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#1:
son por ello las que menos horas laboran de la UE: 29 a la semana. Los hombres, en cambio, cumplen un promedio de 37 horas semanales
Si ellas trabajan 29 horas a la semana y el hombre 37, ¿qué pretenden ¿que ganen lo mismo?
Si ellas trabajan 29 horas a la semana y el hombre 37, ¿qué pretenden ¿que ganen lo mismo?
Comentarios
#3 Pero entonces no es un problema de brecha salarial sino de conciliacion familiar. Hasta que no llamemos a las cosas por su nombre no vamos a ser capaces de resolverlo
#3 Totalmente, en Holanda, normalmente las madres hacen un 80% de la jornada para pasar un día con los niños. Lo que no estoy seguro es si es solo cuando van a la guardería o se alarga unos años más.
Otras cosas diferentes que me llamaron la atención es que los padres solo tienen 2 dias de permiso de paternidad, y que hay muchos partos que se hacen en casa. Seguramente debido a que su sistema de seguridad social es mucho peor que el nuestro.
#7 Si, claramente es un problema de conciliación familiar y no están tan protegidos por el estado como aquí, pero por contra está muy aceptado por trabajadores y empresarios que tanto hombres como mujeres se cojan reducción de jornada, no solo para cuidar de los niños sino porque tienen mas tiempo libre para ellos.
#17 como explico en #18, en muchas empresas no se ve mal que el padre tambien trabaje 4 días (incluso 3 de oficina y uno de trabajo en casa). Lo del permiso de paternidad de 2 días lo he sufrido, y sí que es cierto... pero respecto a lo de los partos: nosotros tuvimos una en Barcelona y otra en La Haya, en un hospital (con complicaciones de pasarse un mes en UVI), y el trato fué el mismo que tuvimos en Barcelona: correcto.
Lo de que no estan tan protegidos por el estado como en España se tendría que ver: si quí tienes un trabajo fijo, la empresa tiene que tener perdidas durante un tiempo antes de poder armar un caso y echarte. Sinó, prácticamente lo tienes ganado... pero es verdad que lo digo un poco por lo bajo, porque no conozco los detalles (aún :s).
#17 Seguramente debido a que su sistema de seguridad social es mucho peor que el nuestro.
LOL. El sistema de salud público holandés está considerado el mejor de Europa y lleva entre los tres primeros desde 2005.
https://healthpowerhouse.com/publications/euro-health-consumer-index-2017/
/Vivo en Holanda. Desde hace tiempo noto que la gente en España ni siquiera tiene una remota idea de lo que es vivir medianamente decentemente en pleno s. XXI. U os tienen muy engañados u os conformáis con bien poco.
//P.e. en Amsterdam, la lista de espera para ver a un especialista en casos no urgentes nunca me ha durado mas allá de 4-6 semanas.
#31 Es probable quue sea una percepción mía, pero cuando hablo con holandeses son bastante críticos con su sistema de salud público. Puede ser que tengan mejor sistema de salud por el hecho de que sean más críticos. Todos coinciden por eso que ha mejorado mucho en los últimos años.
#35 Sin duda es una percepción tuya: el estudio que he citado anteriormente lo pone como el primero de Europa ... basado en la opinion de sus propipos usarios, que gozan de un sistema salud de la calidad que se espera de un pais avanzado con cobertura universal (articulada mediante seguros privados).
Pero es que ademas son punteros en cosas como luchar contra la resistencia a antibioticos a base de, entre otras cosas, ser los que menos los recentan.
https://www.cbs.nl/en-gb/news/2016/06/within-europe-antibiotics-use-lowest-in-the-netherlands
http://www.rivm.nl/en/Topics/A/Antibiotic_resistance
#7 Desde que los críos son de los dos, si son sólo las mujeres las que tienen el problema de tener que reducir su jornada, eso no es un problema de conciliación a secas tampoco. Hasta que no llamemos a las cosas por su nombre no vamos a ser capaces de resolverlo
Por cierto aquí como anécdota voy a dejar lo que me contó una amiga arquitecta holandesa hace poco: fue a una feria de empleo y cuando se acercó a un stand de una empresa, el tipo le espetó "a ver si tengo algo para una mujer".
La madre de otra amiga holandesa es doctora y después de tener los hijos decidió dedicarse a cuidar guarderías para tener más tiempo. Yo he vivido en Holanda y doy fé de que son mucho más machistas y menos avanzados de lo que yo me había imaginado. De las mujeres se espera que opten por trabajos a media jornada y se ocupen de la casa y los críos. Así que sí, trabajan poco, pero hay mucha presión social para que lo hagan.
#25 A ver, si ellas quieren reducirse la jornada o cambiarse de trabajo no somos nadie para criticarlo. Algunos piensan que el tio las obliga a latigazos y lo mas seguro que sea algo consensuado
#26 Si nadie te contrata para el puesto de responsabilidad que estás buscando, o se asume que entre tu marido y tú quien lleva a los críos al médico eres tú...no hace falta ningún látigo para que muchas acaben tomando la decisión ante falta de otras oportunidades. Pero eso no es libertad.
#27 por eso hay que equilibrar los permisos de paternidad con los de maternidad
#25 He vivido en el pais bastantes anos; y yo mas bien diria que las holandesas son de armas tomar con mucho caracter y los holandeses son mas bien calzonazos a las ordenes de su mujer.
Yo les he notado el punto machista mas cuando su pareja no es holandesa de origen, con extranjeras o de mujeres de segunda o tercera generacion de emigrantes.
#25 Yo he vivido en Holanda y doy fé de que son mucho más machistas y menos avanzados de lo que yo me había imaginado.
Si has vivido en una aldea reaccionaria en la mitad de la campiña calvinista, tal vez sea cierto.
Sin embargo y generalmente hablando, la mujer holandesa es de las mas emancipadas del mundo. Negar eso es completamente irrisorio.
#7 El término brecha salarial es correcto, salvo que:
- la causa no es el machismo, como se ha demostrado repetidamente.
- no es un "problema" en tanto que sea una decisión voluntaria y no condicionada por parte de las mujeres.
son por ello las que menos horas laboran de la UE: 29 a la semana. Los hombres, en cambio, cumplen un promedio de 37 horas semanales
Si ellas trabajan 29 horas a la semana y el hombre 37, ¿qué pretenden ¿que ganen lo mismo?
#1 Entiendo que lo que sucede es que la buena situación de la economía favorece que un miembro de la familia opte por trabajar a tiempo parcial, y que eso a la larga condiciona la vida laboral de esa persona.
A mí lo que me llama la atención es la expresión "pleno empleo". He tenido que ir al diccionario para saber qué significa, parece escrito en algún idioma alienígena.
#1 Tengo conocidos en Holanda y el problema es muy grande. Por ejemplo, las guarderías son muy caras y está muy mal visto que los niños pasen 5 días a la semana. Como mucho cuatro... Con lo cual uno de los padres se tiene que pedir reducción de jornada y la casualidad es que son las madres en amplia mayoría.
Por otro lado muchas mujeres tenían ya puestos de responsabilidad en los que aunque se pidan reducción de jornada, el puesto de trabajo demanda una carga de trabajo enorme que no se puede cumplir con esa jornada reducida y que conlleva un estrés enorme para poder cumplir la misma tarea en menos tiempo, pero con una compensación económica mucho menor. Otras optan por ello por otras profesiones que son menos pagadas. Además de lo que dice #2 condiciona la vida laboral de esa persona.
#3 Yo puedo contribuir en esto, llevo viviendo algo mas de 3 años en Holanda.
En La Haya, donde vivo, no está mal visto que los niños pasen los 5 días a la semana en la guardería... pero casi nadie lo hace. La razón es la siguiente: 5 días en una guardería pueden ser, al mes, 2000 euros. Si los dos miembros de la pareja tienen un empleo promedio, 2000 € netos/mes cada uno, lo normal es que uno de ellos deje su trabajo para cuidar de su hijo los primeros años de vida... al final, desde el punto de vista de pasta acabas igual (porque con ese salario vas a tener muy poco subsidio para guardería) y almenos disfrutas tu tiempo y de tu hijo.
Por otro lado, aquí tambien se entiende como "normal" (en las empresas en que he trabajado yo) que el padre trabaje 4 días (y hasta que pueda trabajar 3 en la oficina y 1 en casa) por estar con los niños, para que no se la madre la que tenga que cargar con todo la carga de vigilar los niños y dejar de lado la carrera profesional.
#2 "Pleno Empleo" Básicamente suele significar, si no me equivoco, que los que no están trabajando están en proceso de empezar a trabajar, en un cambio de empresa, o en una situación laboral en la que si no trabajan no es porque no puedan encontrar trabajo (Se me ocurren cosas como formación, excedencias, etc). Por eso el porcentaje no es 0.
#4 Ya hombre
Lo decía por lo marciano que suena aquí, con nuestras tasas de paro, eso de pleno empleo.
#5 Perdón, lo interpreté como la clásica duda de "¿Por qué dicen pleno empleo si hay un 4,3% de paro?". Luego de responderte lo he mirado en la wikipedia a ver si había resbalado en algo, y he visto que lo explicaban mejor que yo, así que me he imaginado que habría algún tipo de sarcasmo. Pero soy nuevo en menéame y no sé si hay alguna forma de borrar comentarios.
#1 "Si ellas trabajan 29 horas a la semana y el hombre 37, ¿qué pretenden ¿que ganen lo mismo?"
Has dado en el clavo. Es lo que se quiere con el rollo este de la brecha salarial al que tanto bombo están dando.
Llegar al trabajo y poder decir: "Quiero cobrar lo mismo que este tio". Aunque el tio haga más horas, saque el doble de trabajo y sea 100 veces mejor profesional. Las feminazis buscan su PER
#15 la paradoja de la igualdad habla de que en una sociedad donde tienes garantizado ciertos servicios esenciales las mujeres escogen trabajos mas orientados al trato con las personas y los hombres trabajos mas técnicos, mientras que en una sociedad dónde no hay esas garantías las mujeres escogen trabajos técnicos porque es donde podrán salir adelante.
La brecha salarial habla de que a igualdad de horas, experiencia y puesto los hombres ganan más que las mujeres por el mero hecho de ser hombres.
Como ves son dos cosas que son diferentes. Intenta adornarlo como quieras pero esas son las definiciones
#16 Ahora lo entiendo. Estamos hablando de cosas diferentes. La "brecha salarial de género" es la diferencia de ingresos entre hombres y mujeres en el salario. Nada más. Eso de que esa brecha se mida teniendo en cuenta "igualdad de horas, experiencia y puesto" es un mito sin sentido.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_salarial_de_género
#19 brecha salarial vs brecha laboral
#21 ¿Sí? ¿Qué pasa con esas brechas?
#22 Que en este caso es brecha laboral porque no hay brecha salarial (distinto salario por mismo trabajo)
#23 Entiendo. Remito a #16 donde digo que eso de que la "brecha salarial" entendida como "distinto salario por mismo trabajo" es fundamentalmente un mito (incluye enlace) y cierro el círculo.
#24 Es un "mito" del que se recogen estadisticas oficiales en la EU:
http://ec.europa.eu/eurostat/web/main/news/themes-in-the-spotlight/womens-day-2017
Voto sensacionalista porque el titular deja claro lo siguiente " Las holandesas prefieren menos horas y más calidad"
#8 Gracias por intentar aclararlo, pero no lo acabo de ver. El caso es que una buena economía para todo el mundo incrementa la brecha salarial (y la laboral) de género. Ese es el punto, sea el titular que sea.
#9 No, las holandesas tienden a combinar el trabajo con la maternidad y sus aficiones, lo que es conciliacion familiar. El resto es una de los multiples errores a la hora de hablar de brecha salarial
#10 No lo veo así. Todo el mundo quiere conciliación familiar. Ese no es el punto. La cuestión es que las holandesas no aceptan cualquier cosa debido a que tienen más opciones laborables que las españolas. De la misma manera, en Escandinavia -con sus asentados Estados de bienestar y su feminismo- también aumenta la brecha laboral. Es lo que se llama la "paradoja de la igualdad".
#11 la paradoja de la igualdad y la brecha salarial so dos cosas distintas, como lo son las lentejas con chorizo y los capítulos de juego de tronos
#12 No sé nada de Juego de Tronos, pero la una brecha laboral implica una diferencia de ingresos. No se cobra lo mismo en los trabajos relativos a ingenierías y a servicios, albañiles y peluqueras, pescadores y limpiadoras, etc.
#13 Pero es que tu defiendes que el titular haga hincapié en la brecha salarial, luego has metido la paradoja de la igualdad a capon cuando soy cosas que no tienen relación.
#14 A ver, el hecho de que no sepa nada de Juego de tronos no quiere decir que no me haya quedado clarísimo que, según tú, la "brecha salarial" y la "paradoja de la igualdad" no tiene nada que ver. Lo he entendido. No es así, pero lo he entendido.
Y sí, es verdad que pongo un titular que hace hincapié en la brecha salarial. También he entendido que eso no te gusta. Pero ahí sí que ya no sé cuál es la razón. No pasa nada, pero estoy un poco intrigado.
¿Y qué ocurre si la mujer prefiere la vida familiar, trabajar menos horas y, por tanto, ganar menos dinero?
¿Qué autoridad pretende obligar a las mujeres a tener las mismas aspiraciones que los hombres?
¿Alguien me puede explicar qué autoridad moral o jerarquía exige que las mujeres se comporten de la misma manera que los hombres? ¿Quién es; se puede saber su nombre y su legimidad moral para ordenar tal cosa?