La industria china le saca una importante ventaja a la occidental en el desarrollo de coches eléctricos. Por este motivo, a pesar de la reciente introducción de aranceles proteccionistas en el mercado europeo, el Ministerio de Comercio de China ha pedido a sus fabricantes que consideren exportar kits semiensamblados en lugar de producir automóviles completos en el viejo continente con el objetivo de salvaguardar sus desarrollos tecnológicos. Fuente en inglés: https://insideevs.com/news/733432/china-ev-tech-at-home/
#6:
Les han dicho: "no hagáis como esos bobos occidentales cuando trajeron sus fábricas a China y pudimos fusilar toda su tecnología".
#2:
#1 También tienen tecnología de fabricación y red de suministros más avanzada... especialmente en baterías que es el "corazón" de un coche eléctrico... es el más ansiado know-how ahora mismo.
#19:
#1 No estamos en el año 1990 o 2000. Del dumping social bien se aprovecharon las grandes empresas estadounidenses y europeas para deslocalizar allí sus fábricas y aumentar así su margen de beneficios y la desigualdad social. Lo que molesta no es el dumping social, ni los derechos humanos ni la democracia. Lo que molesta es que China le ha comido la tostada a Europa y se la esta comiendo a USA, que ya no son meros ensambladores de productos estadounidenses y europeos, ahora ellos también diseñan y fabrican su propios productos, y algunos con bastante mayor calidad que los europeos.
Te he puesto todos esos países porque en absolutamente todos ellos hay factorías de automóviles tanto de empresas europeas como americanas (Ford).
O sea, que no, no es por el "brutal dumping social" en China.
Sigue tú con los demás datos sobre China, que a mí me da la risa de hablar sobre China con europeos.
#30:
#19 Y el dumping social ya lo iban haciendo en europa, de país en país, antes de irse a china.
Que a españa no la industrializaron ni más ni menos porque era la mano de obra más barata, y así el resto de países.
#22:
#1 Fabricación con menos personal por la automatización, incluso sin humanos, como en la fabrica de Xiaomi.
Y años sembrando buenas relaciones con otros países para tener garantizadas materias primas clave. Y sin dispara ninguna sola bala ni dar golpes de estado.
Se lo sumamos a los programas de investigación y la financiación gubernamental que da sus frutos...
Primero nos reímos, ahora estamos ya en la fase de.copiae su tecnología y ponerles aranceles.
#27:
#6 Bobos occidentales no, se hicieron de oro traicionando a los trabajadores europeos.
A ver si alguien piensa que fueron los chinos los que obligaban a los fabricantes europeos a forrarse allí...
#29:
#18 Además que a nadie le a ha importado nunca el dumping social ni en China ni en ningún sitio. Si fuera así los dueños de todas las marcas textiles estarían presos.
#6 Las fábricas y los profesionales, que a muchos los recibieron con los brazos abiertos allí cuando les interesaba. Tontos no son. En fin, es lo que tiene el imperialismo.
#42 Esa frase es absurda...
La economía libre es planificada...
Lo que ocurre es que los gobiernos dejan la planificación unicamente a las empresas y claro..
Si decimos que los planes de los políticos duran 4 años, los de las empresas duran hasta el siguiente bonus.
#53 Bueno, más que dejar la planificación únicamente a las empresas, que también, es que cada empresa planifica SU economía e intenta joder la de la competencia, así que tenemos miles y miles de empresas cada una remando en una dirección distinta, la que más les conviene a ellos y/o jode a su competencia. El resultado es que las grandes empresas y las que tienen poca o ninguna competencia (y las que consiguen contratos públicos a dedo) avanzan, las otras están jodidas.
#75 Personalmente el futuro de las empresas me la trae al pairo, el problema es que, a base de esa tensión destrozan el país...
A las empresas se la suda ya que se pueden ir a otro país, pero no es algo que nos convenga al resto.
En la mayoría de los países tenemos un montón de empresas con un montón de intereses contrapuestos dirigiendo la economía, algunas consiguen la fuerza necesaria para tirar del carro, muy a pesar de las otras. En China, en cambio, el gobierno dice que hay que ponerse las pilas con el coche eléctrico y tanto el gobierno como las empresas reman todas en esa dirección, por eso avanzan más deprisa que nosotros. Tampoco hay miedo a poner medios públicos o a subvencionar empresas privadas. Aquí no hacemos ni uno ni lo otro, con reservas, porque lo primero sería comunismo, hay que esperar a que las empresas lo hagan por iniciativa propia.
#83 No es solamente es que "avancen más rápido" es que avanzan...
Punto...
El problema de Europa es que no avanza, desde hace mucho tiempo.
Luego dirán que es porque somos comunistas, o como están diciendo ahora, porque los sindicatos de la industria automotriz es muy fuerte en Alemania...
No porque lleven 20 años invirtiendo en tecnologías obsoletas para el coche privado como el motor diesel, no porque estén 20 años por detrás de China en cuanto al coche eléctrico...
Nooo
Es por los sindicatos...
#85 Obviamente, lo otro implicaría que los directivos esos que cobran sueldos millonarios reconozcan que llevan años cargandose la empresa mientras cobran bonus enormes por "hacer bien su trabajo", estafando a los accionistas.
No lo van a hacer, tienen que echarle la culpa a otro, es lo lógico. Y los políticos y economistas de derechas le van a seguir el juego porque les interesa que cunda esa idea y no lo de reconocer que el sistema hace aguas por todas partes.
#6 Bobos occidentales no, se hicieron de oro traicionando a los trabajadores europeos.
A ver si alguien piensa que fueron los chinos los que obligaban a los fabricantes europeos a forrarse allí...
#6 Saben perfectamente lo que les puede pasar y han aprendido a protegerse. Cuando pasas de imitador a innovador cambias el relato o te plagian el libreto......son listos los chinos estos.
#6 unos de los requisitos que ponía china para poder vender allí era dejar allí o transferencia tecnológica o parte de la fabricación. Un mercado de 1500 millones de potenciales clientes lo valía... Ya vemos como nos han pasado
#23 No tienes ni puta idea de lo que hablas, ni ganas de ir a enterarte de nada tú mismo, de primera mano. Para qué. Si esos putos amarillos lo están haciendo mejor que nosotros, El Hombre Blanco, será porque nos roban las ideas, porque explotan a su pobrecito pueblo haciéndoles trabajar mucho, porque son imperialistas que invaden a otros o porque no respetan la vida humana ni la Naturaleza. A saber.
#1 También tienen tecnología de fabricación y red de suministros más avanzada... especialmente en baterías que es el "corazón" de un coche eléctrico... es el más ansiado know-how ahora mismo.
#25 como en España, hay fábricas top y fábricas de baratillo.
Seguramente los dos tengáis razón sobre lo que decís (hay electrónica chapucera y la electrónica más top del mundo el china, toda la producción de Apple mundial está ahí).
Dicho esto, todo lo que tiene que ver con baterías premium (no las que van en los patinetes cutres), seguro que no hay una persona en la línea de fabricación. Eso sí, las de baratillo pues las medio harán a mano.
#38 Pero por mucho top que sean hace falta muchísimo personal.
Ocado en RU , por ejemplo, saca pecho con lo automatizadas que tienen sus factorías. Y sin embargo tienen y necesitan muchísimo personal, quizás no d ensamblaje, pero sí supervisión y mantenimiento.
Sobre la automatización de una planta de coches... Con pinzas. Trabajé en la Ford hace unos quince años y ya los cristales se ponían con robots entrenados con una IA que tomaban fotos y colocaban los cristales en su sitio. En ningún punto del planeta van a inventar nada nuevo sobre robotización de factorías de vehículos, se inventó todo hace mucho. Es un sector tan prolífico que han invertido en I+d más que nadie y el personal es tan caro que si pueden meter un robot para no contratar a más gente, lo hacen.
Precisamente sobre vehículos, en lo que más controlo ahora en el trabajo que es comunicación en tiempo real entre personal especializado y técnicos con menos conocimientos, en China están aún atrasados. Lo que Volkswagen metió en Brasil hace cinco años en las plantas Chinas aún no han comenzado a implantarlo.
#44 gracias por la info. Automoción me ha echado siempre un poco para atrás por las condiciones de los tier 1/2 y lo apretados que tienen a proveedores etc ...
Sí es verdad que hay mano de obra, pero no tanta como si se hiciera todo a mano.
De todas maneras lo que creo que sí que tienen riesgo de propiedad intelectual es en las baterías. Ahí es donde está lo más complejo de los coches eléctricos que son muchísimo más simples que uno térmico (ni que decir de los híbridos).
Me refería con la automatización de las líneas de baterías / celdas, no tanto en las de montaje que al final (por mucho que en España se diga que es la leche) que tiene un impacto en I+d y propiedad muy limitado .
#25 Según estos datos el poder adquisitivo de los trabajadores chinos es superior al de los españoles.
Sobre todo en lo referente a los jóvenes de los cuales el 70% son dueños de sus casas y el resto planean comprar casa en los próximos cinco años.
En las edades mayores la diferencia es menor (siempre a favor de China) pero es debido a que los españoles mas mayores pudieron comprar casa en su día.
Los salarios españoles son mayores pero fluyen de las empresas "productivas", pasando por los trabajadores y acaban en los bolsillos de los especuladores del ladrillo.
Y los impuestos chinos son más bajos, el IVA es del 13% y la tendencia es a bajarlo, mientras que en España es del 21% y tendencia al alza.
Este es Adrián Díaz, un empresario español en China
"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.» https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/
"El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda" http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html
#11 un comentario: ¿Cuanto más automatizada está la producción de la automoción China respecto la Europea? ¿Un 20%, 60% o un 0,5%? Si es que ya sea un coche, unas zapatillas, una placa solar, un depósito a 45bar, algo de software o una cafetera: siempre es más barato producirlo en China que en Europa; con robots, en fresadora convencional o a martillazos.
Yo lo veo en el curro, en la planta China respecto la Europea todo cuesta menos: desde las horas de operarios hasta proveedores. A mismas condiciones fabricas lo mismo más barato en China y eso que ciertos componentes caros se importan desde la UE (con sus aranceles y plazos).
#77 Pues entonces está en la misma línea, tienen más o menos los mismos años de vida como jubilados que nosotros, supongo que conforme aumente la esperanza de vida irán retrasando también la jubilación
#18 Además que a nadie le a ha importado nunca el dumping social ni en China ni en ningún sitio. Si fuera así los dueños de todas las marcas textiles estarían presos.
#28. Pero no por los chinos, los que nos van a joder bien jodidos son los políticos occidentales actuales por inútiles, por engreídos y por incompetentes.
#29. Teniendo en cuenta la subcontratación de mano de obra infantil en un mundo evolucionado desde luego que lo estarian.
#18 No hay demasiada diferencia entre los salarios chinos y los españoles.
Ak cambio, el salario medio son 13000 euros, la mitad que es España. Pero los precios también son mucho más bajos, los coches o los electrodomésticos te valen la mitad.
#49 Eres muy observador, pero no has observado lo que tenías que observar de esas precisamente dos series de datos que muy a conciencia he puesto. Sigue mirando, a ver qué diferencias notas.
#1 No estamos en el año 1990 o 2000. Del dumping social bien se aprovecharon las grandes empresas estadounidenses y europeas para deslocalizar allí sus fábricas y aumentar así su margen de beneficios y la desigualdad social. Lo que molesta no es el dumping social, ni los derechos humanos ni la democracia. Lo que molesta es que China le ha comido la tostada a Europa y se la esta comiendo a USA, que ya no son meros ensambladores de productos estadounidenses y europeos, ahora ellos también diseñan y fabrican su propios productos, y algunos con bastante mayor calidad que los europeos.
#19 Y el dumping social ya lo iban haciendo en europa, de país en país, antes de irse a china.
Que a españa no la industrializaron ni más ni menos porque era la mano de obra más barata, y así el resto de países.
#1 Fabricación con menos personal por la automatización, incluso sin humanos, como en la fabrica de Xiaomi.
Y años sembrando buenas relaciones con otros países para tener garantizadas materias primas clave. Y sin dispara ninguna sola bala ni dar golpes de estado.
Se lo sumamos a los programas de investigación y la financiación gubernamental que da sus frutos...
Primero nos reímos, ahora estamos ya en la fase de.copiae su tecnología y ponerles aranceles.
#22 Y capacidad politica de planificar a 15 años vista sin problemas todos a una, y no como aquí que es a 4 años y con suerte peleandose en sentidos opuestos.
#1 Tal cual. Por ejemplo en europa tendrían que comprar materiales a precio de mercado, no altamente subvencionados. Súmale los derechos laborales. Cumplir con los convenios. Cumplir con normas de seguridad.
Supongo que tendrá ventajas poner factorías en europa. Quizás logísticas. Quizás políticas.
#1 La diferencia entre una industria como la textil que se va moviendo entre países es precisamente que la industria automovilística es algo donde no importa tanto la mano de obra (su precio)
Esta web es conocida por sus bulos. #1 China tiene una economia de escala que no tiene Europa. Cuando en España se gastan 100 millones en un futbolista, los chinos compraron la importante empesa de robótica alemana Kuka, ahora los chinos lo tienen todo automatizado.
China está comiendo la tostada a occidente porque tienen un plan y una dirección. Hace unos años estaban planificando para el 2050, esa planificación será mejor, peor o regular pero tienen un camino a seguir. Si necesitan proteger su tecnología lo van a hacer a saco y como objetivo de estado.
Aquí tenemos a nuestra casta política cuyo único plan es "a ver cómo me lo monto para que al acabar mi mandato me enchufen en algún sitio" y si tienen que vender a su madre en el proceso se vende.
Y da miedo porque la cultura china es racista y clasista a más no poder.
#35 A mí me da bastante menos miedo que la dominación yanqui que tenemos ahora.
Serán racistas y clasistas (que lo son), y otras cosas (gobierno autoritario, etc.) pero lo cierto es que fuera de su esfera directa de influencia (Taiwán, etc.) son muy pacíficos. Ni andan tirando abajo gobiernos, ni mandando misiles, ni tan siquiera reventando gasoductos, como hacen otros.
Cuando Trump era presidente le dijo a Mercedes que trajera sus fábricas a EEUU o los iba a coser a aranceles. Que montar los coches allí no servía, tenían que fabricar las cajas de cambios y los motores también, que eran piezas de alto valor tecnológico, que eso se estaba quedando en Alemania.
Así que sí, es una transferencia tecnológica encubierta.
Empiezo a trabajar a las 10h00-10h30, porque atiendo a Europa. A las 12h00 a comer. Luego la siesta, porque como trabajan mucho hay que hacer siesta. A las 13h00-13h30 se ponen de nuevo. Luego a las 18h00 hay que ir a cenar. Lo mismo que la comida, siempre hay descanso, a dormir otro ratito. Y como hoy no es muy especial me voy a las 20h00 que sigo desde casa. Y luego si es verdad que les escribes a sus 24h00 y te contestan. Algunos.
Nota, ninguno cobra menos de 1000€/mes. Entre algo y mucho más.
Teniendo en cuenta que es lo que han hecho y siguen haciendo desde hace décadas, creo que no está de más decir que China tiene la obligación moral de facilitar que le copien toda la tecnología.
China está haciendo lo más le conviene, exactamente igual que Occidente, con la diferencia de que no intentan provocar un conflicto bélico en EEUU aún a pesar de que podrían tocar los cojones incluso más que los otros.
Aplicando el sentido común, diría que aún tenemos la suerte de que vean la competencia como algo meramente económico y no bélico. Aunque si seguís insistiendo con "responsabilidades morales" mientras se ponen aranceles y se intenta liar en Taiwán... Vosotros mismos.
#41 A China no le han facilitado tecnología nunca, salvo por interés propio. Ni tiene acceso a toda la tecnología occidental (ni mucho menos, véase todo lo relacionado con el ámbito de los chips); ni la que tiene es por la bondad de nadie sino porque muchas empresas occidentales consideraron que les convenía ir allí a explotar maniobra barata, aun al coste de revelar sus cartas, y así lo hicieron por gusto. Así que no veo por qué iban a tener la obligación moral que comentas.
#41 Claro que sí, obligación moral que sale... ¿de dónde? ¿Del enriquecimiento de las empresas occidentales a base de deslocalizar fábricas en países donde han pagado en lacasitos a los trabajadores y los han dejado morir a cientos por no invertir en seguridad en infraestructuras?
#41 A China les robamos los gusanos de seda y aún lo recuerdan. No nos van a dar nada, como nosotros, que nunca jamás les regalamos nada.
Hasta para copiar hay que saber.
#68 "Les robamos". No, si encima los ofendidos en ese sentido van a ser ellos, no me jodas. Si sólo recuerdan eso habría que decir que es una memoria bastante selectiva.
#70 hay una película que te lo cuenta bastante bien '55 días en Pekin".
Te entretendrá mucho y dará pie a conocer la ocupación de China por los europeos y el daño que les hicimos.
Se han pasado la vida robando tecnología y copiando lo que se producía en fábricas situadas en su país para empresas extranjeras y, como ya saben lo que se ahorra en investigación haciendo eso, ahora les preocupa que les pase lo mismo
Comentarios
Les han dicho: "no hagáis como esos bobos occidentales cuando trajeron sus fábricas a China y pudimos fusilar toda su tecnología".
#6 Las fábricas y los profesionales, que a muchos los recibieron con los brazos abiertos allí cuando les interesaba. Tontos no son. En fin, es lo que tiene el imperialismo.
#8 El Imperialismo Chino, supongo.
#9 Sí, en este caso hablamos del chino.
#6 Pero si me han dicho que las industrias se han ido por culpa de los impuestos y el comunismo de Europa.
#16 la verdad es q esto es una muestra de lo util q es el libre mercado cuando eres un pais comunista q se preocupa por su gente:
Dame todo q te lo voy a hacer mas barato y te lo voy a copiar.
Para eso si q tienen libre mercado
Para lo suyo aplican leyes mas inteligentes.
Comunismo a la manera China, comunismo del sigli XXI, no se como llamarle, solo se q se demuestra, otra vez, mas eficiente que el capitalismo.
#36 Economia libre-planificada
#42 Esa frase es absurda...
La economía libre es planificada...
Lo que ocurre es que los gobiernos dejan la planificación unicamente a las empresas y claro..
Si decimos que los planes de los políticos duran 4 años, los de las empresas duran hasta el siguiente bonus.
#53 Bueno, más que dejar la planificación únicamente a las empresas, que también, es que cada empresa planifica SU economía e intenta joder la de la competencia, así que tenemos miles y miles de empresas cada una remando en una dirección distinta, la que más les conviene a ellos y/o jode a su competencia. El resultado es que las grandes empresas y las que tienen poca o ninguna competencia (y las que consiguen contratos públicos a dedo) avanzan, las otras están jodidas.
#75 Personalmente el futuro de las empresas me la trae al pairo, el problema es que, a base de esa tensión destrozan el país...
A las empresas se la suda ya que se pueden ir a otro país, pero no es algo que nos convenga al resto.
#82 Precisamente eso es lo que digo.
En la mayoría de los países tenemos un montón de empresas con un montón de intereses contrapuestos dirigiendo la economía, algunas consiguen la fuerza necesaria para tirar del carro, muy a pesar de las otras. En China, en cambio, el gobierno dice que hay que ponerse las pilas con el coche eléctrico y tanto el gobierno como las empresas reman todas en esa dirección, por eso avanzan más deprisa que nosotros. Tampoco hay miedo a poner medios públicos o a subvencionar empresas privadas. Aquí no hacemos ni uno ni lo otro, con reservas, porque lo primero sería comunismo, hay que esperar a que las empresas lo hagan por iniciativa propia.
#83 No es solamente es que "avancen más rápido" es que avanzan...
Punto...
El problema de Europa es que no avanza, desde hace mucho tiempo.
Luego dirán que es porque somos comunistas, o como están diciendo ahora, porque los sindicatos de la industria automotriz es muy fuerte en Alemania...
No porque lleven 20 años invirtiendo en tecnologías obsoletas para el coche privado como el motor diesel, no porque estén 20 años por detrás de China en cuanto al coche eléctrico...
Nooo
Es por los sindicatos...
#85 Obviamente, lo otro implicaría que los directivos esos que cobran sueldos millonarios reconozcan que llevan años cargandose la empresa mientras cobran bonus enormes por "hacer bien su trabajo", estafando a los accionistas.
No lo van a hacer, tienen que echarle la culpa a otro, es lo lógico. Y los políticos y economistas de derechas le van a seguir el juego porque les interesa que cunda esa idea y no lo de reconocer que el sistema hace aguas por todas partes.
#42 planes quinquenales y las empresas con accionista mayoritario siendo el estado o ciudadanos chinos
#6 Bobos no, sabían a qué iban, a fabricar más barato y llenarse los bolsillos. El que venga detrás que apañe. #21
#6 Bobos occidentales no, se hicieron de oro traicionando a los trabajadores europeos.
A ver si alguien piensa que fueron los chinos los que obligaban a los fabricantes europeos a forrarse allí...
#6 Saben perfectamente lo que les puede pasar y han aprendido a protegerse. Cuando pasas de imitador a innovador cambias el relato o te plagian el libreto......son listos los chinos estos.
#6 unos de los requisitos que ponía china para poder vender allí era dejar allí o transferencia tecnológica o parte de la fabricación. Un mercado de 1500 millones de potenciales clientes lo valía... Ya vemos como nos han pasado
#6 Cuándo dices que "occidentales" llevaron tecnología de coches eléctricos a China?
#23 No tienes ni puta idea de lo que hablas, ni ganas de ir a enterarte de nada tú mismo, de primera mano. Para qué. Si esos putos amarillos lo están haciendo mejor que nosotros, El Hombre Blanco, será porque nos roban las ideas, porque explotan a su pobrecito pueblo haciéndoles trabajar mucho, porque son imperialistas que invaden a otros o porque no respetan la vida humana ni la Naturaleza. A saber.
El perfecto ejemplo de Ciudadano Occidental.
Si los fabricaran en Europa iban a salir más caros. En China son baratos por el brutal dumping social
#1 También tienen tecnología de fabricación y red de suministros más avanzada... especialmente en baterías que es el "corazón" de un coche eléctrico... es el más ansiado know-how ahora mismo.
#1 No has visto fábricas chinas. Todo es automático. La mano de obra cuenta muy poco.
Y además lo que dice #2
Y #3
#10 Te digo lo mismo que #11: no has visto las fábricas chinas.
#17 Mucha gente tiene la imagen de ser el primer mundo y que china está atrasada.
#11 #17 Yo he visto, he visitado una fabrica china. 2020. Hacían cámaras y electrónica barata de esas que ves en AliExpress.
Les preparamos unas especificaciones y nos hicieron un pedido.
Mano de obra barata y turnos impensables para un europeo.
#25 como en España, hay fábricas top y fábricas de baratillo.
Seguramente los dos tengáis razón sobre lo que decís (hay electrónica chapucera y la electrónica más top del mundo el china, toda la producción de Apple mundial está ahí).
Dicho esto, todo lo que tiene que ver con baterías premium (no las que van en los patinetes cutres), seguro que no hay una persona en la línea de fabricación. Eso sí, las de baratillo pues las medio harán a mano.
#38 Pero por mucho top que sean hace falta muchísimo personal.
Ocado en RU , por ejemplo, saca pecho con lo automatizadas que tienen sus factorías. Y sin embargo tienen y necesitan muchísimo personal, quizás no d ensamblaje, pero sí supervisión y mantenimiento.
Sobre la automatización de una planta de coches... Con pinzas. Trabajé en la Ford hace unos quince años y ya los cristales se ponían con robots entrenados con una IA que tomaban fotos y colocaban los cristales en su sitio. En ningún punto del planeta van a inventar nada nuevo sobre robotización de factorías de vehículos, se inventó todo hace mucho. Es un sector tan prolífico que han invertido en I+d más que nadie y el personal es tan caro que si pueden meter un robot para no contratar a más gente, lo hacen.
Precisamente sobre vehículos, en lo que más controlo ahora en el trabajo que es comunicación en tiempo real entre personal especializado y técnicos con menos conocimientos, en China están aún atrasados. Lo que Volkswagen metió en Brasil hace cinco años en las plantas Chinas aún no han comenzado a implantarlo.
#44 No te creas que cobran tan poco en china, en muchas partes los sueldos no están tan lejos de los españoles por ejemplo.
#44 Deberías verte el vídeo de la fábrica de coches de Xiaomi con gigacasting.
Donde fabrican no dejan pasar personas.
#44 gracias por la info. Automoción me ha echado siempre un poco para atrás por las condiciones de los tier 1/2 y lo apretados que tienen a proveedores etc ...
Sí es verdad que hay mano de obra, pero no tanta como si se hiciera todo a mano.
De todas maneras lo que creo que sí que tienen riesgo de propiedad intelectual es en las baterías. Ahí es donde está lo más complejo de los coches eléctricos que son muchísimo más simples que uno térmico (ni que decir de los híbridos).
Me refería con la automatización de las líneas de baterías / celdas, no tanto en las de montaje que al final (por mucho que en España se diga que es la leche) que tiene un impacto en I+d y propiedad muy limitado .
#25 Impensables para un europeo son los trabajos de empresas yankis y la edad de jubilación de los chinos
#25 Según estos datos el poder adquisitivo de los trabajadores chinos es superior al de los españoles.
Sobre todo en lo referente a los jóvenes de los cuales el 70% son dueños de sus casas y el resto planean comprar casa en los próximos cinco años.
En las edades mayores la diferencia es menor (siempre a favor de China) pero es debido a que los españoles mas mayores pudieron comprar casa en su día.
Los salarios españoles son mayores pero fluyen de las empresas "productivas", pasando por los trabajadores y acaban en los bolsillos de los especuladores del ladrillo.
Y los impuestos chinos son más bajos, el IVA es del 13% y la tendencia es a bajarlo, mientras que en España es del 21% y tendencia al alza.
Este es Adrián Díaz, un empresario español en China
"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/
"El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html
#17 Hablo de salarios, no de fábricas
#11 un comentario: ¿Cuanto más automatizada está la producción de la automoción China respecto la Europea? ¿Un 20%, 60% o un 0,5%? Si es que ya sea un coche, unas zapatillas, una placa solar, un depósito a 45bar, algo de software o una cafetera: siempre es más barato producirlo en China que en Europa; con robots, en fresadora convencional o a martillazos.
Yo lo veo en el curro, en la planta China respecto la Europea todo cuesta menos: desde las horas de operarios hasta proveedores. A mismas condiciones fabricas lo mismo más barato en China y eso que ciertos componentes caros se importan desde la UE (con sus aranceles y plazos).
#1 Los salarios en china no son como crees
#3 ni lo que trabajan los chinos tampoco...
#3
Aún así y todo más bajos que los europeos, y con horarios laborales más "flexibles".
#5 ¿Hay alguna lista dónde ver los salarios? Porque hasta ahora sólo he visto habladurías.
#5 acaban de subir la edad de jybilacion a los 60, no?
#34 ¿Cuál es su esperanza de vida?
#69 https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida/china
78 años.
Un año mas q USA, 6 menos q España.
#77 Pues entonces está en la misma línea, tienen más o menos los mismos años de vida como jubilados que nosotros, supongo que conforme aumente la esperanza de vida irán retrasando también la jubilación
#1 Los salarios en China: https://tradingeconomics.com/china/wages-in-manufacturing
Los salarios en tu país, España: https://tradingeconomics.com/spain/wages-in-manufacturing
El SMI en China histórico https://datosmacro.expansion.com/smi/china
El SMI en Hungría histórico: https://datosmacro.expansion.com/smi/hungria
El SMI en Rumanía histórico:https://datosmacro.expansion.com/smi/rumania
El de Kosovo no lo voy a buscar, pero hazlo tú y ríete.
Te he puesto todos esos países porque en absolutamente todos ellos hay factorías de automóviles tanto de empresas europeas como americanas (Ford).
O sea, que no, no es por el "brutal dumping social" en China.
Sigue tú con los demás datos sobre China, que a mí me da la risa de hablar sobre China con europeos.
#18 Además que a nadie le a ha importado nunca el dumping social ni en China ni en ningún sitio. Si fuera así los dueños de todas las marcas textiles estarían presos.
#28. Pero no por los chinos, los que nos van a joder bien jodidos son los políticos occidentales actuales por inútiles, por engreídos y por incompetentes.
#29. Teniendo en cuenta la subcontratación de mano de obra infantil en un mundo evolucionado desde luego que lo estarian.
#47 yo nunca he visto a políticos jodidos... De hecho ellos son más de a rio revuelto...
#18 No hay demasiada diferencia entre los salarios chinos y los españoles.
Ak cambio, el salario medio son 13000 euros, la mitad que es España. Pero los precios también son mucho más bajos, los coches o los electrodomésticos te valen la mitad.
#18 Doce mil euros al año el salario medio en industria en China, según el gráfico que has puesto. 2500 euros al mes en España.
#49 Eres muy observador, pero no has observado lo que tenías que observar de esas precisamente dos series de datos que muy a conciencia he puesto. Sigue mirando, a ver qué diferencias notas.
#55 Lo más relevante es que, a día de hoy, los costes laborales son la mitad en China que aquí, de acuerdo con tus propios datos.
#1 No estamos en el año 1990 o 2000. Del dumping social bien se aprovecharon las grandes empresas estadounidenses y europeas para deslocalizar allí sus fábricas y aumentar así su margen de beneficios y la desigualdad social. Lo que molesta no es el dumping social, ni los derechos humanos ni la democracia. Lo que molesta es que China le ha comido la tostada a Europa y se la esta comiendo a USA, que ya no son meros ensambladores de productos estadounidenses y europeos, ahora ellos también diseñan y fabrican su propios productos, y algunos con bastante mayor calidad que los europeos.
#19 Y el dumping social ya lo iban haciendo en europa, de país en país, antes de irse a china.
Que a españa no la industrializaron ni más ni menos porque era la mano de obra más barata, y así el resto de países.
#1 Fabricación con menos personal por la automatización, incluso sin humanos, como en la fabrica de Xiaomi.
Y años sembrando buenas relaciones con otros países para tener garantizadas materias primas clave. Y sin dispara ninguna sola bala ni dar golpes de estado.
Se lo sumamos a los programas de investigación y la financiación gubernamental que da sus frutos...
Primero nos reímos, ahora estamos ya en la fase de.copiae su tecnología y ponerles aranceles.
#22 Y capacidad politica de planificar a 15 años vista sin problemas todos a una, y no como aquí que es a 4 años y con suerte peleandose en sentidos opuestos.
#1 Tal cual. Por ejemplo en europa tendrían que comprar materiales a precio de mercado, no altamente subvencionados. Súmale los derechos laborales. Cumplir con los convenios. Cumplir con normas de seguridad.
Supongo que tendrá ventajas poner factorías en europa. Quizás logísticas. Quizás políticas.
A saber.
#1 si, claro el proteccionsimo de toda la vida de EEUU, Alemania y Francia ahora es dumping social.
Cuando es parte inerente del propio capitalimo.
#1 Cuñaoooooooo!
#1 Pues igual que nosotros vivimos bien a base de explotar al resto del sur global, tocate los huevos
#1 La diferencia entre una industria como la textil que se va moviendo entre países es precisamente que la industria automovilística es algo donde no importa tanto la mano de obra (su precio)
Esta web es conocida por sus bulos.
#1 China tiene una economia de escala que no tiene Europa. Cuando en España se gastan 100 millones en un futbolista, los chinos compraron la importante empesa de robótica alemana Kuka, ahora los chinos lo tienen todo automatizado.
#1 a que te refieres con el dumping social?
#1 te recuerdo que VW consigue que toda la judicatura EUROPEA les coma las almorranas
#1 Cuando hablamos de algo, sin tener ni puta idea.
Ha "pedido"
China está comiendo la tostada a occidente porque tienen un plan y una dirección. Hace unos años estaban planificando para el 2050, esa planificación será mejor, peor o regular pero tienen un camino a seguir. Si necesitan proteger su tecnología lo van a hacer a saco y como objetivo de estado.
Aquí tenemos a nuestra casta política cuyo único plan es "a ver cómo me lo monto para que al acabar mi mandato me enchufen en algún sitio" y si tienen que vender a su madre en el proceso se vende.
Y da miedo porque la cultura china es racista y clasista a más no poder.
#35 A mí me da bastante menos miedo que la dominación yanqui que tenemos ahora.
Serán racistas y clasistas (que lo son), y otras cosas (gobierno autoritario, etc.) pero lo cierto es que fuera de su esfera directa de influencia (Taiwán, etc.) son muy pacíficos. Ni andan tirando abajo gobiernos, ni mandando misiles, ni tan siquiera reventando gasoductos, como hacen otros.
Cuando Trump era presidente le dijo a Mercedes que trajera sus fábricas a EEUU o los iba a coser a aranceles. Que montar los coches allí no servía, tenían que fabricar las cajas de cambios y los motores también, que eran piezas de alto valor tecnológico, que eso se estaba quedando en Alemania.
Así que sí, es una transferencia tecnológica encubierta.
Le piden que no sean tan gilipollas como fuimos nosotros.
Exacto. Horario real de oficina visto por mi.
Empiezo a trabajar a las 10h00-10h30, porque atiendo a Europa. A las 12h00 a comer. Luego la siesta, porque como trabajan mucho hay que hacer siesta. A las 13h00-13h30 se ponen de nuevo. Luego a las 18h00 hay que ir a cenar. Lo mismo que la comida, siempre hay descanso, a dormir otro ratito. Y como hoy no es muy especial me voy a las 20h00 que sigo desde casa. Y luego si es verdad que les escribes a sus 24h00 y te contestan. Algunos.
Nota, ninguno cobra menos de 1000€/mes. Entre algo y mucho más.
#12 Esto es lo que hacen en la india. Por los horarios que dices, china esta mucho mas al este.
#15 Ya, pero tampoco van a entrar a las 14h00.
Ojo por ojo.
#73 "desde" los gusanos de seda.
Nos van a joder bien jodidos.
Teniendo en cuenta que es lo que han hecho y siguen haciendo desde hace décadas, creo que no está de más decir que China tiene la obligación moral de facilitar que le copien toda la tecnología.
#41 Si claro, y de ponerse culo en pompa...
China está haciendo lo más le conviene, exactamente igual que Occidente, con la diferencia de que no intentan provocar un conflicto bélico en EEUU aún a pesar de que podrían tocar los cojones incluso más que los otros.
Aplicando el sentido común, diría que aún tenemos la suerte de que vean la competencia como algo meramente económico y no bélico. Aunque si seguís insistiendo con "responsabilidades morales" mientras se ponen aranceles y se intenta liar en Taiwán... Vosotros mismos.
#41 A China no le han facilitado tecnología nunca, salvo por interés propio. Ni tiene acceso a toda la tecnología occidental (ni mucho menos, véase todo lo relacionado con el ámbito de los chips); ni la que tiene es por la bondad de nadie sino porque muchas empresas occidentales consideraron que les convenía ir allí a explotar maniobra barata, aun al coste de revelar sus cartas, y así lo hicieron por gusto. Así que no veo por qué iban a tener la obligación moral que comentas.
#41 Claro que sí, obligación moral que sale... ¿de dónde? ¿Del enriquecimiento de las empresas occidentales a base de deslocalizar fábricas en países donde han pagado en lacasitos a los trabajadores y los han dejado morir a cientos por no invertir en seguridad en infraestructuras?
#41 A China les robamos los gusanos de seda y aún lo recuerdan. No nos van a dar nada, como nosotros, que nunca jamás les regalamos nada.
Hasta para copiar hay que saber.
#68 "Les robamos". No, si encima los ofendidos en ese sentido van a ser ellos, no me jodas. Si sólo recuerdan eso habría que decir que es una memoria bastante selectiva.
#70 hay una película que te lo cuenta bastante bien '55 días en Pekin".
Te entretendrá mucho y dará pie a conocer la ocupación de China por los europeos y el daño que les hicimos.
#71 ¿Habla de los gusanos de seda?
cree el ladrón, que todos son de su condición eh ?
Y que se les exija un sicio local con el 51% de participación si vienen a instalarse aquí, como hacían ellos.
Se han pasado la vida robando tecnología y copiando lo que se producía en fábricas situadas en su país para empresas extranjeras y, como ya saben lo que se ahorra en investigación haciendo eso, ahora les preocupa que les pase lo mismo
Oh, la ironía, que les roban la tecnología...