Pues no, un humano no puede generar números aleatorios, y más de una vez me ha tocado convencer a alguien de esto. Basta con hacerles escribir una serie de números, entre 10 y 20 números cualquiera, y demostrarles las regularidades que acaban de crear.
Más en general, nada relacionado con criptrografía y seguridad se debe dejar en manos de personas que se crean que "esto lo puede hacer cualquiera, por ejemplo yo mismo".
#21 a ver, las cosas no son tan fáciles, tienes que comparar con secuencias más largas y tal. Pero por ejemplo, si tuviese que apostar, diría que el primero y el cuarto los has escrito con el teclado numérico.
#24 en el primer caso intenté dibujar las frecuencias sobre cada tecla, y como vi una figura comparable a la disposición de los dedos que suelo apoyar sobre el teclado numérico aposté por ellos. Pero vaya, ya te digo que no contaba con acertar.
Probablemente haya alguna buena forma de medir la aleatoriedad de la secuencia de #23, pero yo apostaría a que es generada por ordenador. Para ello calculé las frecuencias de cada número y las comparé con las frecuencias de otro generador (como el rand() de la libc). Como no vi nada raro, intenté estimar una matriz de transición para ver si había alguna dependencia entre un número y su siguiente, y tampoco vi nada llamativo. Esto lo hago porque cuando alguien aporrea el teclado la probabilidad de pulsar una tecla y una cercana es alta.
Me gustaría comparar varias secuencias más para estar más seguro (y no por aquí, que si no vamos a saturar el menéame ).
#25 Interesantísimo! Muchas gracias. me guardo esos trucos tan geniales para impresionar a alguien en el futuro! ^^ (no te preocupes, revelaré mi fuente).
#25 Y por cierto, en verdad creo que no me expresé bien. En #23 puse varias secuencias, dos de ellas son generadas por ordenador y las otras generadas por mis manos.
#27 a ver, la última la hiciste tú porque se te coló un punto y apostaría por la primera ya que por alguna extraña razón, la frecuencia de los números entre 5 y 8 (ambos inclusive) es muy alta comparada con el resto. De hecho, en la subsecuencia "5539809788656555767886" parece que no has despegado la mano de la mitad derecha de los números del teclado alfanumérico.
#28 lo del punto... fue un bug pero estaba generada por ordenador.
En efecto la última la generé a mano y si, tienes razón en que ese patron se repite mucho.
#16 a ver, esto tampoco es nuevo, hay algunos estudios al respecto sobre la aleatoriedad de los datos generados por los humanos (en Wikipedia daban un link, pero había que pagar por el paper) y los resultados son bastante decepcionantes. Te daría una fuente más fiable, pero hay algunas ideas comentadas por aquí que son interesantes: https://www.quora.com/How-does-the-human-brain-generate-a-random-or-pseudo-random-number
#13 Cuesta lo mismo pinchar en cualquier parte de la pantalla. Cuestión aparte es la falta de aleatoriedad a la hora de pinchar, que es precisamente lo que quiere comprobar el experimento
#14 Por eso he puesto la palabra esfuerzo entre comillas. En tal caso el titular debería ser "los humanos no somos nada aleatorios a la hora de pinchar con un cursor en una zona de la pantalla". Ir más allá de eso es descabellado.
Comentarios
nueve nueve
nueve nueve
nueve nueve
Pues no, un humano no puede generar números aleatorios, y más de una vez me ha tocado convencer a alguien de esto. Basta con hacerles escribir una serie de números, entre 10 y 20 números cualquiera, y demostrarles las regularidades que acaban de crear.
Más en general, nada relacionado con criptrografía y seguridad se debe dejar en manos de personas que se crean que "esto lo puede hacer cualquiera, por ejemplo yo mismo".
#18 3990040836919031, 2988725409697311, 1261517784041004, 624236674777326
¿Cuales de estos números son escritos por humanos?
#21 a ver, las cosas no son tan fáciles, tienes que comparar con secuencias más largas y tal. Pero por ejemplo, si tuviese que apostar, diría que el primero y el cuarto los has escrito con el teclado numérico.
#22 El comentario #23 iba para ti, perdona.
#24 en el primer caso intenté dibujar las frecuencias sobre cada tecla, y como vi una figura comparable a la disposición de los dedos que suelo apoyar sobre el teclado numérico aposté por ellos. Pero vaya, ya te digo que no contaba con acertar.
).
Probablemente haya alguna buena forma de medir la aleatoriedad de la secuencia de #23, pero yo apostaría a que es generada por ordenador. Para ello calculé las frecuencias de cada número y las comparé con las frecuencias de otro generador (como el rand() de la libc). Como no vi nada raro, intenté estimar una matriz de transición para ver si había alguna dependencia entre un número y su siguiente, y tampoco vi nada llamativo. Esto lo hago porque cuando alguien aporrea el teclado la probabilidad de pulsar una tecla y una cercana es alta.
Me gustaría comparar varias secuencias más para estar más seguro (y no por aquí, que si no vamos a saturar el menéame
#25 Interesantísimo! Muchas gracias. me guardo esos trucos tan geniales para impresionar a alguien en el futuro! ^^ (no te preocupes, revelaré mi fuente).
#25 Y por cierto, en verdad creo que no me expresé bien. En #23 puse varias secuencias, dos de ellas son generadas por ordenador y las otras generadas por mis manos.
#27 a ver, la última la hiciste tú porque se te coló un punto y apostaría por la primera ya que por alguna extraña razón, la frecuencia de los números entre 5 y 8 (ambos inclusive) es muy alta comparada con el resto. De hecho, en la subsecuencia "5539809788656555767886" parece que no has despegado la mano de la mitad derecha de los números del teclado alfanumérico.
#28 lo del punto... fue un bug pero estaba generada por ordenador.
En efecto la última la generé a mano y si, tienes razón en que ese patron se repite mucho.
Aquí la prueba de cuales estaban generadas por ordenador.
http://i.imgur.com/C3nuCEw.png
http://i.imgur.com/5xSxUAr.png
#0 dupe: Se buscan 30.000 voluntarios para el mayor experimento de física cuántica del mundo
Se buscan 30.000 voluntarios para el mayor experim...
elconfidencial.com#10 madre mía.
Realmente curioso.
923346
Ala! ya he creado un número aleatorio... al empezar no sabía ni cuantas posiciones tendría.
#4 Es lo que tienen los números aleatorios, que no se puede saber si los son mirándolos. Hay que saber cómo se generaron.
#19 voy a pulsar el número 3: 5u587585ioujg
Un análisis más detallado de los clics: http://boltkey.cz/multiclick_analysis/
¿Como saben que la muestra no es aleatoria?
#16 a ver, esto tampoco es nuevo, hay algunos estudios al respecto sobre la aleatoriedad de los datos generados por los humanos (en Wikipedia daban un link, pero había que pagar por el paper) y los resultados son bastante decepcionantes. Te daría una fuente más fiable, pero hay algunas ideas comentadas por aquí que son interesantes: https://www.quora.com/How-does-the-human-brain-generate-a-random-or-pseudo-random-number
#13 estoy de acuerdo, pero creo que hay cosas que el alineamiento con la línea de visión no puede explicar (como por ejemplo, esto: http://boltkey.cz/multiclick_analysis/images/multiclick-basic.png - ignora el punto rojo, eso ha sido un sesgo metido adrede).
#9 ¿Por qué está mal diseñado?
#11 Porque no todas las posiciones cuestan el mismo "esfuerzo"
#13 Cuesta lo mismo pinchar en cualquier parte de la pantalla. Cuestión aparte es la falta de aleatoriedad a la hora de pinchar, que es precisamente lo que quiere comprobar el experimento
#14 Por eso he puesto la palabra esfuerzo entre comillas. En tal caso el titular debería ser "los humanos no somos nada aleatorios a la hora de pinchar con un cursor en una zona de la pantalla". Ir más allá de eso es descabellado.
La psicohistoria va a llegarrrr
La otra explicación de los resultados es que la gente es generalmente vaga y elige un punto cercano a su línea de visión.
#5 Lo que viene a ser falta de aleatoriedad
#8 Lo que viene a ser un experimento mal diseñado, mejor dicho.
Justo los que he creado con un generador de números aleatorio (en teoría).
Igualmente estoy muy interesado en entender que patrones encuentras para discernir si están creados por humanos.
Probemos con secuencias mas largas:
8734600001894887155692877629786715598774567434331063452667107863225801293652847916385927388164787263543689962518818727465539809788656555767886323655529561869865980234780
2107255757878061687357413611321860162433086648692722781324394553428476657139005748200578653733171880208238603457325078446411485082406801559611763292792090875544937606660
7759009109056596523154780572547877715453542806584397584047039439542175034987562983398650285611227947129746898999126466125555471200100428995700990876515221255779662875458
44529847408655750341992927031486305609488428157309679757911327444140458188284639925908181307523812034071076039010400010210786379788334921973444310588101.8338167484751096