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#2:
"El precio medio de un coche eléctrico de batería en Europa ha aumentado un 39% (+18.000 euros) desde 2015, mientras que en China ha caído un 53%. Esto se debe a que los fabricantes europeos se centran desproporcionadamente en los coches grandes y los SUV, que conllevan un sobreprecio por ser premium."
Y luego las marcas europeas se llevan las manos a la cabeza porque China les esté comiendo la tostada en el mercado, el clasismo y la autocomplacencia con el que están afrontando el asunto será su perdición...
Y luego las marcas europeas se llevan las manos a la cabeza porque China les esté comiendo la tostada en el mercado, el clasismo y la autocomplacencia con el que están afrontando el asunto será su perdición...
#1:
Nada mejor que unos fabricantes europeos abriéndoles la puerta de par en par a los fabricantes chinos para que luego haya lágrimas y pataleos.
#6:
#1 #2 #4 ¿¿Pero no veis que lo hacen por el bien del planeta??
Lo de "un coche por persona adulta" es insostenible
Mucho mejor que solo tengan coche los ricos, y que los paguen bien caros, para compensar que los pobres ya no van a poder acceder a ellos.
Ahora, os reto a averiguar cuanto de irónico hay en mi comentario.
Lo de "un coche por persona adulta" es insostenible
Mucho mejor que solo tengan coche los ricos, y que los paguen bien caros, para compensar que los pobres ya no van a poder acceder a ellos.
Ahora, os reto a averiguar cuanto de irónico hay en mi comentario.
#41:
#25 ¿Pero cuánta potencia llegaban a dar los coches hace 4 días? Si ves cualquier 1.0 de antes de meterles turbo y daban 60CV y un C1 1.4 HDi pesa ya 900 kilos dando 55CV, que es lo que hay por mi casa, gran parte del peso de los coches no viene por que ahora sean eléctricos
https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_C1
Precisamente y en concreto ese motor eléctrico lleva menos potencia porque tiene par máximo desde el primer segundo, algo que no pasa en combustión y encima no tragamos humos ni oir ruidos, si hace falta más potencia un motor elétrico de 200CV tampoco va a ser significativamente más grande y le pasa la mano por la cara a gran parte del mercado de resabiados que es Europa
¡Qué se vayan a la mierda los fabricantes con sus SUVebordillos!
https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_C1
Precisamente y en concreto ese motor eléctrico lleva menos potencia porque tiene par máximo desde el primer segundo, algo que no pasa en combustión y encima no tragamos humos ni oir ruidos, si hace falta más potencia un motor elétrico de 200CV tampoco va a ser significativamente más grande y le pasa la mano por la cara a gran parte del mercado de resabiados que es Europa
¡Qué se vayan a la mierda los fabricantes con sus SUVebordillos!
#3:
A mi me mola, y mucho, el microlino, es pequeño y simpático.
https://www.motorpasion.com/compra-coches/microlino-2024-precio
Si usase coche sería el que desearía tener.
Ahora: su precio de partida es de 22.990 euros.
Tira para atrás al más pintado... por ese precio tienes un coche de gasolína más que decente.
https://www.motorpasion.com/compra-coches/microlino-2024-precio
Si usase coche sería el que desearía tener.
Ahora: su precio de partida es de 22.990 euros.
Tira para atrás al más pintado... por ese precio tienes un coche de gasolína más que decente.
#14:
#6 Que un coche por persona adulta es insostenible no tiene nada de irónico, no cabemos con nuestros coches en las ciudades. El problemón lo tenemos cuando la solución al no caber en las ciudades viene de simples prohibiciones de uso del vehículo privado pero ninguna solución a ese problema de los poderes públicos.
Incluso algunos ayuntamientos trabajando para fomentar el uso del transporte público han conseguido que el uso del vehículo privado para desplazamientos dentro de la ciudad sea más rápido y económico.
Incluso algunos ayuntamientos trabajando para fomentar el uso del transporte público han conseguido que el uso del vehículo privado para desplazamientos dentro de la ciudad sea más rápido y económico.
#38:
#32 si sumas el IVA, aranceles y costes de transporte, concesionarios con sus margenes europeos y demás verás que la diferencia no es tal.
Además muchos coches no son los mismos que los chinos, el BYD Dolphin por ejemplo mide aquí 20 cm más para cumplir con EuroNCAP. En China no son de momento tan exigentes con las medidas de seguridad.
Dicho esto, creo que cuando lleguen masivamente optimizarán muchos costes y bajarán precios. Al tiempo.
Además muchos coches no son los mismos que los chinos, el BYD Dolphin por ejemplo mide aquí 20 cm más para cumplir con EuroNCAP. En China no son de momento tan exigentes con las medidas de seguridad.
Dicho esto, creo que cuando lleguen masivamente optimizarán muchos costes y bajarán precios. Al tiempo.
#34:
El tema es que ya tienes una generación que ni quiere coche. La prioridad es tener donde vivir. Y tener donde vivir ahora cuesta el doble o el triple.
Comentarios
"El precio medio de un coche eléctrico de batería en Europa ha aumentado un 39% (+18.000 euros) desde 2015, mientras que en China ha caído un 53%. Esto se debe a que los fabricantes europeos se centran desproporcionadamente en los coches grandes y los SUV, que conllevan un sobreprecio por ser premium."
Y luego las marcas europeas se llevan las manos a la cabeza porque China les esté comiendo la tostada en el mercado, el clasismo y la autocomplacencia con el que están afrontando el asunto será su perdición...
#2 Efectivamente, la avaricia rompe el saco. En vez de ser competitivos, prefieren vender menos unidades más caras...
#1 #2 #4 ¿¿Pero no veis que lo hacen por el bien del planeta??
Lo de "un coche por persona adulta" es insostenible
Mucho mejor que solo tengan coche los ricos, y que los paguen bien caros, para compensar que los pobres ya no van a poder acceder a ellos.
Ahora, os reto a averiguar cuanto de irónico hay en mi comentario.
#6 Que un coche por persona adulta es insostenible no tiene nada de irónico, no cabemos con nuestros coches en las ciudades. El problemón lo tenemos cuando la solución al no caber en las ciudades viene de simples prohibiciones de uso del vehículo privado pero ninguna solución a ese problema de los poderes públicos.
Incluso algunos ayuntamientos trabajando para fomentar el uso del transporte público han conseguido que el uso del vehículo privado para desplazamientos dentro de la ciudad sea más rápido y económico.
#14 Y las familias no pueden organizarse con un coche pequeño
#55 No quiero entrar dentro del manido comentario boomer de "A mis dos hermanos y a mi nos criaron con un Opel Corsa de 3 puertas y no pasó nada (que fue así)" pero tampoco entiendo esa necesidad de un Qashqai o un Rav4 nada más se tiene el primer hijo.
#6 Cuando veo a los porches cargar gratis la electricidad en el punto habilitado junto a unos servicios públicos de co-pago me estalla la cabeza 🙀
#42 No es por ahorrar dinero, es para que un pobre lo no use, que ya está bien de paguitas y subvenciones.
#51 Ya te digo, zona de lujo pagada con dinero público. Pistas de Padel, tenis,piscinas...junto a casas de 1millón y todo de copago, para espantar pobres.
#53 En algún sitio tendrá que cargar el coche el servicio, que en su piso en Fuenlabrada no tiene garaje.
#42 Porsches y no porsches. Hoy no tiene coche eléctrico quien no quiere, porque los precios están por los suelos.Tienes Renault Zoes por menos de 10.000€, por poner un ejemplo.
#68 no has sido capaz de decirlo mal ni a la segunda
. se dice porche, Faemino y Cansado me lo enseñaron de chico.
#68 en la página de Renault el zoe cuesta Desde 38000€
#83 De segunda mano, 6990€
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=383784122
Importarlo de Alemania cuesta poco o nada.
#85 cierto que es barato el zoe, pero hay que fijarse si la bateria es en alquiler o en propiedad y la cuota a veces destroza la rentabilidad de hacer el cambio a electrico usando el zoe. Puedes comprarla en el momento de la transferencia a renault, pero dependiendo de su estado y antigüedad puede ser demasiado y salir mas a cuenta buscar otro modelo pero con baterías en propiedad. Y si son LFP con refrigeración líquida, mejor aún.
Critico el modelo de alquiler de baterías, no el modelo de VE, personalmente uso un niro que va de maravilla. hay alguno de segunda mano por 22k€ y puede funcionar, segun el caso, como vehiculo en familias de un unico coche por el tamaño de su bateria
#96 mira en #85
#83 Por ese precio hace 3 meses adquirí un SUV eléctrico europeo del segmento D con 300cv y tracción total (con 12000km y 1 año y medio de antigüedad, eso sí).
Ni en broma consigues un coche de esas características en versión térmica a ese coste.
Pd. Obviamente un Zoe, que es un triciclo en comparación, te sale por muchísimo menos.
#97 El Model 3 nuevo con 287 CV cuesta 32.000 euros después de subvenciones (28.500 si achatarras). No creo que haya ningún coche térmico de características similares a ese precio.
#68 Esto...he mirado el coche que dices, por menos de 38.000 no lo encuentras.
#6 Analicemos:
- Los fabricantes son empresas. Su única motivación es ganar más dinero, no hacen nada por el bien del planeta --> Ironía
- Es insostenible un coche por persona, así que mantener precios caros podría tener un efecto colateral beneficioso (que irónico) peeeeero... se siguen vendiendo coches baratos de combustión y de segunda mano, así que no se va a conseguir el supuesto objetivo sino todo lo contrario --> ironía?
- Los ricos siempre tendrán lo que les de la gana. Ni ironía ni nada. realidad. Y si volvemos al punto 1: los precios ya están calculados para sacar el máximo beneficio de todos tipo de clientes.
#4 Un mercado pequeño a repartir entre muchos, el éxito está asegurado. Lo mejor de los fabricantes europeos es que saben ofrecer productos que no interesan a los europeos.
#2 you creo que de aqui a 5 años hay marcas que van a desaparecer gracias a los coches chinos asequibles y racionales. No querían libre mercado? Pues toma libre mercado.
Dudo mucho que citroen, peugeout, seat, skoda, opel y alguna mas lleguen a 2030. Y ninguna pena que me van a dar.
#9 bueno, creo que Peugeot (stellantis) no necesita que le ayuden desde china, se sabe hundir sola.
#13 Pues creo que es el cuarto fabricante mundial.
#18 Creo que tras el susto de los Puretech, sus correas de distribución que se autodestruyen y la negativa a arreglar el problema de verdad (cambiar el motor entero) tendrán suerte si vuelven a vender la mitad de lo que vendían.
#21 Honestamente, lo dudo. Es un golpe de imagen pero ya te digo que sólo nos hemos enterado los que estamos en la cámara de eco.
La inmensa mayoría de compradores no sabe nada de las correas y la inmensa mayoría de propietarios, desconocen el riesgo en sus coches y nunca sufrirán el problema.
No he mirado las ventas, pero estoy seguro que ni se han resentido un poquito y ya debe hacer unos cuantos meses que se habla de esas correas.
#24 " y nunca sufrirán el problema."
Bueno, es que ese es el tema... se acaban rompiendo todos. La única manera de no sufrir el problema es no tener un coche con ese motor (o tenerlo en un museo).
#21 Yo pregunté hace poco a un concesionario y me dijeron que se siguen vendiendo como churros. Eso sí, ellos los recompran a mitad de su valor, pero me aseguraron que el problema es que el cambio de correa debería hacerse cada 60 mil km y no 120 mil como indica el fabricante, con eso tienes motor para toda la vida (literal). Eso sí, cada cambio son al menos 600 euros.
#39 eso es directamente mentira ya que el propio desgaste de la correa va saturando la chupona del carter con virutas y al final bye-bye motor.
#13 "Stellantis ha publicado sus resultados de 2023, año en el que la compañía ha obtenido unas ganancias netas de 18.625 millones de euros, un 11% más que los 16.779 millones de euros del ejercicio anterior. Además, los ingresos netos de Stellantis se situaron en 189.544 millones de euros en 2023, un 6% más que los 179.592 millones de euros registrados en 2022."
La realidad es la que es... Les va bien...
#9 Lo que está claro es que en algún momento tienen que caer del burro de que vender el mismo coche entre cuatro marcas diferentes con tanta personalización final en el modelo no puede ser rentable.
#9 Tampoco se ven muchos Studebackers, Buicks, Packards, Hispano-Suizas, Talbots y un sinfín de fabricantes difuntos (o con marca rescatada para hacer un modelo o dos) y aquí no ha pasado nada. Las empresas nacen, crecen se joden y mueren todo el tiempo.
#1 #2 Sacan más margen con coches de gama media-alta y luego se llevan las subvenciones, un negocio redondo.
#36 Van a acabar por no ganar tanto y tener que tirar de gamas bajas electrificadas. Si los modelos siguen bajando de precio es que aún queda mucho margen de bajada.
#2 lo jodido es que aquí hemos tenido varios ejemplos de modelos que han sido "coche para el pueblo".
Pues nada.
#49 El seisciento, mítico, el otro día vi uno en la autovía.
#2 Yo dejaría de hablar de fututo con ese "será"... Más bien ya es.
#2 si la gente quiere suvs habrá que hacer suvs. Que me digas que la gente quiere coches pequeños y no hay es una cosa. Pero si aún habiendo oferta la gente prefiere los coches grandes no es culpa de las marcas, sino de los consumidores.
#88 ¿Te imaginas que las empresas tuvieran una herramienta para dirigir el consumo hasta cierto punto creandoles necesidades a los consumidores? Podríamos llamarlo marketing y publicidad, sería una fantasía...
Por otro lado lo que dices es falso, de los 10 coches más vendidos en 2023, solo 3 son SUV, el resto compactos.
https://www.electromaps.com/es/blog/ventas-europeas-vehiculos-electricos-q1-2023
#90 coches mas vendidos en España en 2023:
Dacia sandero
Seat Arona
Peugeot 2008
Toyota CHR
Kia Sportage
Toyota Corolla
MG ZS
Hyundai Tucson
Fiat 500
Volkswagen T-Roc
Fuente: https://www.carwow.es/coches-nuevos/ventas-espana-2023?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=71700000096387468&utm_group=&utm_keyword=&utm_term=&network=x&utm_account=700000001909467&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAuNGuBhAkEiwAGId4atVGlf0SxNkJbzoJjVMdMhpn5x4wCKHQ_-SfGk1n6A1HNBvQYiA8SBoCzdEQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
De los coches mas vendidos solo 2 no son suvs.
Si miramos los eléctricos obviamente hay menos suvs. Por qué? Por la autonomía, no porque la gente no los quiera. Coches mas pesados, menos km que puedo hacer con él. Si quitamos la barrera de la autonomía la gente quiere suvs.
Pf: en enlace que tu pasas :
El más vendido Tesla model Y es SUV.
El dacia sandero es un SUV pequeño.
El T-Roc otro SUV.
El Yaris Cross otro SUV.
El dacia Spring, otro SUV.
De 10 la mitad son suvs...
En ese mismo enlace si miras los híbridos enchufables son 9 de 10.
Que me digas que la gente no los pide... La gente pudiendo comprar model 3, model s, renault Zoe, ionic 6, Mii, Mg 5, etc compra otros
Y si te vas a los térmicos, vamos, tienes ibizas, 208, Clios, Meganes, 308, 508, Mii, A1 A3, Polos, golfs, leones, etc...
La oferta la hay y la gente escoge porque quiere los SUV.
#98 Dacia Spring y Sandero serán SUV por chasis, pero no los englobaría en el mismo grupo que el model Y o que el T-Roc que pesan más del doble.
Por otro lado la noticia no habla solo de SUV o no SUV, sino de coches económicos y pequeños, y ahí entrarían el Spring y el Sandero.
Has venido a hablar de algo de lo que no habla la noticia me da la impresión
Hacer coches eléctricos sobredimensionados en peso y tamaño es una soberana estupidez, más teniendo en cuenta que ya de por si van a ser más pesados por las baterías.
#88 La gente quiere coches pequeños y no hay
Incluso el mismo modelo de coche ha ido engordando con los anyos:
https://www.diariomotor.com/2015/09/02/aumento-tamano-coches-modernos-fotos/
#88 Yo estoy "investigando" el mercado para a medio plazo cambiar de coche. No quiero SUV porque no me gustan y estoy pensando en un sedan/berlina. Un coche grande que no sea SUV. Las marcas generalistas no tienen y sin paños calientes te dicen que compres el compacto en versión ranchera (cuando existe). ¿Qué opciones hay? Tirar de los modelos "Cabify" (Hyundai, Toyota...) Y además HÍBRIDOS!!! Los fabricantes no venden gasolina excepto si coges la versión R, Coupé de 300cv
¿Más opciones? Marcas consideradas premium (Mercedes, Audi, Volkswagen, BMW, Lexus, Volvo...) Tampoco necesito un coche de embajador que me cueste +50k.
Nada mejor que unos fabricantes europeos abriéndoles la puerta de par en par a los fabricantes chinos para que luego haya lágrimas y pataleos.
#1 Y más paguitas con dinero público a la industria automovilística europea.
#1 MG3 (quédate con el nombre que viene pronto)
#19 es una mierda, un coche microhibrido por 18K, si me lo dieran eléctrico por lo mismo, te lo compro.
No trae nada nuevo al mercado, tiene una batería de 2Kw y obviamente no se puede enchufar.
Haz que tenga una batería de 35Kw y que sea enchufable y hablamos ....
#22 lo habrá y de era costar menos que el mg4
#22 Con que vaya ofreciendo algo más que los fabricantes europeos ya tiene terreno ganado. No necesitan desembarcar con un golpe encima de la mesa, con que vayan llegando con leves mejoras paulatinamente con precios más asequibles...
#30 lo que veo es que las empresas chinas se suman al carro de cobrar solo algo menos, cuando en origen cobran bastante menos.
#32 si sumas el IVA, aranceles y costes de transporte, concesionarios con sus margenes europeos y demás verás que la diferencia no es tal.
Además muchos coches no son los mismos que los chinos, el BYD Dolphin por ejemplo mide aquí 20 cm más para cumplir con EuroNCAP. En China no son de momento tan exigentes con las medidas de seguridad.
Dicho esto, creo que cuando lleguen masivamente optimizarán muchos costes y bajarán precios. Al tiempo.
#38 pasará como con Xiaomi, antes eran móviles de 100 euros pero cuando se hicieron con nombre ya cuestan lo que otras marcas está lecidas.
El chino no es imbécil, si puede sacar pasta, lo hará
#59 Ahí lo has dado, como hizo en el pasado KIA, metieron cuña en el mercado con coches competitivos de precios y garantías de 7 años y ahora ya el PVP de sus vehículos es igual o superior al de algunas marcas europeas.
#22 El BYD Seagull es lo que estás buscando
https://www.carwow.es/noticias/3989/byd-dolphin-mini-2024-precio-lanzamiento-medidas
#77 Gracias, no lo conocia!
#22 Lo que tu quieras, pero por el precio de un focus en 2005 tienes coche con etiqueta eco y con posibilidad de hacer viajes largos como toda la vida.
#81 y dale con la matraca de los viajes largos... has echado un vistazo a la red de puntos de carga en carretera de españa? A menos que tengas un coche que tenga menos de 100km de autonomía, es suficiente para viajar. Así que imposible no es, dejad de repetir mantras por favor.
Para más info, prueba abrp planificando unos cuantos viajes largos con un vehiculo de tamaño de bateria normal, por ejemplo el peugeot e208, y verás como no te dice que no vayas a llegar a tu destino.
#92 por eso he dicho viajes largos como toda la vida. Porque cojo las llaves, arranco el coche y me voy. Y no tengo que planificar nada, ni buscar puntos de recarga en el camino, ni parar media hora si no quiero. Y si me voy a un pueblo perdido en la Sierra no estoy pensando dónde tengo que cargarlo.
Aunque mi comentario iba más por el buen precio y por la etiqueta eco. Que da mucha rabia que un porche cayenne turbo pueda entrar en Lavapiés y los que tienen un Ibiza diesel sin turbo del 2000 tengan que hacer malabares para aparcar en ZBE.
#1 Dacia Spring.
Coche eléctrico pequeño, chino, importado directamente por Dacia y renombrado.
Parece que están mejorando el suministro de piezas para su reparabilidad, hasta hace nada cualquier toque siniestro total porque no había casi piezas de recambio sueltas.
#70 no m jodas q no hay piezas para los dacia.. q ahora mismo es lo unico q me puedo permitir en coches nuevos...
#87 Del Dacia Spring en concreto no había, que es un Dongfeng Nano Box importado con el logo de Dacia.
https://www.motor.es/noticias/dongfeng-ex1-nano-box-202288053.html
Aqui comentan lo de los recambios y reparación del coche.
#89 cuidado con Carwow que se le ve el plumero y en cada video dice una cosa diferente, ademas de que ese video en breves cuplirá un año.
La info puede estar desactualizada o, mas probable aún, exagerada para ajustarse a la linea editorial que carwow españa tenía en ese momento.
A mi me mola, y mucho, el microlino, es pequeño y simpático.
https://www.motorpasion.com/compra-coches/microlino-2024-precio
Si usase coche sería el que desearía tener.
Ahora: su precio de partida es de 22.990 euros.
Tira para atrás al más pintado... por ese precio tienes un coche de gasolína más que decente.
#3 me encantaba hasta que he visto el precio.
#5 No te puedo votas más positivo
#3 Me gusta más la calidad/precio del XEV Yoyo https://forococheselectricos.com/2023/05/probamos-xev-yoyo.html El Microlino es muy chulo pero va sobrado de precio.
#11 #3 Pues el XEV no es que tenga una buena calidad/precio, que son 15000 de coche, y eso contando las ayudas.
Evidentemente, si lo comparas con los 22000 del microlino ... pues es menos malo.
Esos coches deberían andar por los 6000.
Y habría que hacer una ley para que fueran los únicos que pudieran entrar en las ZBE. Que no solo es un problema de contaminación, sino también de congestión.
#3 Es muy bonito.. Pero no es un coche sino un carrito de golf grande.
#3 por eso precio te compras un mg4 con ayudas (financiado por ellos, ojo! Al precio de creo.. 19.000 y algo)
Ya verás tú como no se espabilen o “arancelen”
#20 Lo han rebajado aún más:
https://forococheselectricos.com/2024/02/mg-rebaja-gama-electrica-centenario.html
#20 #58 Por lo que leí, las financiaciones de MG tienen más letra pequeña que la del resto de empresas (y las otras ya salen bastante caras)
Ponen precios muy agresivos, pero hay que pagar bastante de intereses y conceptos varios.
Eso si, adelantan el MOVES, que nuestro gobierno no es capaz de pagar hasta que pasan muchos meses.
#62 Por eso lo he puesto expresamente porque mucho descuento pero luego pagas bien (como todas las marcas, ojo)
El día que prohiban (mejor permitan) que el famoso precio desde o “precio X” puedas ir con dinero (o con otra financiación) y lo pagues sin que te digan nada hablaremos
Es un engaño que el precio X lo sea con una financiación que después te lo aumenta un porcentaje bastante alto en comparación a, por ej, el mejor interés del mercado
Cc #58
#20 Europa y sobre todo Francia está cerrando sus puertas al VE proveniente de China, va a ser una guerra muy fuerte que acabarán ganando los chinos, creo yo.
#67 Sí, sí. He leído.
Espero que no la ganen los chinos. Europa de lo que más vive exportando es de coches
#3 Un Smart eléctrico por unos 11/12 mil euros, eso sí, autonomía 100kms, pero como coche secundario es una excelente opción.
#3 A mi me flipa, pero engañaron con las especificaciones y estoy desencantado con ellos.
Dijeron que habría una versión que podía alcanzar los 120km/h para circular por autopista con seguridad, y han sacado carritos de golf venidos a más.
#3 VI el microlino en el análisis de coches.net, la verdad es que esta chulo pero es muy caro, por ese precio me pillaba antes un Dacia Sprint o un MG4.
#3 mira el aptera
#80 Gracias, no lo conocía... es curioso pero no tiene el nivel de "monez" que tiene el microlino.
#25 ¿Pero cuánta potencia llegaban a dar los coches hace 4 días? Si ves cualquier 1.0 de antes de meterles turbo y daban 60CV y un C1 1.4 HDi pesa ya 900 kilos dando 55CV, que es lo que hay por mi casa, gran parte del peso de los coches no viene por que ahora sean eléctricos
https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_C1
Precisamente y en concreto ese motor eléctrico lleva menos potencia porque tiene par máximo desde el primer segundo, algo que no pasa en combustión y encima no tragamos humos ni oir ruidos, si hace falta más potencia un motor elétrico de 200CV tampoco va a ser significativamente más grande y le pasa la mano por la cara a gran parte del mercado de resabiados que es Europa
¡Qué se vayan a la mierda los fabricantes con sus SUVebordillos!
#41 Mi Twingo 1.2 16v tenia 75CV y pesaba 900Kg, la version normal tenia 60CV.
El C4 1.6 HDI tiene 92CV y pesa 1300Kg.
Ambos coches se movían con soltura, en carretera mejor el C4 por peso y potencia, con el Twingo adelantar un camión era una maniobra peligrosa a veces.
Y esa potencia es la nominal en el rango optimo de revoluciones, un eléctrico la potencia es instantánea y te da siempre esos CVs, 45CV electricos y 1000kg se tiene que mover con soltura, no sera el mas comodo haciendo autopista, pero puede hacerla.
El tema es que ya tienes una generación que ni quiere coche. La prioridad es tener donde vivir. Y tener donde vivir ahora cuesta el doble o el triple.
#34 y sin coche eliminas de un plumazo las posibilidades de vivir fuera del extrarradio, más barato y tranquilo, sobre todo si también teletrabajas.
#46 Pero como mas barato, si un coche electrico cuesta en promedio 40k. Y me va a durar 15 años, es decir me va a hacer falta otro al cabo de un tiempo. 80k.
Te cuesta el coche lo que te cuesta una casa mala. Y ni te estoy contando seguro y mantenimiento.
#34 cuando veo gente diciendo que quieren que no tengamos coche, lo que me viene a la cabeza es que antes trabajaba uno y sobraba, luego dos en la familia, más de dos no pueden trabajar, por lo que es más complicado ocultar lo obvio: nos cuesta todo cada vez más y la vivienda y el coche llaman la atención por ser los gastos principales, pero el problema está en cada gasto en relación a los ingresos.
#66 El problema es la vivienda, su precio por las nubes hace que se tengan que destinar el grueso del ingreso a pagarlo, dejando muy poco margen de maniobra para el resto de necesidades.
#34 no quiere= no puede pagarlo.
Europa tenía el Seat MII eléctrico (y sus equivalentes) y lo tiró a la basura ...
#35 Se ha dejado de fabricar debido a que las normativas ya no permiten fabricarlo, no cumple con la normativa UNECE, adaptarlo era casi imposible por tema de coste (hay que rehacer la plataforma desde el punto de vista eléctrico y además rehacerla desde el punto de vista mecánico para poder lograr las 5 estrellas EuroNCAP dado que sería un modelo nuevo y hay que volver a certificarlo en EuroNCAP). Actualmente esos coches son coches muy antiguos y no cumplen con esos estándares, los cumplían cuando salieron a la venta por primera vez, pero desde entonces esos estándares han subido de forma exponencial, un coche de 5 estrellas EuroNCAP de hace 10 años ahora saca 0 estrellas EuroNCAP.
Era básicamente un coche antiguo que no cumple con los estándares de seguridad activa, pasiva y de electrónica necesarios por lo que era necesario sustituirlo y ya no se podía fabricar ni vender como nuevo.
Así que se necesita un sustituto, pero hay un problema, el Mii/eUP se vendían a pérdidas para obtener la reducción en CO2 de flota, salía a cuenta debido a que cada coche eléctrico contaba como dos coches de combustión a efectos de reducción de CO2, pero ese ratio ya no es así, por lo que el ahorro por venta de eléctrico es ya menor y no compensa asumir esa pérdida para evitar multas (pierdes más de lo que ahorras en multas).
Debido a todo esto es necesario sacar un modelo nuevo, pero este modelo ya debería ser rentable (no venderlo a pérdidas), así que tienes que diseñar una plataforma nueva para coches baratos (lo cual cuesta una pasta tremenda) y lograr que los costes de fabricación sean bajos. Desgraciadamente la tecnología no está ahí aún, no puedes usar una plataforma amortizada (en la que ya has recuperado los gastos de i+d) debido a que no la tienen para ese tamaño, así que toca encarecer el coche en varios miles de euros para pagar el I+D de la plataforma.
Si quieres un coche barato y recuperar los gastos de I+D debes lograr bajar los costes de la batería, los costes de fabricación y los costes de los materiales, además tienes que asegurarte de que el coche cumple con los estándares de EuroNCAP (lo cual añade mucha tecnología de seguridad activa y pasiva, asistentes y demás).
Básicamente necesitas precios de baterías por debajo del mercado actualmente, a ser posible fabricadas por la propia marca para reducir costes (que el fabricante de las celdas no se quede con un margen), de una tecnología barata (por ejemplo sodio, que aún no se fabrican en Europa), con una plataforma optimizada para costes baratos y para fabricación con poco personal y materiales baratos.
Un proyecto así que cumpla con los requerimientos es muy complejo si queremos cumplir con los estándares Europeos y queremos que sea rentable, esos coches están en desarrollo y llegarán en 3-5 años, pero antes de llegar requieren de fábricas de baterías en Europa (que están en construcción) y de una bajada del precio de las baterías.
Es cierto que en China se venden coches a esos precios, pero no cumplen con los estándares necesarios para el mercado Europeo y en muchos casos esos precios están reducidos artificialmente debido a que el gobierno chino ha puesto mucho dinero en los fabricantes Chinos en forma de créditos sin intereses, ayudas a la fabricación a niveles muy superiores de los que pone Europa, reducciones en impuestos, cesiones de terrenos para las fábricas y las ventas no tienen los mismos niveles de impuestos.
Si queremos importar un coche Chino barato a Europa resulta que no cumplen con los estándares mínimos para las homologaciones ni para EuroNCAP y un coche que cumpla con todo eso va a salir a precio de un fabricante Europeo una vez añades los aranceles y el IVA (por eso los coches chinos importados están a precios muy parejos con los fabricados localmente). Para lograr esos precios con los estándares Europeos hace falta una mayor reducción en precios que no se espera hasta dentro de 3-5 años (la batería es principalmente el mayor cuello de botella).
#43 Básicamente es como dices, pero después tienes al Dacia Spring vendido al precio de los seat mii, que fue cohetaneo de éstos y que no se ha retirado.
#50 El Spring ya se está jubilando y siendo sustituido por otro. En lo que respecta al Spring hay que entender lo siguiente:
Es un coche Chino adaptado a Europa, por lo que los costes de I+D se han pagado en parte con ayudas chinas y en otra parte con ventas en China del modelo. Es un modelo antiguo, ya era antiguo cuando empezó a comercializarse como el Spring. El coche original se venía por bastante menos en China de lo que se vende el Spring en Europa en parte debido a las modificaciones necesarias para vender el coche en Europa.
El Spring es un coche con menos capacidad de lo que tenía el eUP y el Mii en cuestión de velocidad por ejemplo (y no es que el Mii sea el coche más rápido del mundo mundial).
Lo que vamos a ver es a varias marcas compartiendo las plataformas para los coches del segmento A para ahorrar en costes de desarrollo, dado que es mucho más factible hacer coches baratos si puedes compartir los gastos entre varios fabricantes y hacer más volumen. Si investigar la plataforma y montar la fábrica cuesta 6000 millones y vas a vender 100.000 unidades al año durante 9 años (lo que dura un modelo de media antes de ser reemplazado) tienes que repartir 6000 millones entre 900.000 coches, lo cual implica un sobrecoste de 6666€ (más iva y margen de beneficio) por coche a recuperar por encima del precio de fabricación. Si por el contrario te alías con otra marca y fabricas 200.000 coches al año, el sobrecoste se va a la mitad por lo que puedes bajar el precio en 3.333€ (a lo que hay que añadir el iva y un 6% de beneficio industrial de esos 3.333€, por lo que se queda en una bajada de precio final de 4300€).
La gente realmente no es consciente de que en los coches baratos el coste de fabricación propiamente dicho es solo la mitad del precio del coche, el resto es I+D, marketing, transporte, impuestos, instalaciones... y todo eso suma mucho, en el caso del coche eléctrico los costes de I+D e instalaciones suben mucho el precio de los coches, es una tecnología nueva por lo que hay que meter mucho dinero adicional, todo ello sube mucho los costes de venta.
En china en muchos casos los costes de I+D han sido subvencionados por el gobierno así que el precio está reducido de forma artificial (lo cual es a su vez ilegal según las normas de comercio internacional si el objetivo es hacerse con mercados extranjeros donde no existen esas ayudas).
#43 Gracias por la aclaración, me ha sido muy útil.
#25 hay una versión de 55cv y de 65cv (https://www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring/spring-extreme.html)
Mas que suficiente para mover ese coche
PD: Puedes esperar a la Extreme Pro Pro Plus Ultra que tendrá algunos cv mas
Porque todavía no se puede hacer un vehículo eléctrico y pequeño. Las baterías pesan una burrada.
#16 los vehiculos electricos pequeños, necesitan menos bateria que los coches grandes, por eso el dacia spring, hace 300km en ciudad con una batería de 25Kw
#23 Son 45 CV para 1000 kg. Puede haber gente a quien le sirva pero no podemos decir que sea el coche perfecto.
A día de hoy es muy díficil hacer un coche eléctrico ligero. Las baterías pesan y ocupan.
Ojalá un día se solucione. Soy un gran defensor del coche ligero, porque me parece más lógico mover menos peso y también porque me gusta conducir y hacer curvas con un camión de 2 toneladas y 2 metros de ancho no tiene nada de divertido. Pero por ahora está complicada la cosa.
#25 yo para ciudad no necesito 300km de autonomía, con 200 km voy sobrado, necesito un coche compacto, barato, que pueda cargarlo en casa y que me permita moverme por donde vivo.
Un coche del tamaño e un c3, con 25kw de entrada seria suficiente para moverme por donde vivo e ir al pueblo.
No necesito mas
#28 Ni yo. Tengo un Kia Venga, y si existiera el mismo modelo en eléctrico iría a por el.
#16 pues yo estoy encantada con mi seat mii. Lastima que dejaron de fabricarlo
Curiosamente el año donde los fabricantes europeos lanzarán sus primeras propuestas de coches eléctricos pequeños y de precio razonables.
Mamá, mamá, mamá, que los chinos me meten sus coches hasta por la orejas. No pasa nada Jaimito, que ahora te lo arrglo y le digo a tu padre que les meta aranceles para intentar joderlos y que nos dejen en paz.
Como si esto viniera de los coches eléctricos, de un tiempo a esta parte los SUV han venido reemplazando los coches compactos a pasos agigantados. De todas formas, haberlos haylos: está el Mini, el Fiat 500, el Honda e y dentro de poco el Renault 5 e-tech.
¿Los fabricantes de coches chinos que tienen muchos eléctricos asequibles y baratos en sus catálogos no son fabricantes de coches?
La puta moda de hacer tanques
Los chinos haciendo palmas con las orejas.
Bueno, Tesla lleva años comiéndose el mercado con un utilitario por 30k y quieren sacar el Model 2, compacto por 25k... y no olvidemos a los chinos.
Las marcas europeas van a desaparecer, quizá quedará alguna premium por la exclusividad pero no tiene sentido que te vendan un citroen/peugeot/VW a precio de BMW/Mercedes cuando por el mismo precio te compras 2-3 chinos que al final tienen calidad similar y la misma posibilidad de fallos que grupo VAG.
Es el mercado, amigo.
En el 2018 en mi empresa tuvimos una integrante del cluster del automóvil y nos decía que en medio plazo los usuarios no iban a comprar coches, que los alquilarian.
Eso de cumplir 18,sacarse el carnet de conducir y comprarse un coche como símbolo de independencia y libertad ya no era un valor para las nuevas generaciones.
Así que los usuarios urbanitas alquilarian vehículos funcionando parecido al alquiler de bicis.
Para la industria serís mejor puesto que irían a vender más
Asequibles por 25k€. Todo muy coherente en esta noticia.
Son chatarra cara. El VE no es una opción y ya ha quedado patente. Además de que el lobby de fabricantes está inflando los precios sin razón productiva.
Da igual, ninguna urbanización puede aguantar tanto amperio.
¡Quien verá Las Rozas como La Cañada Real!
#44 Hombre, precisamente los de las Rozas lo cargarán con sus propias placas solares, en su cochera/jardín
El problema lo tienen los de Vallecas, que ahí si que hay que meter la energía al barrio, para cargar los electricos en... ¿que garages?