Polonia estudia la compra de A400M y A330 MRTT Plus Neo

Polonia evalúa adquirir diez A400M y cuatro A330 MRTT+ Neo para reforzar su capacidad aérea estratégica y lograr autonomía en reabastecimiento en vuelo

[#1 Free_palestine]

Buenísima noticia ya que de materializarse esta venta supondría una importante carga de trabajo para Sevilla (A400M) y para Getafe (A330MRTT)

[#3 balancin]

#1 yo pensaba que aumentar el gasto militar era una mala noticia.
Pero mira, me alegra que te alegre

[#4 knzio]

#3 me alegra que te alegre que alegre a otro

[#6 Dib8]

#3 precisamente que europa no sea independiente o autónoma militarmente, nos hace estar a los pies de los caballos en la actualidad.

[#9 balancin]

#7 y yo te secundo.
Pero además prefiero hacer nuestras propias armas que comprarlas fuera.
Europeas genial, nacionales ideal.

Y además entiendo que si otros se encargan de nuestra defensa, eso sale más barato que encargarse uno mismo.

#6 precisamente. Y la autonomía cuesta guita de la buena

[#20 Dib8]

#9 bueno depende en q se base tu idea de para q necesitas un ejrcito. si necesitas veinte portaaviones para llevarlos al otro lado del mundo a lo yanki world, si.. sale caro. si tienes un ejército y sistemas tecnológicos preparados para defensa, igual no tanto.

[#25 balancin]

#20 depende de la historia.
Lo normal en la historia era gastar más del 50% en defensa.
Por primera vez gastamos 0,9%

Y aún estaremos muy lejos de hacer veinte portaaviones. De seguro tendremos que chuparnos algo mayor a 0,9 y menor que 50%

[#7 Amador_Pastor]

#3 depende de los valores de cada uno. Yo prefiero que en Cádiz tengan trabajo en los astilleros a que la gente esté malviviendo del paro, aunque sea construyendo fragatas

[#11 Cuchifrito]

#7 Claro, cualquiera al que esas fragatas no le revienten a sus hijos en pedazos pensaría lo mismo.

[#24 osids]

#3 El problema no es aumentar el gasto militar, es hacerlo comprando a los yankis y desviando fondos del estado del bienestar, teniendo 27 ejércitos y no siendo independientes

[#27 balancin]

#24 desviar fondos del estado del bienestar ocurrirá sí o sí. Sí o deuda (que es = sí o sí).

Y lo de comprar a yankees es un simplismo. Si los yankees hacen la mitad de las armas del mundo, comprarás lo que necesites, no lo que ideológicamente te guste o no. Al menos si no se pifia.

[#29 osids]

#27 Ideológicamente? Si compras misiles de largo alcance a otro país, y estos deciden que objetivos son viables, comprar misiles a esos países es absurdo. Si necesitas aviones, comprarlos a alguien con software privativo con posibles puertas traseras y no poder usarlos en las operaciones que decidas si que es ideológicamente imbécil pero oye comprale armas al que te va a robar un trozo de europa que seguro que te deja defenderte

[#30 balancin]

#29 lo que acabas de describir es 100% técnico, no ideológico.

Por otro lado te dejas fuera, que por no comprarle a x país, acabas pagando más o comprando un peor producto, o gastando más en desarrollarlo tu mismo.

Así que no. Ideología fuera

[#33 osids]

#30 Veo que no has entendido gran parte de lo que he escrito, puedes comprarle pistachos a irán si quieres, pero si le compras cabezas nucleares desarrolladas por sus técnicos posiblemente solo las puedas usar si ellos quieres y por supuesto las podrán activar cuando quieran, por supuesto que te costarán 10 veces menos pero igual puedes comprar un iPhone robado por 50€... y que acabe siendo un pisapapeles, al menos el iPhone nunca sería peligroso

[#35 balancin]

#33 yo sí entiendo lo que dices.
Pero lo que dices no tiene nada que ver con mi comentario, que comencé yo.

Lo que tú aduces es técnico, no ideológico. Por lo que me estás refutando con algo que yo no he atacado.

La solución es: compra lo que técnicamente te convenga.
No será a lo mejor un f-35 pero no veo porqué no comprar otras cosas, si ello es lo que conviene técnicamente.
Yo no soy experto en armamento, a lo mejor tú sí, pero entra dentro de lo técnico.

[#36 osids]

#35 Yo no sé nada de militares pero si de su software y suele tener puertas traseras para que el vendedor pueda mantener un control de seguridad sobre el armamento, una porra y un escudo no te los pueden joder, pero un misil guiado, un carro de combate o un anfibio si

[#37 balancin]

#36 pues sabes más que yo, y hablas de algo de lo que yo no estaba hablando

[#38 lectorcritico]

#36 No se si tienen algo asi como un control rremoto que desactive algo. Pero si hay mantenimientos y actualizaciones que si no dispones de ellos puedes ir perdiendo funcionalidades o ir perdiendo material aunque lo fagocites.

[#2 cocolisto]

Todo lo que no sea yanqui es autonomía.Enhorabuena...

[#5 A350XwbLR]

#2 Llevan tecnología israelí y yanki

[#8 crateo]

#5 Y los F35 llevan tecnologia europea y componentes chinos. ¿Y?

[#10 calde]

#2 Pregunta:

Que capacidades tiene ahora mismo la UE para un pulso militar con EEUU?

Aunque no sea una guerra abierta. Digamos para evitar que invadan groenlandia, o para salirse de la OTAN...

Pero con datos concretos, no divagaciones, que se eso ya vamos sobrados.

cc: #5 #8

[#12 cocolisto]

#10 ¿Pulso con EEUU?. Llorar

[#22 calde]

#12 buaaa, buaaaa, buaaaa..


(mierda de normas del editor que unos emojis valen y otros no...)

[#17 sotillo]

#10 Nada, no creo ni que los submarinos nucleares franceses llegaran a tener la posibilidad de una respuesta efectiva

[#23 calde]

#17 y cómo vamos en Europa de misiles hipersónicos?

defensa antiaérea?

microchips?

satélites?

Hay algo en lo que seamos autónomos?

[#19 nacho_lobez]

#10

Gasto militar UE: 340 millardos.
Gasto militar EEUU: 900 millardos.

Nos ganan pero si el tema se pusiera feo de verdad, perderíamos los dos.

[#21 calde]

#19 Es un buen punto de partida, pero yo ahí creo que habría que corregir:

- capacidad de ambos para aumentar ese gasto?

- capacidad para aumentar la producción a corto plazo?

- dependencia tecnológica o estratégica el uno del otro?

[#28 crateo]

#10 Eurofighters, misiles Taurus y MdCN, defensa aerea IRIS-T, y las propias F100.

Son todos sistemas avanzados que permiten literalmente dar guerra.

[#31 calde]

#28 Ya, pero cuántos de esos sistemas dependen de eeuu para funcionar? Por ejemplo, usan gps? los order desconectar eeuu?

[#32 crateo]

#31 prácticamente ninguno depende del GPS. Para eso se creo, literalmente, el sistema galileo, más preciso que el americano y totalmente europeo.

[#34 calde]

#32 no lo tengo tan claro, sistemas como el aegis sin de fabricación estadounidense. y tampoco tengo claro que ambos sistemas tengan la misma precisión, o que en caso de conflicto, EEUU no vaya a tener herramientas para neutralizar el galileo.

[#16 sotillo]

#5 De momento

[#14 trixk4]

#2 Tal cuál: Antes era lógico, ahora, con Mr Tromp y demás derechusma internacional, es obvio.

[#13 Andreham]

Por qué Polonia debe comprar cacharros cuando esos cacharros deberían de ser comprados por Europa y usarlos donde sea necesario?

Planea Polonia pelear contra el resto de Europa? No lo creo, así que, por qué debe comprarlos como país específico y no en el conjunto de todo el continente?

[#15 oLiMoN63]

#13 Lo que me pregunto (desde la ignorancia) es para qué necesita Polonia, que de punta a punta tiene 750 km, un sistema de reabastecimiento en vuelo.

[#18 sotillo]

#15 Para responder a un ataque con misiles a Varsovia

[#26 oLiMoN63]

#18 Explica eso, por favor.
Quieres decir, como atacan Varsovia, ellos responden con un ataque aéreo sobre Moscú...?

(yo mejoraría el escudo antimisiles para evitar el ataque...)