche para poder suministrar carga rápida durante el día, pero tiene tantos problemas que roza lo inviable.

Ojo, estoy MUY a favor del vehículo eléctrico, pero hay que ser realistas en ciertas cosas, ojala hubiese una apuesta política real por esto.

D

#41 la red de distribución está montada. Sólo es cuestión de meter nuevos centros de transformación en los anillos actuales, y como mucho (y muy improbable) tener que añadir algún cable de media tensión en paralelo por los mismos conductos, si los actuales están saturados. No cuesta ni una décima parte que una estación de servicio nueva. Tiene menos obra civil de lejos.

Trigonometrico

#41 Una gasolinera rural en medio de un secarral no es rentable si no tiene un mínimo de clientes diarios, esto no es EEUU. Yo he visto cerrar gasolineras por no ser rentables en carreteras con algo de tránsito.


A la inmensa mayoría de zonas habitadas de más de 15 casas, llega una línea de media tensión, y cualquier núcleo urbano tiene algún transformador de alta tensión cerca.



La carga de baterías con baja tensión de la que hablas, no tiene muchos problemas, tiene uno, que las baterías son carísimas, y eso hace que no sea rentable a no ser que despache una carga completa diaria, y aún así podría ser insuficiente.

perroloco

#68 Lo que trato de decir, es que hasta la gasolinera mas cutre del mundo es capaz de entregar una carga "rápida", o lo que es lo mismo, puede llegar un autobús o un camión y recargar en 5 minutos (e incluso menos).

El problema viene con las cargas eléctricas ultra rápidas, donde hablamos de potencias a partir de 90kW, es ahi donde no es tan simple dimensionar una red.

Trigonometrico

#73 Sobre esto no estoy suficientemente informado, pero existen los llamados súper condensadores, que son condensadores de un tamaño muy grande, y a los que se les puede suministrar energía repartida en más o menos tiempo, pero la descarga se puede hacer casi instantánea, o sea que, se pueden descargar tan rápido como lo admita la batería.

perroloco

#75 Que yo sepa no existen supercondensadores de estas capacidades, y el problema es el mismo: la CARGA en la electrolinera. Aumentar potencia es una cuestión tan simple como poner baterías, supercondensadores o gatitos hechos de grafeno en paralelo, pero el problema viene siempre del mismo sitio, CARGAR todo eso: Perdidas, vida util del almacenamiento, etc.

Como ya he dicho he visto proyectos en los que se planteaba una electrolinera a la que no podía llegar una linea de gran potencia y lo que se hacia era cargar lentamente toda la noche un montón de baterías para poder suministrar cargas rápidas poniendolas en paralelo.

Tambien habria que hablar de que realmente NO existe un standard de carga rápida en vehiculos, ni a nivel conectores, ni señalizacion (comunicacion vehiculo/cargador) etc. que es otra fiesta interesante.

Trigonometrico

#77 No veo que a nadie le preocupe las pérdidas en la nevera, en el televisor, o en el secador de pelo. Las pérdidas es algo que va implícito, y es algo que se tiene en cuenta siempre que se desarrolla cualquier sistema, y en este caso sigue siendo más eficiente que quemar petróleo.

No estoy seguro pero, creo que los súper condensadores son mucho más baratos que las baterías. No se usan en los coches porque para la misma carga ocupan más espacio y pesan más, pero para una electrolinera podrían ser adecuados.


Lo del estándar de carga efectivamente es un problema, pero a estas alturas creo que el que se está imponiendo, porque es el que están adoptando la mayoría de las compañías fabricantes de coches eléctricos, es el conector Chademo.

perroloco

#78 ¿Que no preocupan las perdidas? A mi me preocupan y mucho. No se tu, pero yo cada vez veo mas ofertas de electrodomesticos con ahorro energetico, aires acondicionados inverter, bla bla bla.

Sera mas eficiente que quemar petroleo en un vehiculo particular, no nos olvidemos de que la electricidad hay que producirla y en muchos casos sera quemando petroleo, otra cosa es que la eficiencia de una planta industrial de generación sea muy superior a la de un vehiculo particular, vamos que decir "es mas eficiente" requiere precisar MUCHO.

Y no, Chademo no sirve en absoluto para carga ultrarapida.

Trigonometrico

#79 No había tenido en cuenta esto del Chademo.


Sobre lo de quemar combustibles para producir electricidad, es el eterno debate. En Noruega el 99% de la electricidad que generan lo hacen con renovables. En España, los coches eléctricos ponen su parte, la contaminación de los eléctricos no es su culpa, es culpa de; la corrupción, de impuestos al Sol, de ministros con nombre de provincia que tienen una cuenta en Panamá, de que esos ministros luego tengan un puesto en un banco internacional, de...

t

#79 La carga en coches eléctricos ronda el 95% de eficiencia, por lo que las pérdidas son bastante despreciables.

t

#41 La gasolina se trae desde Arabia Saudí/Venezuela/Círculo Polar Ártico. Para cuando llega al camión ya ha costado un pico importante en transporte.

D

#49 La reina Isabel II tiene 90 años y no se a muerto ¿quien dice que no se ha inventado? tinfoil

k

#58 es por los gin tonics

sxentinel

#76 Pues Rita va a durar milenios...

Trigonometrico

#49 Y saliéndome del tema, también al revés; podrían inventar una nueva arma de guerra muy efectiva pero que su uso implicara la muerte de muchos civiles, y en Menéame también habría gente que apoyaría su creación. Tal vez sean los mismos que le pondrían pegas a la vacuna del cáncer.

D

#64 Si permitiese matar a todos los fanáticos del ISIS, qué son 2 o 3 mil millones de civiles más o menos

D

#49 ¿Vacuna contra el cáncer? Joer, si ya somos 7.500 millones, ni que necesitásemos más

D

Si carga tan rápido y tantas veces al día debe ser un autobús Apple

RubiaDereBote

#2 A mi macbook le dura la batería muchísimo más que a mi Acer y a mi Asus, y eso que el primero es más antiguo que los otros.

D

El sistema no es novedoso aunque imagino que si la tecnologia que permite mas autonomia y recarga rapida.
El autobus cargando desplegando un pantogrado es lo que hacian en los 50 los girobuses. No cargaban una bateria pero si un volante de inercia que les hacia moverse

https://es.wikipedia.org/wiki/Girob%C3%BAs#/media/File:Gyrobus_aan_het_opladen.jpg

powernergia

La novedad es el cargador, nada menos que de 400 kW, que se conecta al autobús de modo automático con un pantógrafo que sale de este.

BM75

#3 El sistema debe ser parecido al del tranvía de Sevilla. También le sale un pantógrafo que se eleva, pero creo que lo hace en cada parada. No he conseguido encontrar la potencia, para saber si es comparable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Metrocentro_(Sevilla)
https://es.wikipedia.org/wiki/Acumulador_de_carga_r%C3%A1pida

m

#12: Pero al ser sistemas tranviarios necesitan menos energía.

D

#12 Venia a comentar lo mismo.

D

#51 ¿Puedes indicarme donde puedo consultar que es mas eficiente?

powernergia

#54 No es un tema sencillo, fundamentalmente porque depende de cada sistema eléctrico, (país, zona), y por supuesto de cada máquina concreta, ese rendimiento típico del 25% puede variar bastante entre la carga-descarga de un Leaf o de este que están probando para los autobuses urbanos de Barna.

Aquí hay una comparativa, en plan sencillo:

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hablemos-de-eficiencia-coche-de-combustion-vs-coche-electrico

Según esto, un vehículo eléctrico consume 3 veces menos energía que uno termico equivalente, pero claro, se queda ahí, sin analizar el sistema al completo, y no es lo mismo que nuestra electricidad venga de una central de ciclo combinado (60% de rendimiento típico), que de una central térmica diésel o de carbón (menos del 30% de rencimiento típico), o de una solar FV o eólica, donde el rendimiento (que también lo tienen claro), es menos relevante en términos energéticos porque la energía que captan se perdería de otro modo.

La ventaja indudable de la utilización de vehículos eléctricos en ciudad (se usan desde hace mas de 100 años, tranvías, metro, trolebuses...), es que sacas las emisiones fuera de las mismas, y esa es la razón fundamental de que cada vez se vayan implementando mas estos sistemas, sobre todo en el transporte público, transformando los autobuses a híbridos-gas o eléctricos puros, y potenciando los tranvías y las lineas de metro.

DirtyMac

#51 Creo, o tal vez espero, que el futuro es el coche eléctrico compartido que se conduce solo. Y espero que sea realidad en el 2030. ¿Es buena idea hacer esta inversión con la instalación de estos cargadores de 5 metros y un enorme transformador, para quedar obsoletos en 15 años cuando todo el mundo pueda montarse en una "cabina con ruedas" como el coche de google, introducir la dirección y dejarse llevar de un sitio a otro? No estoy seguro. Tampoco defiendo los motores diesel pero los híbridos como inversión para 15 años no me parece mal, no?

Hablo desde el mayor de los cuñadismos, en realidad no tengo ni idea, ni datos.

powernergia

#59 En el futuro es evidente que dispondremos de menos combustibles fósiles, sobre todo a corto-medio plazo, petróleo, que se irá sustituyendo por gas, y por la electrificación del transporte, que por desgracia será sobre todo a base de carbón (hablo del mundo, aquí será mas gas-carbón).

En las ciudades la electrificación mas razonable es la que se usa ahora: Potenciar el metro, mas tranvías, y el paso de la flota de autobuses a híbridos-gas o eléctricos puros.

No veo mucho futuro en el transporte público con vehículos mas pequeños eléctricos, y el que sean autónomos (que pienso que no estarán en el medio plazo), no cambia nada, puesto que lo que tu dices de "coche eléctrico compartido", es algo que ya existe ahora, son los taxis, vehículos compartidos (blablacar), o en mercado liberalizado (Uber), el que el vehículo tenga o no tenga conductor no es demasiado relevante en términos energéticos.

El transporte privado irá pasándose a los híbridos en principio, híbridos gas (ya lo hacen los taxis), y vehículos ligeros y pequeños eléctricos, puesto que en 15 años no creo que las baterías hayan tenido un aumento exponencial de eficiencia, si no mas bien como hasta ahora, un aumento lineal gracias sobre todo a las grandes mejoras de gestión electrónica, hasta llegar hasta un maximo de un 30% de mejora sobre las actuales (siendo muy optimistas).

DirtyMac

#89 Vaya, yo sí que veo el futuro en cabinas auto conducidas eléctricas que lleven a las personas de A a B. Al menos me refiero para las ciudades. No como Blablacar o Uber (Por cierto, estoy en contra de Uber y a favor del taxi en este último caso), si no más bien como actualmente ocurre con las bicicletas compartidas, ahora hay bicis compartidas eléctricas, por que no un coche eléctrico compartido de la misma forma? por que no auto-conducido para que todo el mundo tenga acceso sin necesidad de carnet?

No sé, yo me imagino el futuro sin autobuses, sin tranvías, sin metro, sin taxis y sin el 90% de los coches privados. Me imagino que cuando quieres ir de A a B vas a la esquina y te subes en un coche eléctrico auto-conducido, le dices a donde quieres ir y te lleva solo. Me imagino la ciudad con zonas sin semáforos excepto para peatones, con vehículos que se comunican entre sí, frenan y aceleran al mismo tiempo y son capaces de pasar por un cruce a la vez sin chocar. Conectados a un sistema capaz de gestionar horas punta y seleccionar la ruta dependiendo del resto de vehículos viajando en ese momento. Capaces de prever zonas de demanda y viajar solos allá donde vayan a ser necesitados más tarde.

powernergia

#93 Pienso que en el futuro tendremos menos energía en general, y eso va en contra de tu visión de futuro, que necesitaría mas energía que en los actuales transportes colectivos.

Pero quien sabe, lo iremos viendo con el tiempo.

Corvillo

Y no sería más fácil tener un punto donde hagan un recambio de batería, y ahí mismo la recargue pata el siguiente...

k

#32 pero entonces endesa no se lleva su pellizco por la instalación

Corvillo

#34 Se lo puede llevar igualmente, que esas no se le escapan.

Homertron3

#32 bingo!

E

#32 si la batería está bien sujeta y protegida frente a impactos para que no se prenda fuego en un choque, igual no es tan fácil proceder a su sustitución

Trigonometrico

#37 La batería podría entrar sobre rieles por un lateral o por la parte de atrás del autobús. Podría tener unos anclajes de conexión similares a los de la batería de un móvil, o tener un cable que se enchufe manualmente. Y no hay ningún motivo para que esto suponga algún problema al igual que los demás vehículos eléctricos.

D

#71 Problemas que se me ocurren:
* certificación de la seguridad de esa instalación de batería, especialmente en un transporte de pasajeros
* dónde guardar la batería, que ocupará un huevo
* tener personal especializado para realizar el cambio de batería, certificación, recarga, seguridad para que no las roben, etc.

Me parece más fácil un poste y olvidarse, que un autobús puede tirarse incluso 10 minutos en cabecera sin ningún problema.

Trigonometrico

#81.
*La certificación de seguridad sería la misma o similar que la de los autobuses de batería actuales.

*La batería se desplazaría en una especie de carritos, uno para quitar la gastada, y otro para meter la cargada. Sería como tener un coche dentro del taller.

*El cambio de batería debería ser más sencillo que cambiar una rueda pinchada, y es algo que todo el mundo sabe hacer.


Efectivamente, un autobús urbano podría parar 10 minutos en una de las paradas en cada recorrido, y con eso podría tener carga para todo el día.

DirtyMac

Me gustaría saber si es eficiente en el sentido de "perdida de energía". Si el cargador consume 400kW, ¿cuánta de esa energía podrá disponer el autobús y cuanta se disipa?

powernergia

#17 Las perdidas típicas de los sistemas de carga y batería son del 25%.

Las cargas rápidas siempre son menos eficientes que las lentas.

DirtyMac

#25 Vaya, pues eso lo pagamos los barceloneses. Ahora me pregunto si no sería mejor buscar otras alternativas más eficientes.

Trigonometrico

#40 Si fuera diésel pagaríais más, el eléctrico es lo más eficiente que hay. Ahora falta desarrollar el sistema para que sea un poco más eficiente todavía.

t

#25 ¿Perdón? La carga de coches eléctricos hace tiempo que supera el 90% de eficiencia. Por ejemplo el Zoe carga con un 95%:

http://forococheselectricos.com/2015/08/la-importante-mejora-de-la-eficiencia-de-recarga-del-renault-zoe-r240.html

powernergia

#99 No veo datos, solo se dan cifras finales que dan los usuarios, "según los propios usuarios"

Tengo serias dudas de que los usuarios puedan hacer ese calculo, lo que si han constatado es la bajada en los tiempos de recarga.

Yo hablaba de "rendimientos típicos", que probablemente algunos sistemas han mejorado, pero puedes estar seguro de que ningun conjunto cargador-batería, tiene un rendimiento (Energía consumida/Energía efectivamente utilizada) del 95%.

D

En 6 meses las baterías fritas

sieteymedio

No me fío ni un pelo de Endesa...

D

Y si ponemos línea aérea de contacto en todo el recorrido y te ahorras la batería? Podría llamarse trolebús.

YOYOMISMA

#52 Sí, parece mentira ¿verdad?, el trole de toda la vida

D

Pantógrafo lol lol lol

nemesisreptante

Espero que no sea como mi móvil que cuando se carga en 5 minutos se descarga en 4.

Mister_Lala

Esto está muy bien. Hasta que mueran electrocutados los 56 pasajeros de un autobús. Luego todo serán lamentos y llantos.

D

#24 Eso es una perogrullada, en este país si algo bueno tenemos son normativas de seguridad, el problema llega cuando no se cumplen o se cree que las cosas duran eternamente y no se les proporciona mantenimiento, cosa que en un servicio publico no pasará. Si nos ponemos así volvemos a las velas, y ni eso, no nos vayamos a quemar todos vivos.

D

#24 Aplicando tu "lógica", no deberíamos montar en tren.

Trigonometrico

#24 Te has pasado con la ironía esta vez, pocos van a pillarla.

Mister_Lala

#69 La verdad es que estaba alucinando con que la gente me tomara en serio. lol

D

#87 Esa es una propuesta que ya se baraja desde hace unos cuantos años,



Como en todo al final el standar no sera necesariamente el mas efectivo si no el mas rentable , o ni eso y simplemente llegue a se el que mejor han sabido vender o putear a la competencia

javierchiclana

Primero tendrán que inventar una batería que aguante tal índice de carga sin freirse... roll

D

#5 Si porque podremos aplaudir el avance de los eléctricos, pero si la batería va a costar una burrada y su vida útil va a ser una mierda, de poco sirve que cargue en 5 minutos.

Mucho eléctrico y pocos números de lo que va a costar.

o

Esto en Ginebra lleva años (buscad: TOSA Geneve)

All_Español

¿No sería más fácil hacer baterías intercambiables que se cambien en 5 min?

D

#67 No.
Ejemplo: cada coche, desde hace tiempo, tiene una batería recargable, ¿no sería más fácil cambiarla cada vez que vas a la gasolinera?

s

#67 eso mismo he pensado yo siempre, estandarizar de alguna manera las baterias de manera que tu salgas de viaje y puedas cambiar la bateria en cualquier gasolinera y continuar viaje.
Con las autonomias actuales y los metodos de carga un coche electrico es un capricho para ir a trabajar solo util para quien viva en un chalet.

offtopic: Cutre la pagina, han cogido una foto de google maps mal encuadrada y le han puesto con el titulo "fotomontaje2"

t

#67 La tendencia en los vehículos eléctricos es poner la batería en la base del coche, de manera que se usa el peso como centro de gravedad. Vamos, que no es un simple accesorio, sino que es algo casi estructural. Y quitar y poner una parte estructural del coche/autobús no es demasiado fácil, probablemente sería demasiado aparatoso y comprometería mucho los diseños.

Que hacerse se puede hacer, ojo, y de hecho ya hay quien lo hace. Pero me da a mí que es un callejón sin salida, y que las cargas rápidas se van a llevar el gato al agua.

C

En Hong Kong usan supercondensadores, que prácticamente no se desgastan con la carga/descarga y pueden cargar/descargar muy rápido. Dicen que basta con 30s en las paradas y además recuperan mejor en las frenadas. El inconveniente es la baja densidad energética pero se compensa con la baja autonomía necesaria.
http://elfuturoeselectrico.blogspot.com.es/2012/10/baterias-o-condensadores.html

b

¿Tengo que alegrarme por que esa empresa penosa perpetúe su poder?

t

#22 Si perpetúa su poder a base de iniciativas positivas para el medio ambiente y que son beneficiosas para todos, pues por mí que perpetúe lo que quiera

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