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#2:
Llevan toda la semana en programas como espejo público de antena3 hablando de la poca llúvia y de lo mucho que tiene que cambiar el ciudadano en su dia a dia para ahorrar agua, pero en ningún momento han mencionado esto, cosa que no es nuevo, se ha ido avisando durante muchos meses.
#1:
¿Cómo? ¿Qué esas empresas que pueden hacer lo que les sale de los cojones como promueven los derecharras, ancaps de mierda y el resto de escoria vendepatria toman decisiones que nos joden a TODOS por beneficiar a unos poco? No puede ser...
Me pinchas y no sangro.
Me pinchas y no sangro.
#4:
Tanto el suelo que ocupan los pantanos como el agua que en ellos hay, nos pertenecen a todos, esas empresas se encargan de gestionar esos recursos y su deber es cuidarlos. Si se demuestra que han especulado para lucrase con ellos es como si nos hubieran robado a todos los españoles por tanto la cárcel debería ser el destino de quienes han tomado la decisión de vaciar los pantanos para su beneficio.
#5:
¿Las Confederaciones Hidrográficas están para algo?
Algo más que asistir a comidas de empresa.
Algo más que asistir a comidas de empresa.
Comentarios
Llevan toda la semana en programas como espejo público de antena3 hablando de la poca llúvia y de lo mucho que tiene que cambiar el ciudadano en su dia a dia para ahorrar agua, pero en ningún momento han mencionado esto, cosa que no es nuevo, se ha ido avisando durante muchos meses.
#2 ni han recordado cuando las empresas vaciaron los embalses
#3 Mal futuro para el perro que muerde la mano que le da de comer
#2 Ni mencionarán al turismo o los campos de golf tampoco.
#6 O los pozos ilegales de Doñana que están secando el humedal con el consentimiento de las derechas del parlamento andaluz, que han dejado la ley listas para antes de las elecciones, aunque no tengan competencias para eso y vaya contra todas las leyes nacionales y europeas, pero lo típico en España, que el que cumple la ley se jode y el mafioso que se beneficia se salva y se le legalizan los pozos. Cuando Doñana sea un secarral, lo serán también los cultivos de Huelva.
#45 ¿Para cuándo un 155 por saltarse a la torera las leyes de orden superior?
#48 Cuando no sean compañeros.
#2 Bebimos por encima de nuestras posibilidades.
#2 Tampoco se habla del cosumo agrícola, que es el principal consumidor de agua, y de si ha aumentado o no, ese consumo en los últimos años. Lo que está claro, es que el que menos culpa tiene es el consumidor particular.
#2 A día de hoy no sé que esperáis de ese tipo de programas.
#2 esto es como lo de cobrar bolsas de plástico, al final echar la culpa al consumidor en lugar de atajar en el origen
¿Cómo? ¿Qué esas empresas que pueden hacer lo que les sale de los cojones como promueven los derecharras, ancaps de mierda y el resto de escoria vendepatria toman decisiones que nos joden a TODOS por beneficiar a unos poco? No puede ser...
Me pinchas y no sangro.
#1 Positivo por mencionar a los "ancaps" aunque es una vergüenza que se les relacione con el anarquismo.
#13 Pues a mi es la única rama del anarquismo que me gusta, por no defender la lucha armada (terrorismo) y por poder permitir que también haya comunidades socialistas de asociación voluntaria.
#33 Bueno, pero no es anarquismo. Es otra cosa.
Y no permite comunidades socialistas.
#37 ¡Claro que las permite! Si un grupo de individuos de mutuo acuerdo crean una pueblo y deciden vivir de esa forma de manera voluntaria, nadie se los va a impedir.
#40 No lo permite. Te tienes que salir del sistema, completamente, y aún así, si quieres acceder a ciertos recursos, siempre vas a tener que tragar del sistema. Y es un sistema que además no es horizontal, completamente opuesto al anarquismo.
Es una sistema perfecto para la explotación. Pero jamás será un sistema anarquista.
El anarcocapitalismo es liberalismo. No anarquismo. Si te gusta el liberalismo, bien. Pero no lo llames anarquismo, por mucho que diga "eliminar" el estado. El anarquismo elimina las estructuras de poder. El liberalismo reemplaza las estructuras de poder para que solo haya una: El Capital. Y además, sigue manteniendo todas las empresas, que son entidades verticales y no transparentes. Para nada, jamás será un sistema anarquista.
#42 ¡Pero si fueron las ideas liberales los que montaron los Estados modernos! La existencia de un estado.
El anarquismo es la ausencia del estado, cuyas ideas son más antiguas que la mezcla que hicieron con las ideas socialistas los comunistas libertarios.
#43 A ver, los ancaps surgen como una visión liberal extremista en los años 50 del siglo XX. Básicamente bebiendo teorías de la peor de las escuelas económicas existentes, la austriaca. En esa época, es donde aparecen esas ideas minarquistas y anarcocapitalistas y a "creerse" anarquistas porque quieren eliminar el estado. Pero, el anarquismo no solo es ausencia del estado. Es ausencia del autoritarismo, y la visió anarcocapitalista solo elimina una estructura autoritaria: el estado. Pero deja a sus canchas las otras dos organizaciones autoritarias, las religiones y el capital. ¿En serio, te crees que puede surgir un sistema no autoritario cuando no has acabado con el autoritarismo? Por eso, siempre me negaré a llamar a esa aberración como anarquismo.
El anarquismo, nace con Proudhon principalmente, que ya es una especie de protosocialismo. Y de esas ideas aparecen el resto de ideas anarquistas que ya conocemos.
#46 ¿En serio, te crees que puede surgir un sistema no autoritario cuando no has acabado con el autoritarismo?
Y si llegase el anarquismo (comunismo libertario) prometido y no quisiese ser partícipe de él, al no haber autoridad, podría formar mi propia comuna e iniciar el libre comercio y la propiedad privada. Si no fuese así, habría un autoridad y por tanto debería ser erradicada.
solo elimina una estructura autoritaria: el estado. Pero deja a sus canchas las otras dos organizaciones autoritarias, las religiones y el capital.
El Estado tiene estructura, pero no todas las religiones tienen una estructura eclesiástica. Lo que no tengo claro es que es el "capital" como organización. Si te refieres a la estructura bancaria actual, podría ser sustituida por criptomonedas.
#49 El capital me refiero a las empresas.
#1 Estaba clarisimo que una de las causas ha sido el vaciado masivo de embalses.
#1 no defenderé nunca el libremercado, sobre todo el de los ancaps y libegales... Pero los gobiernos vendemadres que hemos tenido hasta ahora... no sé si habrían hecho algo similar
.
Diría que es falta de transparencia... Pero en realidad cualquier ciudadano puede ver el estado de los embalses... Así que me huele a que el problema es la desinformación, la falta de cultura y la falta de interés del ciudadano.
(Además) de la falta de escrúpulos de empresas privadas que, además, en buena medida eran antes públicas y rentables (esto es lo más sangrante )
#1 La concesión de los ríos y los embalses las da el Estado a la compañías para que exploten los recursos hídricos y estas no deben salirse de lo acordado. Si han incumplido el contrato, se les puede llevar a juicio. Sin embargo, no tengo noticias de la tal evento y me da a mi que han actuado conforme a lo establecido.
#1 asumid que no estamos en una democracia y lo hemos permitido entre todos. Franco nunca se fue.
Tanto el suelo que ocupan los pantanos como el agua que en ellos hay, nos pertenecen a todos, esas empresas se encargan de gestionar esos recursos y su deber es cuidarlos. Si se demuestra que han especulado para lucrase con ellos es como si nos hubieran robado a todos los españoles por tanto la cárcel debería ser el destino de quienes han tomado la decisión de vaciar los pantanos para su beneficio.
¿Las Confederaciones Hidrográficas están para algo?
Algo más que asistir a comidas de empresa.
#5 #8 La obligación es precisamente esa, garantizar al vaciado de los embalses, para que el agua fluya aguas abajo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Caudal_ecol%C3%B3gico
La expresión caudal ecológico, referida a un río o a cualquier otro cauce de agua corriente, es una expresión que puede definirse como el agua necesaria para preservar los valores ecológicos en el cauce del mismo, como:
los hábitats naturales que cobijan una riqueza de flora y fauna,
las funciones ambientales como dilución de contaminantes,
amortiguación de los extremos climatológicos e hidrológicos,
preservación del paisaje.
Todo proyecto que conlleve la derivación de agua de cauces hídricos naturales (agua potable, riego, hidroeléctricas, etc.), deben considerar la conservación del caudal ecológico aguas abajo de las obras, para evitar la alteración de los corredores ecológicos constituidos por estos cauces hídricos
#11 Si claro, seguro que el caudal ecológico, coincide exactamente el liberarlo en la intensidad y los periodos que les interesa a las eléctricas.
#17 Dímelo tú:
A más caudal ecológico, menos para los murcianos
https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-06-21/el-gobierno-fija-por-primera-vez-un-caudal-ecologico-en-el-tajo-que-reducira-el-agua-del-trasvase.html
#21 ¿Y que tiene que ver eso con los vaciados de las eléctricas?. En el caso de los murcianos, es a mayor transformación de secano en regadío en la cuenca del Tajo, menos agua para los murcianos.
#25 Creo que es sencillo:
Caudal ecólogico: el que tiene el río sin presas aguas abajo , o lo más parecido a ello.
Agua para el trasvase: la que detraemos del caudal...
#30 Caudal ecólogico: el mínimo que liberan los embalses para manter la biodiversidad del río.
Otra vez, ¿Y las eléctrícas?
#38 Pues que la obligación de las eléctricas es precisamente dejar pasar el agua, ya sea turbinando o abriendo compuertas
Si estamos hablando de las cuencas del Duero, del Tajo, del Guadiana ... existen más embalses aguas abajo, algunos en Portugal, con los que hay cumplir convenios.
Y dirás: "ya, pero las eléctricas producen cuando es más cara la electricidad". Es correcto, por eso se les puso un canon de aproximadamente el 22% del valor económico de los MWh generados. Que es medio ilegal, y lo ha tumbado en parte la justicia, pero bueno...
#39 Claro que tienen que dejar pasar ese mínimo, pero se ve que pueden dejar pasar mucho más a su libre disposición. Un desproposito, porque si dejan al embalse en su cota mínima legal y no llueve en un tiempo, lo que causan precisamente es que se interrumpa ese caudad ecológico.
#41 A ver, que parece que no se entiende lo básico: tener agua embalsada es antiecológico. El regadío, que emplea más del 70% del agua dulce, es antiecológico.*
Por eso, desde hace años, los ecologistas piden precisamente acabar con las hidroeléctricas (lo de generar sin CO2 ya tal).
https://www.ecologistasenaccion.org/139137/rechazo-a-la-construccion-de-nuevos-embalses/
https://www.lavanguardia.com/natural/20180426/443013514686/ecologistas-en-accion-demolicion-embalses-sin-utilidad-en-espana.html
*
https://www.eldiario.es/sociedad/consumo-masivo-condena-espana-escasez-agua-importar-llueva_1_8382177.html
"Se trata de una especie de suicidio hídrico" recuerda el técnico de WWF. "En un contexto mediterráneo con sequías naturales –que van a empeorar con el cambio climático– somos uno de los países europeos con mayor demanda de agua. Hemos confiado en que las infraestructuras nos iban a salvar: retener el agua en los embalses para luego repartir. Eso ha creado una sensación de garantía, pero, al aumentar la demanda de agua, tienes que soltar mucha de esa agua retenida y acortar la garantía". España utiliza más agua al año que Francia, Portugal, Grecia o Italia, pero también que Alemania. Tres cuartas partes para la agricultura, el gran consumidor hídrico.
En mi humilde opinión, el artículo debería de aportar otros datos, sobre todo de precipitaciones, antes de permitirse exponer este tipo de conclusiones.
#16 efectivamente, que las eléctricas hayan vaciado embalses no tiene nada que ver
#24 se ha turbinado mucho en un periodo muy concreto, pero no se aportan datos de cuánto se ha vaciado durante el resto del año... que podría ser incluso menos que años anteriores en el total anual...
#29 bueno, creo que ningún año se deja un pantano vacío por vaciado
#34 sí que sucede. Y aún así, es posible que aún dejando un embalse seco, el total de agua vaciada a largo del año sea menor que en otros años...
¿Queremos energías verdes?
Ahora a abrir los regalos.
Los embalses son las únicas baterías q hay, así q bueno, espero q el partido de gobierno q se empeño tan fuerte en cerrar las Centrales Nucleares...
ba, paso
Felicidades a todos los premiados
Son negocios. Si vaciar un embalse les da ganancias, ¿por qué no lo iban a hacer?
¿Acaso los agricultores que se quejan de la falta de agua, no venderían su cosecha para fabricar biocombustibles si les pagaran mejor? Si es negocio, se hace. No importa que sea comida que la gente no tendrá.
#8 Si es por beneficio, también podrían vender para carne picada a sus...
Para eso tiene que estar el estado con sus regulaciones, y haciendolas cumplir.
#19 pero vivimos en una dictadura capitalista. El Estado no quiere regular nada. Y los gobernantes simulan awe elegidos por el pueblo pero en realidad no es así. La función del Estado es garantizar la mayor ganancia posible para las empresas.
#8 Puede un agricultor vender patatas de otro?
#22 ¿insinúas que Iberdrola no tenía derecho a sacar energía de esa agua?
Lo que hicieron fue totalmente legal. No puedes esperar privatizar algo y que después no le saquen toda la rentabilidad posible.
#52 yo no insinuo nada, el gobierno ha solicitado investigación porque ellos si lo insinúan
#55 Ban. Pura propaganda política. ¿Qué van a investigar? ¿Si gastaron el agua? ¡Claro que la gastaron! ¿Si ganaron mucho dinero con ello¿ ¡Pues claro! ¡Si no no lo habrían hecho!
Si fuera ilegal gastar el agua en esa forma, quedaría claro para cualquiera que conozca las leyes.
¡Hola #0! Este meneo sería un gran aporte para la nueva comunidad dedicada a la sequía y sus consecuencias.
Si te parece bien colaborar con esta temática, puedes solicitar el cambio en un comentario mencionando a @ admin.
¡Gracias!
(el cambio de comunidad no restaría visibilidad a la noticia ni karma a tu usuario)
#57@admin me parece bien cambiar de comunidad la noticia.
#58 Hecho
El agua que sale de un pantano es la misma que ha entrado.
Lo que me sorprende es que digitalicen algo que directamente desde embalses.net se esta cogiendo de: Ministerio para la Transición Ecológica, AEMET, SAIH Confederaciones, incluso lo que me parece gracioso la cosa es que todos estos datos deberían estar en datos.gob.es ¿Y en que nos vamos a gastar 400 millones?
También es curioso que la Xunta ha dado rapidez en la multa y las otras investigaciones parecen que no han aparecido es algo extraño... también la CNMC que cosas no vio nada raro....
Es como los datos de puntos de recarga de los coches eléctricos, hay un programa europeo PSA-IDACS donde se recogía y se montaba la infraestructura a través de fondos europeos para recoger datos y exponerlos para nuevas fuentes de 'combustible' para los coches, pongo una página de portugal :https://www.mobie.pt/en/redemobie/idacs porque en España es un simple PDF. Curiosamente estos datos no se han traslado al portal datos.gob.es : https://datos.gob.es/es/peticiones-datos/base-de-datos-de-puntos-de-recarga-del-vehiculo-electricos , que curiosamente dan los balones fueras para justificar que son las comunidades, pero que había un presupuesto que no se aprobo para gastar mas dinero en algo que ya tenemos. Incluso tengo un correo comentando que pronto habría una aplicación cosa que no ha sucedido.
Si el transfondo de esto es que mienten mas que hablan para pedir un dinero en un presupuesto pues para llevarse algo... que pena de país.
Ya sólo se habla de "Filomena" para pedir pelas, nadie habla del aporte de H2O que se ha "disipado".
comentario sesudo del día
Ahora se inventarán nuevos impuestos al consumo y dirán que la culpa es del consumidor.
Dios, que puta avaricia.
Totalmente de acuerdo con la cabeza del hilo....en Extremadura ha pasado.