Hace 15 días | Por oghaio a elconfidencial.com
Publicado hace 15 días por oghaio a elconfidencial.com

Las estafas online han subido como la espuma en Suecia, el país europeo que más esfuerzos ha hecho por librarse del papel moneda. Un espejo en el que se pueden mirar países como España

Comentarios

f

#3 Bueno, ahora teletrabajan.

Dragstat

#2 #3 Eso ha mejorado, mucho mas seguro ahora sin llevar efectivo encima, ni siquiera los mendigos de la calle reciben nada sin un terminal TPV.

Eso si, en la calle te podían desplumar y quitarte todo lo que tenías encima, ahora es todo lo que tienes en la cuenta bancaria. Al menos es sin violencia.

HeilHynkel

#3

Supongo que tanto a tí como a mí no nos gusta que nos roben, pero si nos dan a elegir, mejor que no nos pongan en peligro.

black_spider

#3 que no?

Te paran en la calle, te piden el movil y se hacen una transferencia.

troll_hdlgp

#16 Pero no es tan viable como con el efectivo. Con el efectivo pasaba de tu cartera a la suya y nunca mas se supo, con una transferencia se tiene que hacer a una cuenta con nombre y apellidos y movimientos rastreables y bloqueables, se puede hacer, pero ya es mas complicado y hay que incluir a mas gente (sobre todo a un cabeza de turco que ponga el nombre y apellidos)

Westgard

#16 Por eso puedes tener dos cuentas (samsung, xiaomi, etc lo permiten sin problema), con una clave desbloqueas el perfil seguro (banca, tus aplicaciones) y con otra un perfil distinto (cuatro aplicaciones locas). Te piden que desbloquees el móvil? Te haces el subnormal, dices que tu de apps y de banca online no entiendes y que eres de los que va con la libreta a actualizarla y les desbloqueas el perfil malo. Sin móvil te vas a quedar igual, pero al menos no te despluman.

mmpulido

#3 Quizás se refieran a los bancos, o a las empresas de telecomunicaciones o a las de energías...

aPedirAlMetro

#3 Claro, claro... aquellos que antes se dedicaban a robar con una navaja y una media en la cabeza.... se han renovado, hecho un par de cursos tecnologicos, y ahora te montan sofisticadas estafas online, y practican hackeos usando 0day descubiertos por ellos mismos.
lol lol lol

alpoza

#38 Eran hackers sin saberlo y les han obligado a sacar su talento

Igoroink

#11 Claro que vale si el ciudadano en su mayoría, así lo decide.

Igual que aquí preferimos tener un rey (parece ser).

Quiero decir, el que un ciudadano quiera prescindir de sus libertades y privacidad a cambio de algo o incluso nada es una decisión.

Y no pretende ser esto un juicio de valor acerca de si está bien o mal prescindir de libertades sino una reflexión acerca de que, de poco vale tener la razón si el resto piensa lo contrario.

Isil

#51 no serás tú un clon del archiconocido Igoroink de ese antro infernal conocido como wiselwisel no?

Igoroink

#97 Clon no soy.

S

#1 Totalmente de acuerdo en el tema de los titulares, que falten datos, pero en cierta forma es una consecuencia bastante obvia, más bien me sorprendería que no fuera así (ojo, incluso si globalmente fuera mejor, hubiera menos violencia para el mismo capital perdido, o incluso finalmente hubieran menos pérdidas de dinero)

En todo caso si quitas el dinero en efectivo, vas a hacer pasar por el aro de lo digital en todos sus aspectos a personas que posiblemente van a ser muy fácilmente víctima de ese tipo de fraudes digitales.

T

#2 teniendo en cuenta el incremento de delincuencia que han tenido en ese país, es algo a tener en cuenta.

J

#12 El incremento de la delincuencia en Suecia no tiene que ver con la noticia.

Era cuestión de tiempo que Suecia se "globalizara" en este tema también.

numero

#14 Lo que ocurre en Meneame es que el 80% de los usuarios activos están infantilizados: el mundo les tiene manía, todo va mal y la culpa es de los demás.

Si mandas una noticia con titular tipo "esto es lo que quieres escuchar para demostrar que todo va mal", triunfas. ¿Que luego en la noticia se dice que "bueno, igual todo va regular, a veces bien, a veces mal, depende..."? Ya eso da igual.

nemesisreptante

#54 necesitas traficar para mover dinero negro? Yo quiero vivir en tu mundo

vinola

#73 Tú dices tonterías, yo también

kmon

#14 al eliminar el efectivo, hay mucha gente que se ha visto obligada a digitalizarse, pero sin estar suficientemente preparada, y eso está siendo aprovechado por los ciberdelincuentes para robarles. No me parece tan difícil de entender.
También dice que la delincuencia ha cambiado sus objetivos principales, que antes eran los bancos, por las personas particulares, lo cual también ha pillado desprevenidos a los responsables de luchar contra eso.

Actarus

#64 Que sí, que sí... Te quitan el efectivo y ya no tienes la libertaz (o resulta más complicado) defraudar o no hacer factura.
Por cierto, ya ahora Google, Amazon, tu banco, y a saber quién, más muy saben qué compras y cuándo. Cada. Puta. Vez.

yopasabaporaqui

#14 Todo de acuerdo, menos lo del dinero en negro como único motivo de defensa.

No, yo no muevo nada en negro. Pero no me gusta crear una base de datos exacta de mis gastos para que otros se forren. Me gusta la simpleza y tolerancia a errores del efectivo : no necesita batería de TPV, electricidad, conexión de datos del negocio, conexión tuya en el caso de NFC.

Lo ideal es la convivencia de ambas opciones. Sólo efectivo es una tontería, solo electrónico también. Y llegados a ese extremo de eliminar completamente el efectivo, fijo fijo que sin competencia, las comisiones no suben.

black_spider

#2 no hace falta prohibir para eso.

En UK, los comercios tienen libertad para elegir como cobrarte. Eso significa que te puedes encontrar negocios donde solo acepten pagos con tarjeta, pues es mas comodo/seguro para ellos.

Eso en España seria ilegal porque es obligatorio aceptar el efectivo.

A

#63 Si solo quieren tarjetas me parece bien, pero hay cosas que siempre pago en efectivo. 

g

#21 y para ello tienen que obtener datoa de forma ilicita de una base de datos de proteccion especial. Todo para quitarse de encima a alguien que a simple vista y tras varias entrevistas parece trabajador funcional, pero que puede que tome medicación.

No lo veo.

aritzg

#27 Pues no lo veas. Yo prefiero en cualquier caso que no tenga esa info mia.

Nobby

#29 a veces la mejor manera de proteger una información es que esa información no se recopile... Para ejemplo el pajaporte del que se está hablando ¿Adivinas qué harán con el historial del pajaporte de cualquier político que les resulte incómodo? Ya sea por parte de un funcionario, de otro político de la administración o directamente porque hackeen esa base de datos como hicieron con la de la DGT

Nobby

#27 una empresa concreta no lo haría, pero quizá a una empresa que se dedique a gestionar RRHH como una ETT, por ejemplo, sí le compense

cocolisto

A lo que se ve el confidencial tiene problemas de financiación proveniente del dinero ilícito.

juliusK

Pues mira, yo conozco un camello, no Pablo Escobar ni mexicano, pero que hace varios miles al mes y desde que no se puede pagar más de 2.000 € en metálico las pasa putas para gastar y para comprar lo que le gusta y es caro o para pagar un viaje con la familia o la casa que podrían adquirir fácilmente... Comen y visten "muy bien" (según sus "estándares") pero todo lo que supera la cantidad citada les cuesta mucho más (con pesetes...) o queda fuera de su alcance.
Amenaza apocalíptica de El Providencial aparte, la desaparición del metálico me parece una de las mejores, si no la mejor, forma de acabar con el fraude monetario y fiscal y sobre todo, la única para acabar con el imparable ascenso del narcopoder en todo el planeta. Los lloros sobre la falta de libertad y/o privacidad que supondría que el Estado "conociese al céntimo nuestros ingresos y gastos" solo provienen de los que tienen algo que ocultar. Hace décadas que el Estado conoce mi nómina, mis impuestos, mis propiedades muebles e inmuebles...Todo. Y no me molesta en absoluto. Aquella idea romántica de la "libertad individual por medio del anonimato" es solo eso, una idea romántica incompatible con este mundo, hiperconectado, hipervigilado e hiperpoblacionado donde nada es secreto.

Narmer

#10 Que, si te enteras de que te han rechazado por haber accedido a esos datos privados, te puedes sacar el sueldo de varios años según la ley orgánica de protección de datos.

t

#17 Si te enteras...

Nobby

#17 no te vas a enterar porque no vas a tener acceso a todo el proceso de selección ni al currículum del resto de candidatos...

m

#17 Incorrecto, no te sacas ni un centimo

El que se saca la pasta es la agencia de proteccion de datos con las sanciones, pero a ti como afectado no te dan ni las gracias, no seras indemnizado

nemesisreptante

#10 claro porque las personas que toman antidepresivos no están ya en 20 bases de datos, lo que les mete en el sistema es pagar con tarjeta la medicación roll

#19 y que este tipo de comentarios triunfe

C

#19 Esa info la tienen las bases de datos compartidas de las aseguradoras y mutuas con la SS. Los accionistas de las aseguradoras son bancos y también tienen acceso a esos datos.

Bancos y aseguradoras suelen ser propietarias de muchas otras grandes empresas, a las que también dan acceso a esos datos.

Imagino no hace falta que lo siga desarrollando...

G

#84 Creo que no tienes ni idea de lo que dice la LOPD o el GDPR porque todo lo que estas diciendo no se puede hacer, a menos que uno a uno te lo autoricen tus clientes.

C

#86 A saber la de autorizaciones de consentimiento del tratamiento habrás firmado...

Ovlak

#10 Que de saber alguien algo lo único que sabría es que has pagado en la farmacia, pero no si han sido unos antidepresivos o unos condones.

santim123

#22 #25 No es lo mismo pagar en la librería especializada en poesía, que en el putis junto al chalet de tu hermano.

Ovlak

#36 Ya, haz como si no supieras que el putis registra el TPV con el nombre de "Frutería Paca" bribón

termopila

#36 Planteas otro problema distinto al que se comentaba, pero también tiene solución. Y es que cada comercio pone el nombre que quiere como concepto, si quieres puede poner algo explicito como frutería paca o 20w3kds0d y rotar las veces que quieras, eso va a depender de los conocimientos de los dueños de los comercios y el interés de "no causar problemas" a sus clientes

termopila

#10 Cuando pagas con tarjeta el banco solo tiene los datos del comercio y el importe, no tiene la lista de la compra, por lo que no pueden saber si son antidepresivos, laxantes o condones.

Feindesland

#79 Claro. El problema es el rtecibo y no la vinculación en una base de datos de un producto con un pago. Nunca hay filtraciones, Qué va..



#58 #25

Luis_F

#98

termopila

#98 EL producto con el pago solo lo puede tener el comercio, la única relación es comercio pago. Me parece curioso que te preocupe más una filtración vía banco que filtración vía las personas que estén en el comercio

santim123

#10 Ponte de baja por lo que te pasa, lo que sea, y que no mire la seguridad social tus cuentas por si estás gastando en donde no les parece bien a ellos mientras.

Luis_F

#35 La SS no tiene acceso a tus cuentas bancarias. Ni la AEAT.

C

#59 ¿Entonces los embargos vienen de París?

Luis_F

#85 La AEAT sabe que tienes una cuenta con un saldo, no los movimientos. LA AEAT le pide a tu banco que te retenga tal o cual cantidad o producto con valor X. Para acceder a tus movimientos ha de haber investigación judicial por medio.

C

#94 Gracias.

¿Sabes si conoce todas las cuentas o sólo aquella con la que pagas los impuestos?

santim123

#59 No lo tienen tinfoil.
Quizá hoy no, pero cuando lo tengan, cuidado.
AEAT, SS e inspección de trabajo son como la policía yanki disparando.

Luis_F

#95 La ley lo impide, al menos de momento. Es como que la propia policía tiene nuestras huellas dactilares por los DNI y no las puede usar para exclarecer delitos.

Luis_F

#10 Vaya chorrada, neng... en ningun pago con tarjeta aparecen los conceptos, sólo el local donde has pagado. Y en muchos comercios ni siquiera peudes enlazar en el comercio el ticket de caja con el del TPV porque no están conectados, otros comercios sí que tienen la caja y el TPV enlazados y quizá puedan asociar ambos. Aparte de que acceder a esos datos por tu empleador es ilegal y seguramente hasta delito penal

M

#10 Salvo que en el recibo de la visa no sale el medicamento que has comprado...

benderin

#7 Lo único que le falta a esa persona que conoces es tener en paralelo un negocio limpio en la familia, una lavandería, por ejemplo, con detergente que lave bien blanco.

g

#18 y los clientes como pagan?

editado:
ah, entiendo. Perdon

C

#28 Si me lo puedes explicar a mí se agradece. ¿Cómo lava el dinero el negocio si todos los ingresos están registrados y trazados de quien viene? ¿Les pasan el dinero a mucha gente para que a su vez simulen pagos al negocio? Posible pero canta en una investigación.

editado:
¿O es simplemente una referencia a alguna serie?

g

#45 habla de un camello de españa. No puede pagar en efectivo mas de 2000euros, pero menos, si, por ahora.

C

#61 #52 si, si, estaba pensando en el escenario de Suecia con nada de metálico.

g

#62 yo igual, por eso comentè y luego editè lol

Luis_F

#68 #62 pues con nada en metálico a ver cómo compras droga.... dudo mucho que sea literalmente "nada". Siempre quedarán los irreductibles galos y este tipo de negocios negros. Y dudo que legalmente se pueda imponer el no uso de metálico y obligar a tener tarjetas de pago (crédito o débito) y cuentas bancarias.

PAra blanquear es relativamente fácil porque te da igual meter en caja tickets de tarjeta que en metálico, el "problema" será comprar el producto chungo, la droga en este caso, sin dejar el rastro. Me imagino al camello de turno con la bacaladera a nombre de "Frutería Paqui" lol

C

#70 No puedes blanquear sin metálico porque los tickets que metas tienen que corresponderse con un ingreso registrado en una cuenta bancaria.

Para comprar en negro pues supongo que podrían pasar a usar moneda extranjera o bitcoins.

Luis_F

#71 Pero si el camello se da de alta como frutero y cada papelina la vende como un kilo de melocotones puede cobrar con tarjeta, otra cosa es el volumen de ventas y que hacienda no meta la nariz pero si tienes un frutería legal y, al mismo tiempo, vendes fariña.... no le veo mayor problema siempre que lso volúmenes sean aceptables. Si no te tendrás que dar de alta con otro tipo de negocio que pueda asumir ese volumen. Hay que estudiar un MBA para ser un dealer, coño lol

Comprar en negro con bitcoins cuando eres un yonki... dudo que se acuerde de la contraseña de la billetera fácilmente pero cosas veredes

Luis_F

#45 Tu pones una ferretería que haga realmente 10 copias de llaves al día pero tú emites 100 tickets. Has ingresado realmente 500 euros de las llaves reales y los 4500 restantes los metes en caja en metálico de tu otro negocio de camello y declaras a hacienda 5000 euros con tickets por 5000 euros.
En la serie Breaking Bad se hacía con un lavadero de coches.

troll_hdlgp

#18 O un salón de belleza

juliusK

#23 Abajo otro "ignorante" que como yo, quizás no sabe cómo funciona el mundo, pero si que sabe cómo lo hace el dinero. El Estado, como indique en mi primer comentario hace décadas que lo sabe todo de ti y lo que no sabe se lo dices tú ufanamente o sin ser consciente. El metálico NO defiende tus libertades individuales y SI los tráficos ilegales y/o criminales...dudo que los diamantes de sangre, los restos de stock militares y la heroína birmana se paguen con bizum o Visa...

https://es.ara.cat/economia/dinero-efectivo-facilita-vida-delincuentes-no-funcion_128_4215794.html

nemesisreptante

#7 curiosamente me pasa parecido, las unicas veces que en el mundo real alguien se ha quejado de la medida de los 2000€ ha sido casualidad que estuvieran deseando mover dinero en negro roll

subzero

#7 #26 Me sonaba a mí que eran 1000€, no 2000€... y googleando lo acabo de confirmar: https://onlygal.es/juridico/limitacion-pagos-efectivo/#:~:text=La%20ley%20establece%20que%20los,cr%C3%A9dito%20o%20d%C3%A9bito%2C%20entre%20otros.

A muchos "profesionales liberales" les ha tenido que joder bien la medida...

juliusK

#72 eso además. Y el mundo no se ha inmutado ni siquiera Ejpaña destruido.

A

#7 Los ricos y poderosos siguen pudiendo blanquear y mover dinero como quieren. Me enteré hace poco de como usaron Estonia, Letonia y Lituania para el blanqueo masivo y ahora he oído que están utilizando Ucrania para tal fin.

Novelder

#7 sabes... También podrían poner cámaras cada 10 metros, en las calles , en tu casa, en tu coche etc total yo no tengo nada que ocultar.

juliusK

#91 Igual es una suposición mia pero están puestas ya, y cada día más. Y no te han pedido permiso ni ley para ninguna. Y llevas otra en tu bolsillo que además pagas tú (línea y parato, todo) que te localiza inmediatamente en casi cualquier sitio del mundo (con cobertura) y con el que pueden saber, Pegasus mediante todo, sobre ti, lo que dices, que videos te gustan o sea lo que piensas, lo que compras y donde, tus amigos...pero parece ser que lo único terrible y que "afecta a las libertades individuales" es, que casualidad, la eliminación total del metálico que INSISTO solo perjudica a los malandros. Pos vale. Enga, buen finde.

Novelder

#93 pero no te da cuenta que eso lo eliges tú, si quitan el efectivo no puedes elegir

P

La mayor estafa es el ejército de personas que trabajan en negro sin contribuir en nada y además eso les permite acogerse a ayudasque pagamos los demás. Y no estoy hablando de inmigrantes.
Eso se acabaría eliminando el efectivo.

Bald

#15 El 90% de los autónomos que lloran por la cuota de la seguridad social, yo todavía no he conocido ninguno que cobre en A por iniciativa propia.

T

#15 Eso se soluciona con inspecciones y multas acorde... te pillan, no puedes recibir ninguna ayuda en 5 años. Pillan al empresario con gente trabajando en negro, que pague todo lo que debería haber pagado x3, a parte de si tienen consecuencias penales. No puedes vender tus derechos para solucionar problemas que estan en tus manos resolverlos si hiceras tu trabajo (la administración).

Pepepaco

Es decir que como que la gente ya no maneja prácticamente efectivo los atracos han caído en picado y como utiliza medios de pago electrónicos masivamente la ciberdelincuencia ha aumentado.
¿A nadie más que a mí le parece que esto simplemente es lo normal y que se está haciendo sensacionalismo con el planteamiento de la noticia?
Es evidente que la disminución del uso del efectivo no incide en la desaparición de la delincuencia, tampoco está pensado para eso, simplemente los delincuentes se adaptan a los nuevos tiempos y ya está.

D

Esto JASON STATHAM te lo soluciona en un fin de semana.

Muy sobrao en BeeKeeper pero unos cuanto así nos hacían falta.

z

1.- En todos los países ha subido una barbaridad la ciberdelincuencia, incluyendo España.

2.- En Suecia han disminuido los atracos al ir eliminando el efectivo.

3.- El Confidencial: "como no nos gusta que quiten el efectivo y no nos gusta que hayan disminuido los atracos por este motivo (significaría que estábamos equivocados y quedamos mal), vamos a inventarnos que la subida de la ciberdelincuencia es debido al retirar el dinero efectivo"

c

En Suecia están involucionando más rápido de lo que habían evolucionado....

Suerte en el futuro...

O

asco de periodismo

Elbaronrojo

Yo me pregunto. ¿Qué hacen el día que hay un corte de luz o no hay teléfono?

G00GLE

#74 Aprovechan para gastar el efectivo del colchón.

T

Noticia patrocinada por el bar de la esquina al que nunca le funciona el datáfono.

Quemandoacromo

Los delincuentes han tenido que evolucionar...los suecos fueron los primeros en blanquear dinero con Spotify roll

-How are Swedish gangs using music platform Spotify to launder money? > https://www.euronews.com/business/2023/10/03/how-are-swedish-gangs-using-music-platform-spotify-to-launder-money

b

Clickbait a más no poder, menuda noticia asustaviejas.

marcamo

" En algunas regiones septentrionales, como Jämtland, Norrbotten o Västerbotten, un estudio gubernamental descubrió que muchos de los que allí habitaban tenían más de 40 kilómetros de distancia hasta la sucursal más cercana."

Ya les gustaría a los habitantes de muchos pueblos de Teruel, de Soria, etc. tener un cajero a 40 kilómetros de su pueblo.

Borreguell

Menudo asusta viejas el artículo. A los corruptos les gusta el dinero en metálico.

D

Siempre he estado a favor del trabajo de alta especialización y la innovación, pero es una pena que se pierdan los trabajos tradicionales.

m

se haga lo que se haga, el homínido va a seguir haciendo el mal

G

Me parece que a algunos que escriben artículos para ciertos medios les pagan en negro...

w

Yo si veo necesario y conveniente llevar algo de efectivo, no mucho, pero algo. Le acabas cogiendo el gusto a meterla (la tarjeta) en todas partes y luego pasa lo que pasa

eduasan

Si vemos la línea editorial del periódico, qué perfiles tienen sus beneficiarios, y qué intereses tienen esos beneficiarios, la noticia tiene todo el sentido del mundo. Otra cosa es que intenten colar una correlación como causalidad.

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