Hace 6 años | Por nomeves a alcazardesanjuan.com
Publicado hace 6 años por nomeves a alcazardesanjuan.com

El brutal crecimiento del Bitcoin durante el año 2017 está haciendo que muchos de vosotros os plantéis tener algo de dinero en criptomonedas. Incluso en un reciente episodio de “The bing bang theory” se habla del minado de Bitcoin, lo que hace que se democratice un poco más a nivel mundial.

Comentarios

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Bitcoin : Una gran presencia de usuarios satura la red, necesitamos tecnologías que garanticen a largo plazo la sostenibilidad de blockchain, la eficiencia en las transacciones y la seguridad, todo bajo un consenso común de la comunidad y los agentes implicados. Tecnologías como segwit, la red lightning, las firmas schnorr...

BCash : Que no nen que sencillamente hacemos la base de datos más grande y ya está asunto solucionado.

Bitcoin : Pero esa solución es un parche y en poco tiempo volveréis a tener la red saturada...

BCash : ASUNTO SOLUCIONADO.

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#8 Jajá lo siento. Pero si alguien está equivocado en internet debes corregirle.

El debate de la escalabilidad es interesante. Pero tanto segwit como lighting están en desarrollo o han sido implementados en la práctica, en el cliente oficial de bitcoin me consta que es funcional pero carece de interfaz gráfica. Lighting se puede probar en las redes de pruebas Testnet3 y litecoin4. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7ieuki/how_to_test_lightning_network_on_testnet/?st=jbijr0eo&sh=b4f32b95

No conocía graphene, lo estudiaré.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7b2pes/what_are_your_thoughts_on_graphene_discussed_at/?st=jbiiuh2l&sh=2f61524a

Aún con todo me gusta que exista bitcoin cash, porque puede ayudar a responder a preguntas como qué pasará cuando los bloques de 8 megas no sean suficientes. Hoy por hoy hay 11.500 nodos de bitcoin y unos 1.500 de bcash, estando además la mayoría de ellos en servidores de alibabá o amazon, lo que es un riesgo para la decentralización y la resistencia a la censura.

Las declaraciones del CEO de Blockstream son desafortunadas. Andreas Antonopoulos explica bastante bien porque el acercamiento de bitcoin cash de hacer los bloques más grandes no es el ideal.



Personalmente creo que es más importante tener una reserva de valor que una moneda para micropagos, pero ambos acercamientos son interesantes e impulsa la competencia lo cual redunda en un beneficio mútuo.

slepo

#9 Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que a día de hoy el BTC se usa como base para todo el mundo crypto, ICOS, trading, etc... Sí, sé que también está ETH, pero por ejemplo cuando entras en una ICO muchas veces el primer par que hay disponible en el exchange es con BTC. Entonces debes usar BTC para hacer transferencias y micropagos y hoy por hoy, es un dolor de cabeza, muy muy caro (se van muy fácilmente por encima de los 10$, para un par de cientos) y muy muy lento (tardas horas, y cuando llega el BTC no vale lo que habías previsto ni de coña) Siempre hablando en relación a las criptos (aunque creo que mi banco no me cobra tanto por una transferencia de ese importe aunque es verdad que tarda días)

Yo no era muy fan de BCH, pero es que el otro día me hice una transferencia de un par de euros a un wallet y me llegó casi antes de pulsar el botón, además de tener un fee bajísimo...

En definitiva, que guay que el BTC sea reserva de valor, pero hemos de solucionar el tema de los pagos y las transferencias, ya que si es la base de toda la economía blockchain debe ser sostenible en todos los aspectos.

D

#9 Bien. Como tu mensaje me transmite honestidad. Que realmente crees los argumentos que mencionas, y como no quiero que parezcamos dos soldados rasos repitiendo la propaganda de nuestros bandos que la gente puede leer en los foros de cada uno. Voy a contarte la historia de cómo elegí yo mi bando y luego ya cuando la gente se aburra de leerlo, entraré a la lucha sucia en el barro

Bien, Bitcoin llegó a mi conocimiento aquí mismo, en Meneame hace ya 5 años, cuando aún se podía minar con la GPU del ordenador. Me fascinaba el potencial que tenía de convertirse al dinero lo que era el e-mail al correo postal. Y no lo voy a negar, hice mis cuentas de la lechera de si realmente eso acababa sucediendo, el valor que podrían llegar a alcanzar mis poquitos bitcoins minados.

Se lo contaba a mis amigos y en cierta manera les convencía y decidían comprar algunos. Yo siempre les decía que todo era un experimento, que lo vieran en cierta manera como la lotería, que lo que invirtiesen fuese algo que no les doliese perderlo.

Supongo que por esto es por lo que me chirría tanto el argumento de "reserva de valor" ¿Cómo va a ser "Reserva de Valor" algo que siempre has advertido de que tiene el riesgo de que pueda acabar valiendo cero?

En fin, sigo. Mis cuentas de la lechera seguían adelante, aparecía BitPay, los cajeros de Bitcoin, mapas online de comercios que aceptaban bitcoins. Empecé a salibar cuando el valor de mis Bitcoins se disparó hasta los 1000 euros. Y entonces llegó el primer baño de realidad. El escándalo MtGox estalló y el precio cayó hasta los 200 euros aproximadamente. (Un bonito ejercicio es buscar las equivalencias entre aquel rally y el actual, entre MtGox y Bitfinex)

Otra razón por la que me chirría el argumento de "reserva de valor" ¿Cómo va a ser "Reserva de Valor" algo que de un día para otro pierde el 80% de su valor?

Y aproximadamente alrededor de ese precio continuó 3 años. Hasta que hace un año aproximadamente empezó el rally que aún vivimos. Recuperé el interés en Bitcoin y empecé a buscar fuentes en las que informarme. Encontré elbitcoin.org , pero no me gustaba nada porque su autor escribía siempre pontificando, siempre en posesión de la verdad absoluta y me irritaba mucho su dogmatismo ultraliberal. Así que acabé en r/Bitcoin. No me gustaba especialmente, todo eran memes de "To da moon" y la cansina montaña rusa. Pero de vez en cuando encontrabas alguna perlilla, y realmente parecía que no había más alternativas.

Entre los autores de perlitas me encantaba Vinny Lingham, y entonces llegó un tweet suyo que me hizo estallar la cabeza. Venía a decir que la guerra civil que se vivía en Bitcoin era entre los que querían que Bitcoin fuera reserva de valor y los que querían que fuera un medio de intercambio. En mi cabeza eso que decía no tenía ningún sentido. Las dos cosas van unidas. Sonaba tan absurdo en mi cabeza como si alguien te dijese que había una guerra sobre los coches entre los que decían que servía para trasladarse o para echarle gasolina. ¿Por qué ibas a echarle gasolina si no lo ibas a usar para trasladarte? ¿Por qué alguien iba a querer adquirir los bitcoins que habías reservado si no los iban a poder usar? En el fondo cuando pagas con bitcoins en realidad estás haciendo uso de su valor. Es ahorrarte un paso en el proceso de canjear su valor por fiat y luego pagar con ello.

No tengo ningún pudor en admitir que soy una persona muy limitada intelectualmente, que el 90% de la gente es bastante más inteligente que yo. No digamos ya Vinny Lingham. Y sin embargo en mi cabeza algo seguía sin aceptar esa idea. En cualquier caso, decidí que me tocaba elegir bando, y que cuando me interesé por Bitcoin era precisamente por su potencial de convertirse al dinero lo que el e-mail era al correo postal. El concepto de reserva de valor no tenía nada que ver con eso.

Si has llegado hasta aquí, enhorabuena. Aquí empieza la batalla de gallos, reconociendo que en muchas de las cosas que diga, puedo estar influenciado por la propaganda de mi bando y no tengo la capacidad de comprobar si son ciertas. Voy a repetir simplemente lo que se ha dicho en los foros que frecuento:

1.- Ya decía en el anterior post que SegWit lleva implementado en la red 4 meses. Pero los negocios tienen que adaptar su software para poderlo usar y es aquí donde llega el coste inasumible para muchos. Y más cuando la red está colapsada y no la iban a poder usar de todas maneras.

2.- Lightning network lleva en estado "Casi acabado" dos años. Pero si preguntas nunca te dicen cuando estará implantado, como mucho alguien te dice 18 meses. Cada vez que Bitcoin sufre una corrección en el precio inundan sus foros con mensajes del tipo "Ya no queda nada", pero a veces resultan hasta tiernos. La última vez que sacaron una nota que decía que en los últimos tests de integración solo daban error 3 tests, incluyeron el listado de las últimas veces que habían lanzado los tests de integración, y la cantidad de tests que no superaban la prueba era la misma que en Abril "Ya solo quedan 3!". La realidad es que esos tests nunca se superarán porque son matemáticamente imposibles. En cuanto a los juguetes que han puesto a disposición para que jueguen los que quieran probarlo, no los he probado, pero por lo que he leído son pruebas punto a punto. Lo que resulta imposible es enrutar las transacciones de forma anónima en una red mallada con miles de puntos.

3.- Lo de Andreas es muy decepcionante. Es una opinión global en los foros que frecuento. Yo estudié la parte técnica de Bitcoin gracias a su libro (Gratuito por cierto en la web de O'reilly). He visto en youtube varias de sus últimas charlas y me irrita mucho, y esto es una sensación personal, cuando pide a los negocios que están perdiendo dinero por el estado de la red de Bitcoin que sigan en la red hasta que aparezca LN. No me parecería mal si las perdidas que sufren esos negocios las costease de su bolsillo Andreas, pero sinceramente, me cuesta entender que alguien pueda dormir tranquilo sabiendo que con su comportamiento está haciendo perder dinero a tantas personas.

4.- Lo de Alibaba & Amazon. Es un estudio manipulado ya que solo incorpora a los servicios con más de 10 nodos. Obviamente si incluyes al resto, queda todo mucho mejor distribuido. Es el gran problema de r/Bitcoin , que deduzco que es tu lugar principal de información dado los argumentos que utilizas. Allí no hay manera de rebatir nada, cualquier cosa que se oponga a la propaganda supone la expulsión automática.

5.- Y ya para acabar, una mención final a lo de la "reserva de valor". ¿Qué tipo de reserva de valor es algo que cuando quieras canjearlo necesitas pagar 35$ de tasas? Es decir, que por menos de 3000 euros no te compensa adquirir bitcoins. Y menos en la situación actual en la que le están saliendo tantos competidores y el riesgo de que alguno le coma la tostada volviéndolo irrelevante es cada vez más patente.

D

#9 Perdona, me he dejado el debate principal. Lo de si el aumento del tamaño de bloques lleva a mayor centralización. Al parecer la red de Ethereum ha demostrado lo contrario. Que el aumento del tamaño de los bloques lleva a más usuarios, más negocio y más nodos que quieren su parte del pastel, por lo tanto a una mayor descentralización.

R

#14 Los debates entre criptomonedas a veces me recuerdan a los debates de linux.

Interesante la gran cantidad de nodos que tiene ethereum, 27.0000 más del doble que bitcoin.

Gracias por tus opiniones sobre el tema, siempre se puede profundizar más.

Squash019

#15 #14 esta debería ser la base de menéame. Opiniones opuestas, dialogando sin caer en el insulto fácil, aportando datos y argumentos. Ejemplar. Da pena que no sea la tónica general...

m

Lo cierto es que si Bitocin queda para lo gordo, tendrán que sacar algo para lo que es menos gordo.

U

#2 Bitcoin se queda para nada, en realidad. Bitcoin Cash es fiel al whitepaper original de Bitcoin, mientras que los desarrolladores de BTC Core y Blockstream no pararán hasta cargarse bitcoin.

masde120

Sigue sin estar disponible para compra, después de tener subidas ficticias que han desaparecido. Una chapuza de las gordas.

Claudio_7777

Pero si esas mierdas no sirven para nada, lo he leido por aquí. Evidentemente es gente bien informada y se nota que saben de lo que hablan

D

Aquí tienes todo lo que necesitas saber sobre la proliferación de noticias sobre bitcoin en medios generales:

a

#12 Este sub es de crypto.

a

Qué manía con confundir criptografía con las (mal llamadas) criptomonedas.

"Crypto is no cryptocurrency"

http://www.cryptoisnotcryptocurrency.com/

e

#4 ¿quien lo ha confundido?

J

si a tenido muchos problemas en las transacciones