#3:
#2 si una mujer quiere hacer negocio de su cuerpo, es su derecho, no? Siguiendo la lógica de "mi cuerpo, mi decisión"
Lo de la izquierda española es de psiquiátrico:
Una niña de 14 años es suficientemente madura para decidir sobre su cuerpo, y un tercero, para abortar, pero ninguna mujer está capacitada para alquilar su vientre si así lo desea.
#8:
#5 si aceptamos el aborto como animal de compañía, no entiendo por que no el alquiler de vientres.
Prohibiendo en vez de regularizando, lo único que se consigue es precarizar la situación, no eliminarla.
#14 En mi comentario no me he posicionado a favor ni en contra en de los vientres de alquiler. Es un debate sobre el que no tengo una posición clara a favor o en contra pero lo que tengo claro es que es más honesto hablar de madres de alquiler porque siempre hay un precio porque gestar tiene un coste para la madre. Lo de que considerar a las mujeres putas no se qué tiene que ver. El modelo de los vientres de alquiler es un modelo honesto, que permite la remuneración a la madre bajo ciertas condiciones. No todo tiene porqué valer, ahí está la regulación para clarificarlo. Pero si no se permite la remuneración ten por seguro que esta se producirá bajo canales más oscuros.
Y pienso yo que si está regulada la compensación económica de la donación de óvulos que es exactamente lo mismo solo que "más light" no veo porque no puede regularse la compensación económica por prestar 9 meses de gestación y un parto que es bastante más duro de realizar. Respecto a la prostitución son debates parecidos pero no es necesario regular la prostitución (conste que estoy a favor de hacerlo) para regular los vientres de alquiler. Son cosas distintas que plantean debates que pueden abordarse a parte. EEUU es un ejemplo de ello pues habrá estados que regulen los vientres de alquiler pero no la prostitución.
#20 ¿Vender su cuerpo? Ni la prostituta ni la madre de alquiler venden nada, venden su tiempo y esfuerzo pero no su cuerpo, eso lo alquilan en todo caso, como cualquier persona que tenga un trabajo remunerado. Una madre de alquiler no vende su cuerpo. Eso lo hace alguien que se vende un riñón o un ojo. Ese sí que vende su cuerpo. La madre solo vende su tiempo el cuerpo sigue siendo suyo. Entiendo que con ese argumento deberías estar en contra de la gestación subrogada sea altruista o no porque es lo mismo que las madres de alquiler solo que sin reconocer su derecho a ser remunerada. En realidad lo será igual y si no es en negro con una compensación por gastos que lo valdrá. Pero no seamos ingenuos, nadie lo hará gratis. Además de que si mal está cobrar por trabajar peor lo esta trabajar sin cobrar, lo primero puede ser explotación lo segundo es esclavismo. Como el esclavismo ya no está permitido lo que ocurre es que si no pagas no va a haver madre gestante. Así de sencillo.
#21 La prostitución no esta regulada en España. No es ilegal, pero tampoco hay un contrato que regule el "intercambio".
Arregla lo de la prostitución, dale un marco legal (fácil de decir), y luego hablamos del alquiler de vientre y los derechos de los mas importantes, las criaturas.
#22 Eso es una afirmación absurda, es como si yo te digo, antes de arreglar el paro, arregla la inmigración ilegal. Sí son problemas que tienen aspectos en común pero que pueden abordarse por separado bajo enfoques específicos. ¿No está regulada ya la remuneración para la donación de óvulos? Pues sigue el mismo camino y mira como resolverlo para la gestación.
Y ojo, estoy de acuerdo en abordar el problema de la regulación de la prostitución pero son trabajos completamente distintos con problemáticas distintas. Resolver un problema no implica resolver el otro. El que se resuelva un problema antes que el otro es irrelevante, no hay ninguna necesidad de resolver uno antes que el otro como insinúas.
De hecho la prostitución tiene muchísimo más en común con el sector de los masajes, bienestar y servicios a domicilio asistenciales a ancianos, que con la gestación de alquiler.
No has regulado la prostitución cuando solo involucra a adultos y quieres regular los vientres de alquiler que añaden un tercero cuyos derechos priman sobre los primeros
#17 Como el sexo, si pagas por el es prostitución, y luego están desde los folli-amigos al matrimonio por la iglesia, pasando por parejas de hecho y el matrimonio civil.
Pagando o sin pagar hay una gestación subrogada, aunque aquí podriamos meter el concepto de lucro, es decir, que una cosa es que te cubran los gastos que te genera el engendrár una criatura, y otra que "ganes" dinero con ello.
Luego está el tema de quien gana dinero, que por supuesto a los vientres de alquiler no los vas a contratar directamente, sino a través de monjitas, digo, agencia...
¿No es legal ni esta regulada la prostitución en España y os queréis meter a regular el que tengan el hijo de otros?
P.d. La prostitución no es ilegal en España, y hay una principio que dice que todo lo que no está prohibido esta permitido.
#2 si una mujer quiere hacer negocio de su cuerpo, es su derecho, no? Siguiendo la lógica de "mi cuerpo, mi decisión"
Lo de la izquierda española es de psiquiátrico:
Una niña de 14 años es suficientemente madura para decidir sobre su cuerpo, y un tercero, para abortar, pero ninguna mujer está capacitada para alquilar su vientre si así lo desea.
Cuando tengas un hijo, recuerda las palabras de Punset: "No es TUYO".
Los padres somos los tutores de los niños, no sus dueños.
P.D. ¿La izquierda? La mayoría tratais la politica como el fútbol, donde los demás son el enemigo y quereis que los vuestros "ganen". Justo dando entretenimiento es donde nunca decepcionan.
#2 Beatriz Gimeno se ha posicionado en contra de regular la gestación subrogada no porque haya cambiado de opinión en un año, sino porque la iniciativa la ha tomado Ciudadanos y no Podemos, ella es capaz de renunciar a sus propios principios por puro fanatismo irracional, solo tienes que ver su respuesta:
#6 Preferiría que habláramos de las trampas a la hora de dar cobertura legal a la gestación subrogada.
C's ha quitado de su programa "educación laica", que llevó desde sus comienzos hace mas de 10 años, y muchos lo argumentan en terminos de los votos de los católicos, que es a lo que están, y lejos de criticarles, entenderles.
#2 ¿Cuales más? Lo digo porque si no se regula el vientre de alquiler entonces el precio se abona en negro y sin control y eso es aún peor. Es menos hipócrita y más honesto hablar de vientre de alquiler e ir de cara. Que luego haya alguna que lo tase en 0€ pues bien por ella pero piensa que si por las donaciones de óvulos se paga a las donantes por el cierto sacrificio que supone te puedes imaginar que por prenyarse y parir la tasa va a ser por fuerza superior. Lo de la gestación altruista no se lo creen ni los que lo proponen.
#7 ¿Te has dado cuenta que esta prohibido vender nuestra libertad? No podemos reunciar a nuestros derechos.
Si, sería comodisimo para muchos el tener quien tome decisiones por ellos, el tomar decisiones por los demás, pero por muy cómodo que sea, justo está prohibido.
¿Consideras a todas las mujeres putas? ¿Entonces porque pretendes usar el modelo de los "vientres de alquiler" para la gestación subrogada?
Hay una manada de elefantes en la habitación y no te das cuenta. Intenta legalizar la prostitución, que ahí no hay un tercero que es el objeto mercantil. Cuando logremos regular la prostitución, nos planteamos los vientres de alquiler, y todo ello sin menospreciar el sexo o la gestación subrogada.
Sí buscáis declaraciones de esta loca vais a flipar. Afirma que los hombres heterosexuales pegan a sus mujeres si intentan penetrarlos analmente. Y cosas así.
Comentarios
#5 si aceptamos el aborto como animal de compañía, no entiendo por que no el alquiler de vientres.
Prohibiendo en vez de regularizando, lo único que se consigue es precarizar la situación, no eliminarla.
#1 No se como meterlo ahí.
#4 Subscríbete al sub y edita. Te saldrá como opción.
#9 Ok hecho gracias.
#5 Cual es el problema de tratarlo como un producto?
Adultos en pleno uso de sus facultades mentales llegan a un acuerdo en el que ninguna de las partes tiene grandes probabilidades de salir mal parado.
#14 En mi comentario no me he posicionado a favor ni en contra en de los vientres de alquiler. Es un debate sobre el que no tengo una posición clara a favor o en contra pero lo que tengo claro es que es más honesto hablar de madres de alquiler porque siempre hay un precio porque gestar tiene un coste para la madre. Lo de que considerar a las mujeres putas no se qué tiene que ver. El modelo de los vientres de alquiler es un modelo honesto, que permite la remuneración a la madre bajo ciertas condiciones. No todo tiene porqué valer, ahí está la regulación para clarificarlo. Pero si no se permite la remuneración ten por seguro que esta se producirá bajo canales más oscuros.
Y pienso yo que si está regulada la compensación económica de la donación de óvulos que es exactamente lo mismo solo que "más light" no veo porque no puede regularse la compensación económica por prestar 9 meses de gestación y un parto que es bastante más duro de realizar. Respecto a la prostitución son debates parecidos pero no es necesario regular la prostitución (conste que estoy a favor de hacerlo) para regular los vientres de alquiler. Son cosas distintas que plantean debates que pueden abordarse a parte. EEUU es un ejemplo de ello pues habrá estados que regulen los vientres de alquiler pero no la prostitución.
#18 ¿Acaso una puta y una madre de alquiler no vive de vender su cuerpo?
¿Que pinta la madre de alquiler en todo esto? ¿Ganar dinero? ¿Y me preguntas que no ves la relación?
Es obvio que tienes una posición clara y por ello no ves el elefante en la habitación.
#20 ¿Vender su cuerpo? Ni la prostituta ni la madre de alquiler venden nada, venden su tiempo y esfuerzo pero no su cuerpo, eso lo alquilan en todo caso, como cualquier persona que tenga un trabajo remunerado. Una madre de alquiler no vende su cuerpo. Eso lo hace alguien que se vende un riñón o un ojo. Ese sí que vende su cuerpo. La madre solo vende su tiempo el cuerpo sigue siendo suyo. Entiendo que con ese argumento deberías estar en contra de la gestación subrogada sea altruista o no porque es lo mismo que las madres de alquiler solo que sin reconocer su derecho a ser remunerada. En realidad lo será igual y si no es en negro con una compensación por gastos que lo valdrá. Pero no seamos ingenuos, nadie lo hará gratis. Además de que si mal está cobrar por trabajar peor lo esta trabajar sin cobrar, lo primero puede ser explotación lo segundo es esclavismo. Como el esclavismo ya no está permitido lo que ocurre es que si no pagas no va a haver madre gestante. Así de sencillo.
#21 La prostitución no esta regulada en España. No es ilegal, pero tampoco hay un contrato que regule el "intercambio".
Arregla lo de la prostitución, dale un marco legal (fácil de decir), y luego hablamos del alquiler de vientre y los derechos de los mas importantes, las criaturas.
#22 Eso es una afirmación absurda, es como si yo te digo, antes de arreglar el paro, arregla la inmigración ilegal. Sí son problemas que tienen aspectos en común pero que pueden abordarse por separado bajo enfoques específicos. ¿No está regulada ya la remuneración para la donación de óvulos? Pues sigue el mismo camino y mira como resolverlo para la gestación.
Y ojo, estoy de acuerdo en abordar el problema de la regulación de la prostitución pero son trabajos completamente distintos con problemáticas distintas. Resolver un problema no implica resolver el otro. El que se resuelva un problema antes que el otro es irrelevante, no hay ninguna necesidad de resolver uno antes que el otro como insinúas.
De hecho la prostitución tiene muchísimo más en común con el sector de los masajes, bienestar y servicios a domicilio asistenciales a ancianos, que con la gestación de alquiler.
#23 ¿Absurda? Hablo de puta la tacones.
No has regulado la prostitución cuando solo involucra a adultos y quieres regular los vientres de alquiler que añaden un tercero cuyos derechos priman sobre los primeros
#17 Como el sexo, si pagas por el es prostitución, y luego están desde los folli-amigos al matrimonio por la iglesia, pasando por parejas de hecho y el matrimonio civil.
Pagando o sin pagar hay una gestación subrogada, aunque aquí podriamos meter el concepto de lucro, es decir, que una cosa es que te cubran los gastos que te genera el engendrár una criatura, y otra que "ganes" dinero con ello.
Luego está el tema de quien gana dinero, que por supuesto a los vientres de alquiler no los vas a contratar directamente, sino a través de monjitas, digo, agencia...
¿No es legal ni esta regulada la prostitución en España y os queréis meter a regular el que tengan el hijo de otros?
P.d. La prostitución no es ilegal en España, y hay una principio que dice que todo lo que no está prohibido esta permitido.
#12 ¿La opinión de un Obispo es relevante?
¿Porque lo llaman gestación subrogada cuando quieren decir vientres de alquiler?
¿Porque lo llaman amor cuando quieren decir sexo de pago?
#16 Si estamos hablando de la iglesia católica la opinión de un obispo es de lo más relevante.
Cuando no pagas al ser una gestación altruista sin animo de lucro para la gestante no es alquiler.
Lo que diga esa sexista poco debería importar, estamos en una época en que a los radicales se les da demasiada coba
#13 Esa tía toma las decisiones respecto a las políticas LGTB en Podemos. A mí me parece bastante importante.
Otro necio que confunde "gestación subrogada" con "vientre de alquiler"
¿Ustedes confunden follar con pagar a una puta? ¿Y el matrimonio donde lo meten? ¿Son contratos mercantiles por los que una parte paga por follar?
El vientre de alquiler es una manera de enfocar la gestación subrogada, ¡¡¡ pero hay MUCHAS mas !!!
#2 si una mujer quiere hacer negocio de su cuerpo, es su derecho, no? Siguiendo la lógica de "mi cuerpo, mi decisión"
Lo de la izquierda española es de psiquiátrico:
Una niña de 14 años es suficientemente madura para decidir sobre su cuerpo, y un tercero, para abortar, pero ninguna mujer está capacitada para alquilar su vientre si así lo desea.
#3 ¿Un bebe es un producto?
Cuando tengas un hijo, recuerda las palabras de Punset: "No es TUYO".
Los padres somos los tutores de los niños, no sus dueños.
P.D. ¿La izquierda? La mayoría tratais la politica como el fútbol, donde los demás son el enemigo y quereis que los vuestros "ganen". Justo dando entretenimiento es donde nunca decepcionan.
#2 Beatriz Gimeno se ha posicionado en contra de regular la gestación subrogada no porque haya cambiado de opinión en un año, sino porque la iniciativa la ha tomado Ciudadanos y no Podemos, ella es capaz de renunciar a sus propios principios por puro fanatismo irracional, solo tienes que ver su respuesta:
Puro fanatismo y odio lo de esta señora.
#6 Preferiría que habláramos de las trampas a la hora de dar cobertura legal a la gestación subrogada.
C's ha quitado de su programa "educación laica", que llevó desde sus comienzos hace mas de 10 años, y muchos lo argumentan en terminos de los votos de los católicos, que es a lo que están, y lejos de criticarles, entenderles.
#11 Estamos hablando de gestación subrogada, los católicos están en contra, para que veas te pongo la opinión del Obispo de San Sebastián:
#6 Han visto otra oportunidad de victimizarte y llamar machistas a los que no piensen como ellos. Esa es la estrategia para mantener su negocio.
#2 ¿Cuales más? Lo digo porque si no se regula el vientre de alquiler entonces el precio se abona en negro y sin control y eso es aún peor. Es menos hipócrita y más honesto hablar de vientre de alquiler e ir de cara. Que luego haya alguna que lo tase en 0€ pues bien por ella pero piensa que si por las donaciones de óvulos se paga a las donantes por el cierto sacrificio que supone te puedes imaginar que por prenyarse y parir la tasa va a ser por fuerza superior. Lo de la gestación altruista no se lo creen ni los que lo proponen.
#7 ¿Te has dado cuenta que esta prohibido vender nuestra libertad? No podemos reunciar a nuestros derechos.
Si, sería comodisimo para muchos el tener quien tome decisiones por ellos, el tomar decisiones por los demás, pero por muy cómodo que sea, justo está prohibido.
¿Consideras a todas las mujeres putas? ¿Entonces porque pretendes usar el modelo de los "vientres de alquiler" para la gestación subrogada?
Hay una manada de elefantes en la habitación y no te das cuenta. Intenta legalizar la prostitución, que ahí no hay un tercero que es el objeto mercantil. Cuando logremos regular la prostitución, nos planteamos los vientres de alquiler, y todo ello sin menospreciar el sexo o la gestación subrogada.
Sí buscáis declaraciones de esta loca vais a flipar. Afirma que los hombres heterosexuales pegan a sus mujeres si intentan penetrarlos analmente. Y cosas así.