Desde que estoy apuntado en meneame.net sin duda uno de los temas más polémicos y que más controversia ha causado ha sido el de la guerra de Ucrania. Me he encontrado posturas muy enfrentadas y enconadas, y como a mí seguro que a muchos de vosotros os pica la curiosidad de lo que opinan la mayoría de los meneántes al respecto. Así pues, me he decidido ha crear una encuesta para que señaléis quién o quiénes son los responsables de la guerra en Ucrania.
https://strawpoll.com/polls/PKglzLWORyp
Dado que soy yo quien subo la encuesta me voy a abstener de hacer ningún comentario al respecto y no voy a ser el primero en votar para que mi voto se mantenga en el más absoluto anonimato. Hacer notar que es una encuesta que permite seleccionar varias opciones.
Comentarios
El primer responsable de la invasión y por lo tanto guerra actual es Rusia, porque esta guerra es impepinablemente producto de dicha invasion.
El primer responsable del golpe del Maidan y guerra civil posterior de 8 anos, precedentes a la invasión EE.UU.
Indirectamente, la UE, por inacción y tremenda torpeza ante una injerencia clara en el equilibiro geopolitico de su entorno ha tambien sido corresponsable en menor medida.
Todos un poco por lo tanto, aunque unos más que otros. Entre todos la mataron y ella sola se murió.
#2 Los europeos los mas tontos por no haber hecho cumplir los acuerdos de Mink, teniendo en cuenta la injerecia en su espacio geopolitico. Aunque me parece que hay paises europeos cuyo objetivo no es Europa, o almenos no tienen nada que ver con el eje frances y aleman.
#3 Si especialmente preocupante es la deriva hacia las faldas de EE.UU y UK desde hace mucho de Polonia.
Es una pena, pero no creo que en 10 anos Polonia siga en la UE, tarde o temprano habrá Polexit.
#4 jaja yo no queria decirlo tan explicitamente, pero por el camino se cargaran la UE, aunque igual como Ucrania entre en la EU,
tremedo agujero de dinero sin fondo, los polacos se mosquean de que ya no les llegan ayudas a ellos.
#4 Polonia ha recogido el testigo de submarino de USA en las instituciones europeas. Y no nos olvidemos de los bálticos.
#3 Las instituciones europeas están completamente controladas por EEUU. Para aspirar a un alto cargo se ha de contar con la aquiescencia y beneplácito de Washington. Lo de Qatar y Marruecos es sólo una influencia. EEUU tiene control. Como también de piezas clave de la maquinaria político-mediática de los países miembros.
#3 existe un acuerdo todavía más antiguo que Rusia rompió desde el principio cuando Ucrania dio sus armas nucleares a su Rusia , para eso ya no tenemos memoria
#38 Saludos si es mas antiguo que el de Minsk, y al menos yo si tengo memoria.
existe un acuerdo todavía más antiguo que la OTAN rompió desde el principio cuando se expandio hacia el este. Espero que tu tambien tengas memoria.
Estaemos de acuerdo que nadie quiere la guerra pero pequenas acciones acaban llevando a ella.Claro que Putin es el responsable de la invasion a Ucrania, pero no hay que olvidar el transfondo detras.
#40 no existe tal acuerdo, los países se unieron a la OTAN voluntariamente después de ser aprobado por todos sus miembros, eso no es una expansión, incluso se llegó a plantear la disolución de la OTAN al no existir una amenaza, Rusia en aquel momento estaba negociando acercarse a Europa , Ucrania fue rechazada por el motivo que sabes , quien nunca mantuvo su palabra fue Rusia, que se dedicó a meterse en Ucrania todo lo que pudo desde la disolucion de la Union Sovietica
#41 Hasta Borrel reconocio lo del acuerdo. https://es.topwar.ru/203218-borrel-vozmozhno-v-nato-i-obmanuli-rossiju-no-jeto-uzhe-istorija.html
.Esa memoria selectiva que dices que los demas no tenemos
Cuando se planteo la disolucion de la Otan? Si Rusia intento entrar y no la dejaron, probando que evidentemente era contra ella.
https://americanuestra.com/el-dia-que-rusia-quiso-entrar-en-la-otan/.
Un discurso de Putin de 2007 en Munich, comentando lo que estaba pansando con la OTAN.
Ahora los europeos estamos jodidos por no crear una arquitectura de seguridad con Rusia.
Dime cuando se le nego la entrada a la otan, fecha, motivo y paises que se lo negaron, es cierto que se le nego la entrada, pero creo que por motivos diferentes a los que tu piensas.
#46 Putin arraso chechenia sin contemplación eso fue el momento decisivo, un mentiroso profesional salido del KGB nunca podrá ser sincero
#50 No te diria que no, pero recordemos esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Mosc%C3%BA
y por cierto en esos momentos eso fue apoyado por EEUU, que se sodarizaba con Moscu despues de que Rusia se solidarizara con los antentados de las torres gemelas.
Recuerdo que EEUU gana a Rusia en el numero de paises invadidos y tambien mintio en respecto a lo de las armas de destruccion masiva.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_contra_el_terrorismo.
Deberiamos desvincularlos de Estados unidos porque fueron sinceros? Y si nos remontamos al Maine ya ni hablamos? O preguntale a los filipinos a los que ayudaron a independizarse de Espana con ayuda militar y a los que despues masacraron. (siglo XX)
O deberiamos trabajar todos conjuntamente por una arquitectura de seguridad comun, donde ningun pais pueda pasarse a la onu por los cojones?
#51 ya estamos con traer a EEUU a la conversación cuando ya no tenemos argumentos, no falla, meneame es penoso
#52 Saludos tu has dicho que no se puede confiar en Rusia y yo he hablado de historia y alianzas.
Y dado hechos por lo cuales historicamente seria peor confiar en otros paises paramontar una arquitectura de seguridad, pero por ejemplo se confio en Alemania y no han montado otra guerra. Y por supuesto en esa arquitectura deberiamos contar con EEUU, Rusia y China, y unas reglas a cumplir por todos.
Cualquiera que lea el hilo puede ver que eres tu el que te has quedado sin argumentos. Dices que meneame sea penoso, cual es la hipotesis mas sencilla.
- Meneame es penoso. (como el que se queja de que todos los conductores van en direccion contraria por la carretera)
- El penoso eres tu.
Ves, yo te lo razonono todo, quiero conocer tus ideas, pero con argumentos detras que esta vez no has dado.
#54 menéame es penoso por su propio diseño donde una elite de izquierda casposa reina a sus anchas acusando a cualquiera que sea nuevo clon cuando no sigue la narrativa de esa elite , luego eso de tener no se cuanto tiempo para subir noticias, el famoso karma que esa misma elite usa para seguir teniendo el control de la portada votándose entre ellos , penalización por votar negativos , en resumen es una cámara de eco de unos amigotes, lo de los clones me llama la atención porque me hace sospechar que son ellos mismos los que tienen unas cuantas cuentas
#2 Exacto, Rusia en primer lugar, e indirectamente la UE.
Estados Unidos también tiene que decir en todo esto.
#2 Rusia, responsable del golpe del Maidan? Puedes explicar eso?
#23 claro que puedo explicarlo, creo que no has entendido lo que he escrito. Pero vamos que no he escrito eso, lo habrás leido por encima y se te habrán juntado párrafos, dale otro repaso a ver.
#24 "El primer responsable del golpe del Maidan y guerra civil posterior de 8 anos, precedentes a la invasión EE.UU."
Ok, vale. Pero que conste que falta una coma importante justo antes de "EEUU"
#25 ciertisimo, y no me había percatado, mis disculpas.
#2 Quizá la pregunta está mal formulada. Washington puso a Moscú en una situación en la que, eligiera lo que eligiera, salía perdiendo. En el Kremlin tomaron la opción que creyeron menos mala (y la ejecutaron como el culo).
La cuestión es que tanto el gobierno usamericano como el ruso están procurando los intereses de sus respectivos países (mejor o peor, ya es objeto de debate). En cambio, los gobiernos post-maidan, tanto el de Yanukovich como el de Zelenski, son meras marionetas al servicio de EEUU para usar a Ucrania de ariete contra Rusia, con consecuencias catastróficas para Ucrania (ya no sólo la invasión, sino una fractura social entre las etnias mayoritarias, y un programa de medidas neoliberales digno de encabezar el famoso libro de Naomi Klein si aún no lo hubiera escrito).
#28 Moscú podría tener una alternativa , convertirse en un país totalmente democrático con presidentes que no pudieran volver después de 8 años, luchar contra la corrupción, intentar copiar a otros países productores con un fondo soberano, mejorar la vida de sus ciudadanos, etc., si eso fuese así Ucrania posiblemente no estaria interesada en romper con Rusia.
el problema es que los vecinos de Ucrania les estaba yendo muy bien desde que se unieron a la Unión Europea y Ucrania quería ser lo mismo que sus vecinos por ejemplo Polonia
Un aporte para tener información importante antes de votar:
¿Los que decidieron invadirla? Los rusos, obviamente. De hecho, Putin. Si Putin no hubiese decidido invadir Rusia, hoy no estaría esta guerra. Es así de sencillo.
Otros más arriba y más abajo darán respuestas mucho más complejas para no enfrentar lo obvio: Que es Rusia.
Quien tiene mas dinero?, quien tiene mas medios? Quien tiene mas periodicos? Quien tiene mas bases militares en el mundo? Cual es el pais mas asesinador a lo largo y ancho del mundo?Cual es el pais que mas se ha inmiscuido en la politica de los otros?
#12 quien es el dueño de ‘Ahí les va!’ que era meneado con frecuencia?
Quienes subían envíos a diario a esta plataforma de “Ucranianos Nazis” antes de que empezara la invasion?
Quienes escribían aquí, hasta extensos artículos, explicando que lo de Bucha era un montaje propagandístico? O comentando igualando sancionar a los oligarcas rusos con la persecución a los judios por parte de los nazis?
#13 alucino con tu sentido de la proporción, te podría poner todas las hazañas bélicas de tus admirados asesinadores a nivel mundial o la lista 1000 veces mayo de los medios que controlan a nivel mundial, pero no sirve de nada.
#14 ya verás como los rusos van a aprovechar los días de navidad y año nuevo cuando los ucranianos piensan reunirse para lanzar andanas de misiles y hacer la vida de los ucranianos extra miserable.
#20 que van a contar eso, seguro! que sea verdad seguro que no lo se, seguro que los ucranianos echan bombas en las fiestas de año nuevo rusas no sabemos, estan en guerra
Yo no me fiaría mucho del resultado porque probablemente hackeruso y stajanov voten varias veces con diferentes ips.
Tanzania.
🙍 Vaya planfleto, hijo mio, cuanta hiel sueltas por la boquita... hasta tachas de traidores a los prorusos, que es lo mismo que tachar de traidores a los españoles por ser pro-españoles 😟
En cuanto a eso de arrasar a Rusia... cuelganos unas fotos cuando te presentes de voluntario 💁
Deja ya de jugar al Call of Duty... ¡gilipollas!
Los maximos responsables son Rusia y los traidores prorusos. Podéis pintarlo como os guste, pero la suerte de los ucros estuvo sentenciada un mes antes del certificado de defunción de la URSS, cuando se creó el CEI. Lamentablemente muchos de aquí son inmunes a la historia y vienen a contarnos su libro de necedades. La constante rusificación del Donbass fue la respuesta del Kremlin a la falta de un gobierno títere en Ucrania como el de Lukashenko en Bielorusia. Todos sabemos que Rusia habría tomado el mismo camino en ese país si no fuera porque tiene un vasallo que le rinde pleitesía.
La OTAN y la UE deberían haber sido mas enérgicas al respecto. Los rusos han manipulado por décadas a Europa (¿tengo que recordarles como la opinión publica germana se volcó a favor de las centrales térmicas de gas antes que por las atómicas?) ¿Acaso creéis que si Ucrania fuera un páramo donde no crece ni un rosal Rusia le habría invadido? Ni de coña.
Aquí el claro ganador será EEUU, y los máximos perdedores son Ucrania que quedara diezmada y arrasada, en tanto Europa perderá la mejor tierra de labranza y recursos minerales al alcance de su brazo. Mientras Rusia hará lo único que sabe hacer:
anexarrobar todo lo que pueda, ser un imperio mafioso, porque si creéis que en Ucrania había mafia, nazis y corrupción es porque no han vivido un puto mes en Rusia.Ucrania esta sentenciada a muerte, los ucros luchan porque saben que de cualquier modo los rusos los van a aniquilar.
Tal como paso en Grozny en el 95, entonces si van a morir al menos que sea matando invasores. Ya sabemos la suerte de Mariupol y bucha. Si Europa quiere sobrevivir Rusia debe ser arrasada, de otra manera en dos décadas los rusos estarán acampando a la derecha de Rhin.
Cada vez que leo: golpe del Maidan y guerra civil. Ya doy por hecho que quien dice esto no conoce un ápice de la historia de Ucrania y opina porque es gratis. Debe existir cientos de miles de libros y vídeos al respecto, pero indefectiblemente siempre se cae en el reduccionimo de golpe y caso civil. Como que todo ocurre por generación espontanea, así en un tris tras.
#18 golpe de estado fue lo de Yeltsin en los 90
#18 No, desde luego hay cosas que no surgen por generación espontánea y hay que ayudarlas un poquito para que vayan como queremos, pasa que cuando se fuerzan las cosas para que sean como nos interesaría no tardan mucho en volver a su natural cauce.
¿Quién es el responsable de la invasión de Rusia a Ucrania?
Una cosa es el contexto histórico o social o político o lo que sea, donde todos los actores habrán jugado su papel en mayor o menor medida. Pero la responsabilidad es la del invasor: Rusia.
@Stajanov
#1 👪
Lorips@JesusMaeztu@Floriverde por blanquear el expansionismo de la OTAN, el imperialismo norteamericano y el ultranacionalismo ucraniano.
#32 Cuántos ismos.
Todos malos salvo los que han hecho la invasión.
Y el idiotismo de los que defienden el imperialismo ruso, ¿ése no lo mencionas?
#33 👪 ¿Imperialismo ruso?
Rusia ha evitado la limpieza etnica que iban a hacer los nacionalistas ucranianos.
Siento ser yo quien te lo diga: en esta guerra nosotros somos los malos. Los rusos estan en el lado correcto de la historia: son los nacionalistas ucranianos los que no aceptan una Ucrania multietnica... eso es el origen de todo.
#42 Rusia en el lado correcto de la historia, después de matar al menos a 200.000 personas hasta el momento y de amenazar con arrojar bombas atómicas.
Hitler también fue un incomprendido de la historia.
#44 👪 Olvidas que las bajas son consecuencia de un conflicto armado. ¿Y quien lo ha provocado?
Pues la respuesta es simple: los nacionalistas ucranianos que no admiten una Ucrania etnicamente diversa. Ellos dieron el golpe de estado, ellos planeaban una limpieza etnica y ellos han provocado todos esos muertos... con la ayuda de los Estados Unidos, como siempre.
#45 Y Rusia no está haciendo una limpieza étnica
Ah espera, que los que mata Rusia son mera consecuencia de un conflicto armado.
#47 👪 En una guerra muere gente... soldados y civiles. Y mueren rusos, ucranianos y tambien mercenarios britanicos, norteamericanos....
Es triste pero es así: la guerra se podía haber evitado, pero los ultranacionalistas ucranianos han preferido sacrificar a centenares de miles de personas antes que conceder un poco de autonomia a las regiones prorusas. No admiten que Ucrania es una region etnicamente diversa. Es tipico de ultranacionalistas como Abascal.
Zelenski es un genocida, la historia lo juzgará.
Zelenski es el equivalente a Le Pen, Abascal... no queremos gente así en Europa.
aca hay mucho partidismo, muchos votan a los que les gustaria que fueran los responsables
#17 meneame está lleno de izquierda trasnochada que se acuesta con cualquier criminal mientras estea en contra de los EEUU
Según mi opinión, los tres,
Rusia, básicamente por la invasión. No hay por donde coger que en el SXXI invadas el país vecino, sea cual sea la razón.
Zelenski, por bailar a son de EEUU. El NS2 iba a provocar que el gas ruso no pasase más por su región, y buscó ayuda en EEUU.
La Casa Blanca dice seguir preocupada por las implicaciones geoestratégicas del gasoducto, que transportará gas natural entre Rusia y Alemania, eludiendo la ruta previa a través de Ucrania. Pero Biden argumentó que el proyecto ya estaba casi terminado cuando asumió el cargo y ya no se podía detener.
https://www.swissinfo.ch/spa/afp/presidente-ucraniano-zelenski-busca-ayuda-de-biden-para-entrar-a-la-otan/46914530
Sept. 2021
EEUUBiden, por sus putos intereses. Monta una guerra en Europa, se carga en NS2 y mete a Rusia en una guerra.saludos
#22 👩 Básicamente es el ultranacionalismo ucraniano el origen de todo: los nacionalistas ucranianos no aceptan una Ucrania multietnica, y eso es imposible en un país estepario.
Evidentenmente, los EEUU encantados de meter el dedo en el ojo de los europeos y de Rusia.
De hecho, así han sido todas las guerra entre europeos: unos se alian con otros para joder a un vecino poderoso, ya sea Gran Bretaña, Francia, España, Alemania, Rusia... esta guerra es una más en el juego de las potencias.
Por ejemplo, nosotros, los catalanes, no somos un estado porque Gran Bretaña nos abandonó en el ultimo momento en la guerra del 1714.
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Yo mismo, después de pinchar en la encuesta y justo antes de ponerme a otra cosa, me di cuenta de que no había meneado y tuve que volver al enlace.
No soy diseñador pero, ¿no sería necesario poner algo que te recuerde menear la noticia antes de irte?
Aquí el problema no es de la desidia de los usuarios, sino de diseño.
Iba a comentar que me faltaban opciones pero al poder votar a más de una opción creo que he podido reflejar bastante bien mi opinión.
la comunidad polaca en EEUU y también es UK siempre ha sido significativa, algunos personajes tan interesantes como Joseph Conrad
¿Maidan golpe de estado y guerra civil? MH17 lo derribaron con tirachinas y los políticos ucranianos les sentaba mal el polonio por eso
Rusia quiere seguir siendo un imperio con una demografía que ya nunca se recuperara, nadie quiere vivir en esos inviernos con penosas perspectivas vitales, la única solución es invadir territorio para tener territorios más cálidos y más población
#34 Ahora el cambio climático va a ser putinista .
La culpa evidentemente es de la Ucra y de su amante Tío S., que me sacan de mis casillas fornicando en mis narices.
A él no me atrevo a darle porqud soy un pichacorta acomplejado, pero a ella al llegar a casa de beber vodka la vuelvo a reventar a la muy guarra.
Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
1o) El gobierno ruso
2o) La sociedad rusa
301 días de invasion rusa de Ucrania