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#600 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Sun, 30 Sep 2018 18:14:42 +0000

#599 Deberías estudiar más historia. Decir que Cuba era una colonia y que había más, es no tener ni puta idea de historia del país al que parece que odias con tanto ahínco. Los españoles pueden parecerte muy incompetentes, empezando espero por los gallegos que han sido gobernantes de este país hasta hace dos días ¿Te recuerdo los nombres de tan insignes próceres y de gente tan competente y preparada?

» autor: Olarcos

#599 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Sun, 30 Sep 2018 12:02:57 +0000

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» autor: --547683--

#598 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Fri, 14 Sep 2018 19:40:49 +0000

#597 Sí y en él Galicia era parte de España, igual que hoy en día, igual que lo será mañana.

» autor: Olarcos

#597 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 14 Sep 2018 19:04:09 +0000

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» autor: --547683--

#596 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Fri, 14 Sep 2018 17:44:48 +0000

#595 Acabo de comprobarlo en el Atlas. Galicia sigue siendo esta tarde también parte de España, igual que lo era ayer y lo será mañana.

» autor: Olarcos

#595 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 14 Sep 2018 14:29:36 +0000

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#594 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 13 Sep 2018 21:59:08 +0000

#593 Sí, sí, lo que tú digas prenda mía.

» autor: Olarcos

#593 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 13 Sep 2018 13:38:56 +0000

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» autor: --547683--

#592 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 12 Sep 2018 20:10:07 +0000

#591 Claro que no, porque tú lo digas, rey.

» autor: Olarcos

#591 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 12 Sep 2018 19:26:49 +0000

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» autor: --547683--

#590 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 12 Sep 2018 16:20:27 +0000

#589 ¿Qué imperio? ¿Qué tierras tienes tú?

» autor: Olarcos

#589 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 12 Sep 2018 16:14:10 +0000

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» autor: --547683--

#588 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 12 Sep 2018 16:12:32 +0000

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#587 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Tue, 11 Sep 2018 20:06:37 +0000

#574 De momento aquí el único que rezuma odio con sus comentarios no soy yo, y quien insulta tampoco. ¿Algo más que añadir o te meto en el ignore de una vez por todas como el trolecillo que eres?

» autor: Olarcos

#586 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Tue, 11 Sep 2018 20:05:47 +0000

#584 Sí, claro que puede decidir, por eso se puede votar desde el extranjero en las elecciones españolas. ¿No lo sabías?

» autor: Olarcos

#585 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Sun, 09 Sep 2018 07:11:05 +0000

#563 UE nahikoa berria da, baina bertan dauden herrialdeak ez dira betidanik existitu.

Adibidez, Noruega bera lehen Dinamarkarekin elkartuta zegoen. Hogeigarren mende hasieran independizatu zen. Antzeko gauza Irlandarekin, lehen Erresuma Batuaren parte zen.

Europan hogeigarren mende hasieran 24 herrialde independiente zeuden. Gaur egun 47 dira. Galdetu herrialde horietako herritarrei, ea zer pentsatzen duten. Ea damutu diren.

» autor: --438565--

#584 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Sun, 09 Sep 2018 07:02:36 +0000

#567 Vaya, ¿entonces la gente que vive fuera de España no puede decidir?

Una obviedad, ¿verdad? Pues en cataluña igual.

» autor: --438565--

#583 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

waterbear — Sat, 08 Sep 2018 15:23:10 +0000

#399 "Consultar puedes consultar si queremos abolir la ley de la gravedad" Antes de que el problema catalán se complicará tanto, la consulta que reclamaban era no-vinculante, y tampoco sé permitió.

» autor: waterbear

#582 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 19:46:16 +0000

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#581 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--534998-- — Fri, 07 Sep 2018 16:09:07 +0000

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#580 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 16:02:11 +0000

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» autor: --547683--

#579 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 16:00:43 +0000

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#578 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--534998-- — Fri, 07 Sep 2018 15:39:54 +0000

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#577 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Fri, 07 Sep 2018 15:34:12 +0000

#573 fascismo el de tu líder supremacista, mediocre y patético, ignorante e iletrado que consigue iluminar a asnos como tú. Veo que no puedes olvidarme. Lo siento, el tiempo vuela.

» autor: BertoltBrecht

#576 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:07:51 +0000

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» autor: --547683--

#575 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:06:49 +0000

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» autor: --547683--

#574 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:06:32 +0000

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» autor: --547683--

#573 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:05:41 +0000

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» autor: --547683--

#572 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:04:41 +0000

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» autor: --547683--

#571 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Fri, 07 Sep 2018 15:02:26 +0000

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» autor: --547683--

#570 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

riska — Fri, 07 Sep 2018 05:47:45 +0000

#67 define principios democraticos

» autor: riska

#569 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

riska — Fri, 07 Sep 2018 05:44:55 +0000

#56 define voluntad politica adecuada.

» autor: riska

#568 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Dr.PepitoGrillo — Thu, 06 Sep 2018 22:44:18 +0000

Nunca faltarán tontos exaltados útiles para políticos sinvergüenzas.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#567 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 21:18:15 +0000

#557 ¿De quién es España? De TODOS nosotros, tanto tuya como mía.

» autor: Olarcos

#566 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 21:03:50 +0000

#565 Relacionada:

Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos
www.meneame.net/story/pedro-sanchez-venezuela-no-hay-democracia-porque

» autor: sorrillo

#565 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Thu, 06 Sep 2018 20:58:01 +0000

#365 El proyecto político de Cataluña empezaría muy mal saltándose las leyes de un esta democrático y de derecho.
Eso sólo acaba en República banarera.

» autor: --478347--

#564 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Thu, 06 Sep 2018 20:56:25 +0000

#528 Hitler: Hay que entrar en guerra y exterminar a las razas inferiores.
Indepes: Hay que alejarse y separarse de los inferiores españoles.
Misma mierda unos años después.

Y si no son inferiores por que hay que separarse?

» autor: --478347--

#563 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 17:36:39 +0000

#562 herrialdeak sortu dira baina ez UE ren barne, Puigdemont eta berekoek ezin dute esan Catalunya ez dela UE tik irtengo eta enterpresak ez dutela ihes egingo gezurtiak bezala agertzeko, gezurtiak bezala geratu dira eta. Batez ere Espainia betoa jarri zezakeen Catalunyako UEsarrerara, eta bitartean Junqueras espetxean haien gezurrak ordaintzen . Puigdemont eta berekoak kanpoan eta Junqueras gixajoa espetxean. Non dago koerentzia ? Mas bazekien pantomina hutsa zela eta bertan bera utzi zuen dena Puigdemont eta besteak bezala.

» autor: BertoltBrecht

#562 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 17:14:39 +0000

#561 Errealitatea da herrialdeak ez direla aldaezinak. Azken mendean hainbat herrialde desegin dira, elkartu dira eta berriak sortu dira. Ez duzu urrunera joan behar, Europan bertan badituzu horren adibide batzuk.

Hauetako batzuk herriaren nahiari jarraiki, beste batzuk guden ondorioz. Nik nahiago lehen aukera. Eta zuk?

Eta ez, legea aitzaki gisa erabiltzeak gutxirako balio du. Lehenago edo beranduago eztabaidatu beharko da benetako auziaren inguruan.

» autor: --438565--

#561 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 16:50:43 +0000

#523 parka nazazu baina mundua zuk ulertzen duzuna baino handiagoa da ze hoixe ez da kolonialismoa, errealitatea baizik.

» autor: BertoltBrecht

#560 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 16:47:37 +0000

#517 gezurtia bait zara.

» autor: BertoltBrecht

#559 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 16:47:02 +0000

#516 zu zara zarama hutsa.

» autor: BertoltBrecht

#558 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 16:45:46 +0000

#520 zuk ez dekozu inongo idearik nor izan zen B.Brecht. Berari buruz hitz egiterakoan garbi zaitez ahoa artaburua.

» autor: BertoltBrecht

#557 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 15:00:18 +0000

#555 En vez de hacer analogías con el Museo del Prado, contéstame, ¿de quién es España? O si te gusta más de otra forma, ¿quién crees que tiene poder de decisión sobre España y su gestión política?

» autor: --438565--

#556 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:22:48 +0000

#554 Creo que les preocupa más su propia situación que tu ombligo, una de las regiones más desarrolladas del mundo y con mayor nivel de vida. Si crees que a los saharauis les quita el sueño las fantasías de algunos es que vives en un mundo paralelo.

» autor: Olarcos

#555 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:21:40 +0000

#552 Claro, claro el lenguaje es universal-ombligo pero eres tú quien dice que el terruño donde tú vives es sólo tuyo, porque vives en él y que puedes hacer con el lo que a ti te plazca.

Entiendo que te cueste responder a la pregunta, deja bastante claro el cacao mental que tenéis algunos.

» autor: Olarcos

#554 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 14:21:09 +0000

#553 Sobre los saharauis: probablemente conozca a más que tú ¿Qué apostamos?

Seguro, pregúntales a ver que opinan del tema de Cataluña. ¿Apostamos?

» autor: --438565--

#553 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:19:54 +0000

#549 No, no tengo ningún cacao. Yo no soy catalán, ni lo seré nunca. Estoy contento con quien soy y de dónde vengo. Igual que si me mudo a Moscú eso no me convierte en ruso.

Sobre los saharauis: probablemente conozca a más que tú ¿Qué apostamos?

» autor: Olarcos

#552 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 14:19:40 +0000

#551 Cuando dices de todos, ¿te refieres solo a los españoles?

Es que no domino tan bien ese lenguaje universal-ombligo, lo siento.

» autor: --438565--

#551 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:17:58 +0000

#550 No, porque el Museo del Prado, por muy en Madrid que esté, no es de los madrileños. Es de todos. Eso sí es simple de entender como funciona. Que algo esté en tu comunidad/región/pueblo no te convierte en su dueño.

» autor: Olarcos

#550 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 14:16:23 +0000

#548 Si Madrid quiere ser parte de España y está de acuerdo en decir que Madrid es de todos los españoles, pues entonces sí, es como tu dices. Al contrario, no funciona. Simple.

» autor: --438565--

#549 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 14:15:07 +0000

#546 Joder macho vaya cacao tienes.

Si tu vas a vivir y trabajar a Cataluña, te considerarán un catalán más. Si participas en una estrategia de ocupación por parte de un país para influir en el territorio colonizado (admitido por naciones unidas) como en el caso del Sáhara Occidental, pues entonces te llamarán colonizador.

Por cierto, si tan defensor de los saharauis eres, aprovecha para preguntarles sobre Cataluña o País Vasco, seguro que aprendes mucho. Por no decir que tienen mucha simpatía histórica a España... por qué será... pregúntales por qué lol

» autor: --438565--

#548 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:10:17 +0000

#547 De todos los que vivimos en este país. Somos un país desde hace siglos y el que yo viva en una orilla del Ebro y tú en la otra no te hace dueño de ninguna parte de él. Ayer era de todos y mañana debe seguir siéndolo, porque te repito: no te pertenece a ti por muy empadronado que estés en un lugar.

El Prado está dentro de la delimitación geográfica que es la Comunidad de Madrid. Si lo que hay en la Comunidad de Madrid sólo pertenece a los madrileños y sólo ellos pueden decidir qué hacer o no con lo que hay dentro de su delimitación geográfica, estás diciendo que es suyo y no, no lo es. Es de todos, tuyo y mío.

» autor: Olarcos

#547 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 14:04:53 +0000

#545 Es que esa tierra no te pertenece a ti. No es tuya. Es de todos

¿Es de todos? ¿De todo el mundo? ¿De los finlandeses y de los uruguayos también?

Que yo sepa el Museo del Prado no es una delimitación geográfica donde vive gente. En fin, doy por terminado el debate antes de que pongas el ejemplos del bloque de vecinos...

» autor: --438565--

#546 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:02:05 +0000

#544 Me parece que entonces estás plenamente de acuerdo con la política que sigue Marruecos con respecto al Sáhara. ¡Muy bonito sí señor!

» autor: Olarcos

#545 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 14:01:06 +0000

#542 No es lo que quieran los españoles y punto. Es que esa tierra no te pertenece a ti. No es tuya. Es de todos. A mi tú no me puedes quitar algo que también me pertenece. ¿O acaso el Museo del Prado pertenece a los madrileños y el Teatro Romano a los emeritenses y pueden hacer con ellos lo que les plazca?

» autor: Olarcos

#544 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:59:49 +0000

#541 Sí, tuya también, junto al resto de los catalanes. ¿Qué te parece? ¿Demasiado revolucionario para ti?

» autor: --438565--

#543 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 13:59:39 +0000

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» autor: --294839--

#542 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:58:57 +0000

#538 A mí me encanta compartir mi espacio con otros. Es más, me parece lógico proponer y defender opciones como un país de naciones, una confederación etc... La verdad, todas esas propuestas de espacio compartido basados en el reconocimiento y respeto mutuo me parecen muy legítimas y respetables.

Lo que acepto de ninguna manera es plantear que en Cataluña se hará lo que quieran los españoles porque Cataluña es España y punto. Eso no es ni compartir, ni respetar, ni nada.

» autor: --438565--

#541 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 13:55:15 +0000

#540 Es decir que si yo me voy a vivir a Cataluña ¿Ya sería mía también?

» autor: Olarcos

#540 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:54:17 +0000

#537 Cataluña no es tuya.

Totalmente de acuerdo. Ni mía, ni tuya, ni de los españoles ni de los romanos. Cataluña es de los catalanes. De la gente que vive allí, vamos.

» autor: --438565--

#539 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:53:06 +0000

#536 Unicamente he hecho mención a aquellas colonias, para reflexionar ya que por aquel entonces España tampoco estaba por la labor de otorgar ningún derecho a aquellos territorios y los españoles entendían eso como una defensa lógica de sus propios territorios y su soberanía.

Cómo cambia la perspectiva con el tiempo...

» autor: --438565--

#538 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 13:47:11 +0000

#533 Aquellos que se creen más que los demás, tanto que no pueden compartir el mismo espacio con otros.

¿Qué no insista? Insistiré lo que me de la gana. No eres nadie para hacerme callar, aunque no te guste lo que diga.

» autor: Olarcos

#537 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 13:46:16 +0000

#534 Vivo en este país. Nada es tuyo, más que tus propias pertenencias.

Yo no tengo derechos sobre ti, pero tú no tienes más derechos que yo y entre los que no tienes es el de arrebatarme a mi algo que es de todos. Cataluña no es tuya.

» autor: Olarcos

#536 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 13:40:03 +0000

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» autor: --294839--

#535 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:36:29 +0000

#532 Ya, lo mismo decían del resto de territorios que antes pertenecían al Imperio Español... snif

» autor: --438565--

#534 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:33:45 +0000

#530 ¿Vives en mi región? Entonces es nuestra región. Simple, ¿no te parece?

Pero nada, si quieres sigue defendiendo que aunque vivas a 1000km de mi región, tienes derecho sobre nosotros. Desde luego queda mucho más estilo de la época de Adán...

» autor: --438565--

#533 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 13:16:33 +0000

#529 El supremacismo es creerse tan tan tan pero tan especial que se necesita una nación propia

En fin, no insistas, me ha quedado claro quien es superior y quien inferior:

Por un lado están los que tienen una nación propia, y luego, más abajo, los que creen que necesitan una nación propia. Jaja, ¡pringados!! ¿Quién decías que son los supremacistas?

» autor: --438565--

#532 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 13:03:58 +0000

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» autor: --294839--

#531 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:58:26 +0000

#514 Creo que estás poco al tanto de las declaraciones de Merkel y de qué lado está la señora.

» autor: Olarcos

#530 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:57:16 +0000

#523 Tú región ¿Porqué es tuya y no es mía también? ¿Dónde está el testamento de Adán donde te la legó a ti ?

» autor: Olarcos

#529 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:55:48 +0000

#521 Es que Cataluña no es una nación soberana, igual que no lo es el Alentejo, ni Baviera, ni Borgoña, ni Trentino... El supremacismo es creerse tan tan tan pero tan especial que se necesita una nación propia.

» autor: Olarcos

#528 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 06 Sep 2018 12:54:51 +0000

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» autor: --547683--

#527 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:53:20 +0000

#503 La República Catalana es tan realidad como Narnia.

» autor: Olarcos

#526 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 06 Sep 2018 12:52:35 +0000

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» autor: --547683--

#525 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:52:30 +0000

#475 Ay el mi pobre! que ha venido super motivado de las vacaciones y que además le han renovado el contrato, pero le han llovido zascas ayer hasta en el cielo de la boca. No daba a basto a responder.

» autor: Olarcos

#524 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Thu, 06 Sep 2018 12:51:40 +0000

#476 Que poquitas cosas te constan eh. No te consta Tabarnia, no te consta Marruecos, no te consta el Sáhara... que cosas.

» autor: Olarcos

#523 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 12:51:17 +0000

#512 de bilateral nada ya que Cataluña pertenece a España

Eso de que mi región pertenece a aquellos que viven a 1000km de aquí, me suena a épocas pasadas de colonialismo. No es así como entiendo hoy en día las relaciones entre regiones. Y si ese es el caso, que se atengan a las consecuencias.

» autor: --438565--

#522 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 12:49:57 +0000

#519 vaya menudo héroe, en lugar de estar en tu casa preocupandote por la luz, o el diesel, estabas en la calle levantando las palmas y recibiendo porrazos gratuitos... jajajajaja y voy yo, y me lo creo

» autor: tdgwho

#521 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 12:48:56 +0000

#509 Sí, precisamente el problema es que España no considera a Cataluña una nación soberana, con capacidad de decisión sobre su futuro. Cataluña es de los españoles. Para que luego hablen de supremacismos...

» autor: --438565--

#520 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 06 Sep 2018 12:44:38 +0000

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» autor: --547683--

#519 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 12:43:42 +0000

#496 yo no hice nada malo. No insulté, no empujé, no golpeé, no escupí ni nada de nada.

Levantamos las manos desnudas, como en la manifestación de Miguel Ángle Blanco, y el policía que tenía delante levantó la porra y con todas sus fuerzas me arreó un golpe en mi frente con la porra. Quedé un rato atontado y me apresuré a volver a mi sitio, porque si yo no estaba, alguien recibiría esos golpes por mí. Lo hice yo y todos y todas los que estábamos allí.

» autor: rcorp

#518 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 12:43:19 +0000

#514 venga, buenas tardes

» autor: tdgwho

#517 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 06 Sep 2018 12:43:17 +0000

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» autor: --547683--

#516 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Thu, 06 Sep 2018 12:41:18 +0000

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#515 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 12:34:17 +0000

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» autor: --294839--

#514 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Amonamantangorri — Thu, 06 Sep 2018 12:29:21 +0000

#446
Para empezar: sí se puede hacer una república catalana con el 50+1% de voto popular. Siempre que los del No sigan haciendoles el favor de comportarse como hasta ahora.

Cataluña no tendrá un millón de pied noirs huyendo de allí como en las excolonias francesas por miedo a que les rebanen el cuello, ni es un Ullster con dos comunidades religiosas-nacionales que se miran a cara de perro, ni tiene milicias armadas haciendo salvajadas contra comunidades enemigas como en los Balcanes... En Cataluña no tiene por qué haber esa "fractura social" de la que tanto se habla.

Hablar de posibles muertos "de ambos bandos" es una fantasía húmeda del unionismo. Es lo que les salvaría el culo.

De momento, el españolismo más movilizado y activo en Cataluña tiene origen en la extrema derecha, que son sus elementos más exaltados y violentos. Esa es la baza de la españa constitucional y borbónica; una oferta muy atractiva para todo aquel que se llame demócrata. O sea, que posibles muertos "de ambos bandos", qué risa felisa.

Y no me repliques con las bravuconadas hispanófobas de Torra y las supuestas "agresiones" protagonizadas por "lazis". Por favor, aún te tengo por inteligente. No son fenómenos equiparables.

Segundo: el 48% que vota por partidos indepes es ese que vota por partidos con encarcelados y exiliados, partidos que tienen una agenda de confrontación con el estado. Además de ese movimiento, está también el espacio representado por los comunes, con dirigentes abiertamente indepes, que plantean una solución confederal como mínimo.

Por si no queda claro: confederal es constituirse en estado y ceder soberanía a un ente confederal. Los que dicen que Álvaro Dante-Fachín se ha hecho indepe, no entienden nada: Dante-Fachín ya era republicano y soberanista cuando fundó Podem. Y ese spberanismo republicano no es del 48%; son más.

Brexit. Si UK se hunde, igual será cuando Merkel llame al presidente del gobierno español para exigirle que arregle el asunto catalán de una puta vez, a poder ser sin piolines.

» autor: Amonamantangorri

#513 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Thu, 06 Sep 2018 12:28:08 +0000

#509 Te has hecho un pequeño lío en la séptima diferencia. Lo que habría en el caso de Escocia es salida de la UE, no del euro, pues Escocia usa la libra.

» autor: themarquesito

#512 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 12:13:33 +0000

#510 de bilateral nada ya que Cataluña pertenece a España. Disculpa, en democracia existen unas reglas que garantizan la convivencia. Esa que los indepes han roto engañando a la gente con mentiras (Cataluña nunca dejaría la UE, las empresas no se irán), dejando a Cataluña y su gente peor de lo que estaban, todo para tapar la corrupción de ciu y su 3%. ¿O acaso ignoras que es todo un pulso de Más, Pujol y sus compinches al ver que les investigaban por su galopante corrupción ? De nuevo, el pueblo de Cataluña puesto a los pies de los caballos por sus infames politicos, como ya ocurrió en la guerra de els segadors.

» autor: BertoltBrecht

#511 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ikio — Thu, 06 Sep 2018 12:07:38 +0000

#497 Que hay que cambiar de la Constitucion para hacer un referendum? Quiza para aplicar el resultado, pero para un referendum consultivo? No hay que cambiar nada.

» autor: ikio

#510 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 12:03:56 +0000

#497 No intentemos disfrazar ahora la Constitución como si fuese un acuerdo bilateral entre Cataluña y España. Creo que no hace falta repasar el contexto en el que se votó aquella Constitución y qué alternativas había, ¿verdad?.

Además, seamos honestos; todos sabemos que si los catalanes se hubiesen abstenido o hubieran votado que no, tendrían que haber acatado de igual forma la decisión.

Además, no hace falta cambiar la Constitución para dar permiso a los catalanes para que realicen un referéndum acordado con el Gobierno en Madrid. Lo que falta es voluntad.

» autor: --438565--

#509 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 11:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#508 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 11:47:43 +0000

#507 cualquiera que lea el hilo ya lo ve. Un saludo y hasta la próxima. Aquí me despido yo.

» autor: BertoltBrecht

#507 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:33:29 +0000

#506 No ha habido silencio en ningún momento, te he explicado los casos reales y la realidad y los motivos de fondo por los que no participo en banalizaciones de los procesos de independencia como el que tú pretendías.

» autor: sorrillo

#506 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 11:31:53 +0000

#505 No, es más elocuente tu silencio.

» autor: BertoltBrecht

#505 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:30:26 +0000

#504 Precisamente la verdad es que lo único que ha quedado en evidencia es que no te refieres a lo que digo si no a lo que te imaginas diría para tus casos imaginarios.

» autor: sorrillo

#504 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 11:29:29 +0000

#503 lamento que te moleste que diga que has quedado en evidencia, pero es la verdad. Los que desgraciadamente vivís en los mundos de Puigdemont sois vosotros. El único pegado a la realidad es Junqueras, y bien pegado. Pobre hombre.

» autor: BertoltBrecht

#503 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:25:10 +0000

#502 Sigues con la pataleta por que no haya jugado a tus juegos imaginarios y sigues refiriéndote a lo que te dicen tus personajes imaginarios.

Sin contacto con la realidad, que no coincide con tus prejuicios.

» autor: sorrillo

#502 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 11:19:06 +0000

#501 creo que lo soy y además has quedado en evidencia.

» autor: BertoltBrecht

#501 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:11:31 +0000

#500 Puedo leer las palabras que escribes y responder a ellas, si eres más o menos capaz de expresar tus creencias en palabras es cosa tuya.

Yo he respondido a lo que has planteado, no puedo interactuar con los personajes imaginarios que te puedas crear y te digan cosas en tu cabeza y en base a los cuales pareces proyectar conclusiones sobre mí.

» autor: sorrillo

#500 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 11:07:49 +0000

#499 Creo que sabes a qué me refiero. Si no es así, lo siento.

» autor: BertoltBrecht

#499 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:03:54 +0000

#498 Todas las preguntas y respuestas me han hecho pensar, y es gracias a ello que he ido respondiendo.

» autor: sorrillo

#498 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:58:55 +0000

#493 Creo que las respuestas de hoy deberían hacerte pensar. Saludos y buen día.

» autor: BertoltBrecht

#497 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:57:50 +0000

#494 Sí, lo sé, para plantear un referéndum al que te refieres votando sólo la población de Cataluña se debe modificar la Constitucion; para ello es necesario contar con 2/3 de apoyo de la Cámara. Esa Constitución es la que en su día aprobaron los catalanes, y todos los españoles. Por supuesto, cada país actúa en su territorio de acuerdo a sus leyes, y esa es la ley que existe en España. Por cierto que la actuación española ha contado con el apoyo de Francia, RU, Alemania, sin esfuerzo puedes consultarlo en la hemeroteca.

» autor: BertoltBrecht

#496 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 10:46:42 +0000

#495 claro, tiraste la piedra, y escondiste la mano, no cuela

Pues mira si no siendo vinculante, se declaró la independencia, se encarceló a los golpistas, y pigdemont se escapó de la justicia. Si llega a ser vinculante, a sabiendas de que la constitución no permite dichos referendums, a ver quien os aguanta.

Lo mejor es que os vayais a vuestras casas, y os preocupeis de porqué sube tanto la luz, o porqué se sube el diesel, cosillas sin importancia que realmente afectan al día a dia.

» autor: tdgwho

#495 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 10:43:23 +0000

#473 pues sí: abrí las manos desnudas y las levanté, pensando que no harían nada. Me equivoqué.

(Y por cierto, el referéndum, al declararse ilegal, quedó como NO VINCULANTE, así que el hecho de juntarnos un montón de gente y meter papeles en cajas de plástico no hacíamos daño a nadie. No sé yo si eso se merecía las palizas que nos dieron....)

» autor: rcorp

#494 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 10:42:13 +0000

#491 ¿Ya, y eso quien lo decide? ¿Está escrita en las leyes divinas? ¿Hablamos de 60%? ¿De 77%?

Queda claro que eres de la Spanish University de Perogrullo, donde se enseña una teoría que se adapta a cada caso, en base a lo que interesa, y se disfraza de estándar internacional.

Esa supuesta mayoría clara, a la cual no sabes ni que cifra ponerle, no se exige ni en Escocia, ni en Reino Unido con el Brexit, ni en Quebec, etc.

» autor: --438565--

#493 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 10:41:43 +0000

#492 hombre, es que clamaria al cielo que vosotros mismos, tan demócratas y tal plenos de voluntad política no predicarais con el ejemplo.

Que es precisamente de lo que me acusabas en base a imaginaciones y prejuicios tuyos.

Por eso mismo te preguntaba lo de Barcelona, y la respuesta debería haber sido clara. Pero en realidad me has contestado muy bien.

Me alegro que finalmente te haya satisfecho mi respuesta.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#492 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:39:30 +0000

#489 hombre, es que clamaria al cielo que vosotros mismos, tan demócratas y tal plenos de voluntad política no predicarais con el ejemplo. Por eso mismo te preguntaba lo de Barcelona, y la respuesta debería haber sido clara. Pero en realidad me has contestado muy bien.

» autor: BertoltBrecht

#491 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:37:16 +0000

#490 no, simplemente cualquier cambio que tenga una mayoría clara, no el 50% . Eso ya es de segundo curso.

» autor: BertoltBrecht

#490 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 10:34:44 +0000

#478 No hay una mayoría clara para la independencia. La no-independencia cuenta aun con menos mayoría si cabe... Quedémonos con la segunda opción.

Muy lógico, sí. Circulen, no hay nada más que discutir.

» autor: --438565--

#489 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 10:34:23 +0000

#488 Es significante que exista un territorio de Cataluña que haya mostrado su voluntad de decidir sobre su futuro de forma independiente al de Cataluña y es significante que eso haya sido reconocido incluso a nivel del Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Eso es mucho más significante, por ser real, de cualquier caso inventado de cualquier municipio, provincia, pueblo o comunidad de vecinos que quieras utilizar para banalizar los movimientos independentistas.

Existe una gran dificultad para que existan casos reales, precisamente por la complejidad del asunto. Al no tener en cuenta lo anterior estás banalizando lo que está ocurriendo y de ninguna forma casos imaginarios pueden servir para justificar impedir o evitar casos reales.

» autor: sorrillo

#488 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:32:07 +0000

#487 porque el Val de Arán es insignificante y Barcelona no. Así de fácil. Pero no hace falta que respondas.

» autor: BertoltBrecht

#487 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 10:30:02 +0000

#486 El caso de la Vall d'Aran es muy concreto y es real, no depende de lo que tú te puedas ir imaginando, y sobre ese caso sí me he posicionado en la dirección opuesta a tus prejuicios.

El problema con tu plateamiento es que banalizas los movimientos independentistas al ignorar deliberadamente lo más relevante para que existan, que es que exista un grupo significativo de ciudadanos que estén dispuestos a asumir los riesgos de independizarse del estado de origen. En este caso planteas la supuesta existencia imaginaria de un grupo significativo y potencialmente mayoritarios de ciudadanos que estén dispuestos a independizarse de Cataluña para convertirse en un territorio español rodeado completamente de territorio catalán independiente u otros escenarios imaginarios por el estilo.

El caso real y realista es el de la Vall d'Aran y no veo por que motivo necesitas imaginarte otros existiendo ese. Y mucho menos por que motivo yo debería opinar sobre esos casos imaginarios de tanta complejidad como la que he descrito.

» autor: sorrillo

#486 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:21:47 +0000

#485 Como te dije un día, a prejuicios a los nacionalistas no os gana nadie. Te estoy preguntando algo muy concreto, y tú echas balones fuera, sin dar una respuesta concreta. Creo que tu actitud es hipócrita y cuando entras a Menéame la gente te lo recuerda. ¿Serán prejuicios de todo el mundo ?

» autor: BertoltBrecht

#485 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 10:08:13 +0000

#484 La conclusión me la dejas bien clara tú mismo: hipocresía en grandes cantidades.

Eso no es una conclusión, eso es un prejuicio.

En todos los casos reales que conozco opino en una misma dirección y tú me acusas de opinar lo contrario por que te imaginas un caso sobre el que al ser imaginario no me posiciono.

Te has imaginado también mi respuesta a tu caso imaginario y son esos prejuicios de los que derivan tus erróneas conclusiones.

Todos los indicios te apuntan a una dirección pero tú sigues obcecado en la opuesta y te la imaginas para que encaje con tus prejuicios.

Existe un tipo de falacia que es la del hombre de paja y es la que estás aplicando.

» autor: sorrillo

#484 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 10:05:16 +0000

#483 La conclusión me la dejas bien clara tú mismo: hipocresía en grandes cantidades. Totalitarismo para imponer ideas excluyentes. Pésima calidad democrática que pagará el pueblo de Cataluña, aquel que justamente decís defender. Pero todo eso se llama 3%.

» autor: BertoltBrecht

#483 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 09:59:43 +0000

#482 Claro que te contesto, te contesto sobre los casos reales que conozco para que puedas sacar tú mismo las conclusiones que consideres oportunas para todos los casos imaginarios que quieras inventarte.

Yo no insisto a nadie para que se imagine nada que yo planteo, simplemente lo planteo y si alguien quiere aportar algo adelante y si no también.

Puedes dar tu opinión sobre lo que quieras, nada te lo impide.

» autor: sorrillo

#482 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:56:46 +0000

#476 Bueno, en tu imaginación hablas de voluntad política y pésima calidad democrática y nosotros te contestamos. Venga porfaaaa. ¡¡Qué poca calidad democrática tienes al no contestarme!!

» autor: BertoltBrecht

#481 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:51:48 +0000

#364 bueno en Escocia no tienen A un totalitarista iluminado como Puigdemont o Torra, y evidentemente no estaba el inepto de Rajoy.

» autor: BertoltBrecht

#480 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:50:01 +0000

#343 beharbada txakurra direnak herri bat apurtu nahi izan dutenak izan dira bakarrik haien korrupzioa eskutatzeko

» autor: BertoltBrecht

#479 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:48:04 +0000

#342 disculpa, facha es el racista Torra y los golfos que han dejado al pobre Junqueras en la cárcel. Como insinuó Urkullu, es de poca hombría lo de Puigdemont, Más y compañía.

» autor: BertoltBrecht

#478 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:44:00 +0000

#314 si no hay una mayoría clara, no hay nada claro que cambiar, por lo que el sentido común creo -sólo creo- que aconsejaría no hacer cambios... de primero de perogrullismo...

» autor: BertoltBrecht

#477 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 09:42:32 +0000

#474 No es normal pero cuando se intenta debatir sobre algo claramente anticonstitucional es lo que pasa.

No, no es lo que pasa en un estado de derecho. Es lo que ocurre allí donde no hay separación de poderes y se utilizan los tribunales políticos para hacer en los parlamentos aquello que no se puede hacer con las mayorías parlamentarias elegidas por los ciudadanos.

Cualquier debate que quieras imaginártelo no hay problema en hacerlo, como si quieres puedes también imaginarte un recurso posterior al Tribunal Constitucional, una suspensión cautelar que impida de forma inmediata su aplicación y una sentencia de inconstitucionalidad que establezca que esa ley queda sin efecto.

En resumen, lo que ha ocurrido ya infinidad de veces en la práctica totalidad de parlamentos y el Congreso de los Diputados.

Es sano no tenerle miedo al parlamentarismo en democracia.

» autor: sorrillo

#476 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 09:40:16 +0000

#475 Cuando puede ocurrir, como ocurrió en Escocia y Cataluña, es cuando los ciudadanos se organizan de forma significativa para ello.

No me consta que sea el caso más allá de la Vall d'Aran y Cataluña en este caso.

Para casos imaginarios eres libre de hacer las extrapolaciones que consideres oportunas también en tu imaginación.

» autor: sorrillo

#475 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 09:38:30 +0000

#332 te están sacando los colores. Es una pregunta directa sobre un hecho que podría ocurrir. ¿Tienen los barceloneses derecho a la independencia de Cataluña votando sólo ellos ? cc #324

» autor: BertoltBrecht

#474 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tremolantepenacho — Thu, 06 Sep 2018 09:28:58 +0000

#462 No es normal pero cuando se intenta debatir sobre algo claramente anticonstitucional es lo que pasa. Imagina que un parlamento autonómico intentará debatir una ley que estableciera menos derechos para las mujeres, por ejemplo que no pudieran obtener el carnet de conducir. Seguro que tampoco se llegaría a debatir porque intervendrían los tribunales.

» autor: tremolantepenacho

#473 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 09:15:33 +0000

#471 algo estarías haciendo, para empezar, hay que partir de que lo que tu propones, es en un acto legal, votación en unas elecciones nacionales.

Lo que se hizo en cataluña, era un acto ilegal.

A nadie se le ha pegado por ir a votar, algo harías a los policías para que te contesten, ya que tenían la orden de no agredir salvo fuerza mayor.

» autor: tdgwho

#472 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Thu, 06 Sep 2018 09:05:03 +0000

#470 Te voy a hacer unas pequeñas puntualizaciones:
- El porcentaje de la deuda se podría calcular en base al PIB o en base a la población, o hacer un promedio de ambos. Si es por PIB, Cataluña asumiría un 24% de la deuda española; si es por población le tocaría asumir un 16%. En ambos casos es una cifra altísima de deuda. Calculando por población, Cataluña asumiria 192.000 millones; por PIB, le tocarían unos 290.000 millones.
- En cuanto a DNIs y pasaportes, creo que lo oportuno sería una ley equiparable a las ordenanzas francesas relativas a la nacionalidad francesa para argelinos, pero quitando un par de supuestos. Más o menos quedaría algo así relativo a quiénes podrían pedir conservar la nacionalidad:

*Las personas de ascendencia del resto de España.
*Las personas de origen extranjero que hubieran obtenido la nacionalidad española en Cataluña.

-En el caso de Canadá no está en contemplado ese supuesto que dices. Todo lo que se apunta es que habría que negociar los términos para una secesión considerando también los territorios donde se votó en contra.

» autor: themarquesito

#471 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 09:01:37 +0000

#468 no sé del caso concreto de esa chica. igual se lo inventava, igual no.
pero el resto no parece invención, no? no viste los videos?
a mí también me dieron....

» autor: rcorp

#470 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--10446-- — Thu, 06 Sep 2018 08:49:44 +0000

#17 Yo estoy harto del "temita". Quzás un referendum sea la solución para relegar el problema a nuestros nietos (si sale NO).
Para la convocatoria deberían de acordarse unas reglas claras. Aquí expongo algunas:

- Porcentaje de deuda pública que asume Cataluña (proporcional al PIB catalán sobre el total del PIB español).
- Devolución de los préstamos del FLA.
- Al igual que los muy demócratas canadienses: población que vote NO se queda en España.
- Destrucción de DNIs y pasaporte españoles/comunitarios si gana el SI.
- Importe de los visados de entrada/salida entre Cataluña y España.
- Si sale NO, no podría haber otro referendum en xx años.
- Debates abiertos y claros donde se expongan las consecuencias reales de cada resultado.

» autor: --10446--

#469 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

UNOS3 — Thu, 06 Sep 2018 08:49:04 +0000

#19
Cortes franquistas
Datos generales
Ámbito España
Creación 17 de julio de 1942
Término Junio de 1977
Tipo Pseudoparlamento1

Miembros 556
Atribuciones Ley Constitutiva de las Cortes

Los procuradores eran miembros por derecho propio, designados por Franco o elegidos entre las entidades corporativas

» autor: UNOS3

#468 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 08:46:52 +0000

#466 primero tendrás que demostrar que se dio la orden no? Porque toda esa gente a la que tocaron las tetas y rompieron dedos... Resulta que eran mentira... No?

» autor: tdgwho

#467 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 08:36:07 +0000

#454 por simplificar digamos que desde 2007, con la victoria indepe que empezó a mover el tema con el White Paper y demás

Me acusas de simplificar, y vas tu y simplificas aun más.

Seamos objetivos, si nos ceñimos a los hechos, sin opiniones, esto es lo que ocurrió en Escocia:

- 2007: SNP se presenta a las elecciones con el referéndum por la independencia para 2010 en su programa. Publican un primer White Paper aclarando las diferentes opciones, entre las que está la independencia por la que el SNP apuesta. Sin embargo, al no contar con mayoría parlamentaria no consiguen sacar adelante su propuesta inicial (2010) y admiten que habrá que retrasarlo.
- 2011: el SNP consigue mayoría parlamentaria, y prometen un referéndum para final del mandato 2014/2015.
- 2012: el Reino Unido admite que Escocia tiene derecho a realizar el referéndum y tomar esa decisión y tras negociar, ambos gobiernos llegan a los acuerdos de Edinburgo, donde establecen de forma conjunta las condiciones del referéndum.
- 2013: el parlamento escocés da su apoyo al referéndum, que se convoca para el 2014

Te dejo con ese dato para ver si te hace reflexionar un poco sobre tu simplificación.

¿Mejor así?

Venga, comparémoslo de nuevo con el proceso Catalán y busquemos las 7 diferencias. A ver en qué lado está el problema de que esto no vaya con esa misma fluidez...

» autor: --438565--

#466 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 08:25:49 +0000

#464 es buena tu teoría

Estaría bien comprobarlo en las próximas generales. Se da orden a la policía nacional y a la guardia civil de cargar contra los colegios electorales, contra hombres, mujeres, ancianos y ancianas.

Eso nos daría un valor bastante real de cuantos idiotas hay. Todos aquellos que no hubiesen votado por correo son atontados, igual que todos los que no fuesen a votar

» autor: rcorp

#465 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Thu, 06 Sep 2018 08:20:47 +0000

#390 Me parece bien, si el problema para mucha gente a la hora de dar cualquier paso es la propia Constitución supuestamente tan consensuada, comprobemos realmente cual es el grado de apoyo que tiene actualmente entre los catalanes.

» autor: --438565--

#464 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 08:06:10 +0000

#458 si no están todos los independentistas entre los votos a favor, habiendo la posibilidad de votar por correo, o incluso con censo universal, es que los independentistas son mas idiotas de lo que pensaba. Es obvio que todos están en esos 2 millones.

Si tanto miedo había a la policía, vota por correo, no? Pero tampoco sucedió.... Que casualidad

» autor: tdgwho

#463 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 08:03:15 +0000

#461 porque siempre se ha exigido por parte del gobern, que fuese vinculante, y eso no podia ser.

Imagínate que lo haces no vinculante, y sale que si, que vas a hacer? Porque el resto de España no va a cambiar la constitución para que ese referéndum se vuelva vinculante

» autor: tdgwho

#462 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 07:46:10 +0000

#460 gracias a la separación de poderes se evitó que se tramitaran unas leyes anticonstitucionales.

Ni lo uno ni lo otro. Que un tribunal le indique a un parlamento de lo que puede o no debatir y votar es una vulneración de la separación de poderes. Y esas leyes sí se tramitaron, se debatieron y se votaron. Tal como se han debatido y votado en el Congreso de los Diputados montones de leyes que a posteriori han sido sentenciadas inconstitucionales.

Entra dentro de la normalidad parlamentaria que se aprueben leyes que puedan ser recurridas y con ello suspendidas cautelarmente y posteriormente anuladas de forma definitiva por el Tribunal Constitucional.

No entra dentro de la normalidad parlamentaria ni de un estado de derecho que un tribunal político impida debates parlamentarios.

» autor: sorrillo

#461 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Varlak — Thu, 06 Sep 2018 07:26:48 +0000

#444 y porqué no han hecho ni si quiera un referendum consultivo?

» autor: Varlak

#460 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tremolantepenacho — Thu, 06 Sep 2018 07:10:52 +0000

#409 Aunque fuera así la solución a una ilegalidad no es cometer otra pero es que es totalmente al contrario.: gracias a la separación de poderes se evitó que se tramitaran unas leyes anticonstitucionales. La separación de poderes significa que el poder judicial puede actuar con independencia sin depender del legislativo o el ejecutivo.

» autor: tremolantepenacho

#459 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

axavip — Thu, 06 Sep 2018 07:00:50 +0000

#214 Desde Argentina.
Comentario poco afortunado.Los ciudadanos españoles tienen mucho que decir.
Actualmente Cataluña forma parte del Reino de España y es así desde hace varios siglos. Un ciudadano español puede entender que es su deber evitar el despojo de una parte de su patria.

Un ciudadano español puede entender que esta implicado porque no se han tomado la molestia de estudiar que van a hacer con el sistema de pensiones y jubilaciones, es decir quien las va a pagar.

Un ciudadano español podría sentirse implicado por la presencia de reactores nucleares, su funcionamiento y puesta fuera de servicio. Quien los administrara y quien pagara.

Los franceses también pueden sentirse implicados. Después de todo desde hace tiempo andan publicitando Perpignan "Capital de la Cultura Catalana".

» autor: axavip

#458 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 06:48:40 +0000

#443 eso de contar todos los votos que no se emitieron como votos a favor de la tesis que defiendes es un poco....

és verdad que el referéndum no fue como debía ser (ya se encargaron las porras de los policías de "favorecer" los índices de participación y el resultado que salió), pero #445 lo indica con una claridad meridiana: los unionistas no se presentaron para que no hubiera la posibilidad de perder, y poder tildar al otro de antidemocrático.

ya no os podemos seguir esperando.

PD: Y lo de votar un nuevo Estatut.... qué ridículo....por quién nos toman?

» autor: rcorp

#457 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Thu, 06 Sep 2018 06:41:51 +0000

#448 si, es verdad, mejor cuanto más unidos en una UE fuerte

» autor: rcorp

#456 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Thu, 06 Sep 2018 05:41:32 +0000

#51 totalmente de acuerdo: en mi pueblo los recortes están siendo brutales incluso quitando líneas de autobús que nos comunican con otros sitios. Se me revuelven las tripas cuando veo el egoísmo y despreció hacia el resto de la población con el que esta gente enfoca sus problemas.

Si quieren que les apoyen en su causa, primero que nos seduzcan al resto. Luego ya veremos los demás si tenemos ganas de apoyarles.

Y si consideran que no necesitan el apoyo del resto de España, menos llorar y a afrontar las consecuencias.

Ni dos millones de personas contra más de 40. A ver quien gana.

» autor: --549231--

#455 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Thu, 06 Sep 2018 05:33:55 +0000

#43 me parece repugnante que nos escribas una respuesta tan larga, supuestamente razonando una serie de cosas, y la termines con esa falta de respeto. Solo por eso paso de contestarte. Solo quería que lo supieras. Menudos “dialogantes”

» autor: --549231--

#454 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 05:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#453 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Thu, 06 Sep 2018 05:28:18 +0000

#27 el segundo? Si ya sería el tercero por lo menos.

» autor: --549231--

#452 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Thu, 06 Sep 2018 05:26:20 +0000

#362 ve a la noticia, léela otra vez. Habla de imponer la independencia, me suena. Por eso creo que hay gente en vuestras propias filas que ya estan empezando a pillar que los corruptos de ciu os han vendido la moto, os han estafado, y la gente inteligente va pasando página. Os han contado un cuento, y cada vez hay menos gente que sigue repitiendo el mismo mantra. El pobre Junqueras en la cárcel, y todo el resto de golfos en la calle. A ver si de una vez tienes voluntad política, como dices tú, de entender que en democracia no se puede imponer "otra" democracia, la que os interesa a vosotros. No disfraces tu totalitarismo de voluntad democrática. Lo dicho, os deseo suerte con Torra, Artadi y compañía.

» autor: BertoltBrecht

#451 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Thu, 06 Sep 2018 05:22:23 +0000

#17 esa que propones sería democrática si el parlamento español lo votara. Con otro clima político quizás, hoy ya lo veo imposible. Venimos de un intento unilateral de independencia frustrado, ahora no parece buen momento para pedir a partidos constitucionalistas que recojan cable, esa estratega tuya habría que haberla intentado antes o con otras mayorías en el parlamento. Se ha creado mucha división y enfrentamiento social entre ambas partes, es el problema de intentar hacer las cosas sin respetar la ley, a parte de que a lo mejor alguno acaba en la carcel.

Algunos lo avisamos durante mucho tiempo, que la vía unilateral no es la solución, sólo lleva a callejones sin salida. Y con alguien como Torra esa vía no ha terminado.

Yo veo esta situación de tensión sostenida en el tiempo, algo que es muy cómodo para los partidos independentistas que siguen manteniendo la atención de sus votantes y sin embargo no necesitan ni gobernar, ni justificar sus errores. Mala pinta tiene eso para los catalanes.

» autor: --549231--

#450 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--581855-- — Thu, 06 Sep 2018 05:09:57 +0000

#225 La democracia supone aceptar la decisión de la mayoría. La mayoría del pueblo español no quiere trocear el país.

La vía democrática es convencer al pueblo español y modificar la Constitución, siguiendo las vías legales.

» autor: --581855--

#449 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Thu, 06 Sep 2018 05:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#448 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

xizor — Thu, 06 Sep 2018 04:51:05 +0000

#290 pero cada vez somos más iguales. La dirección contraria va a la Edad Media

» autor: xizor

#447 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Thu, 06 Sep 2018 04:06:06 +0000

#375 Veo que no quieres entender. Pues nada, sigue en tu sueño que Cataluña es más importante para Alemania o Francia que UK, y que por eso se tienen que plegar a sus deseos.

» autor: fingulod

#446 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 01:35:30 +0000

#445 ya, el problema de todo esto, es que realmente, Tardá tiene razón, incluso con un 38-62 a favor de la NO independencia, sigues teniendo a mucha gente descontenta. Pero, no puedes hacer la independencia, porque dejarías descontenta al 62%.

No tiene arreglo facil, al menos no uno legal. Aunque en cuanto los independentistas, dentro de 5 o 10 años, vean la ruina del Reino Unido por separarse, se les quitarán las ganas de separarse.

Esto va a acabar así: politicos presos en cataluña (hecho), votación de estatut (en camino) sentencia contra la independencia y el referendum del 1-O (mas que probable) se declarará la independencia, y se sacará a los presos de las cárceles, y se traerá a Puigdemont. Habrá peleas, probablemente muertos, de ambos bandos, y estallará una guerra civil interna en cataluña. Sanchez se verá obligado a convocar elecciones, la derecha ganará (o eso espero) y meterán un 155 mas bestia, torra y demás a la cárcel de nuevo, y todos en fila india tranquilitos dejando que ese "independentismo" se diluya

» autor: tdgwho

#445 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Amonamantangorri — Thu, 06 Sep 2018 01:27:16 +0000

#443 Cuando quieres sentarte a negociar en una mesa y la otra parte no se sienta a hablar, tú te levantas, te vas, y sigues con lo tuyo.

En ningún proceso de deliveración en el mundo la parte que lleva las de ganar es culpada por la incomparecencia, arrogancia y negación de diálogo de la otra parte.

Los independentistas quieren un referèndum pactado y con garantías. Si eso es imposible, como es el caso, se hace un referèndum partiendose la cara en la calle, en una demostración de resistencia popular sin parangón en los dos últimos siglos; se reconocen esos resultados y se sigue adelante. Es una posición política perfectamente comprensible.

Lo que es de vergüenza ajena es la posición del actual gobierno central: proponer votar un estatut, otra vez. Esa gente es imbécil y no tiene proyecto para su propio país ni para el conflicto catalán.

» autor: Amonamantangorri

#444 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 01:04:22 +0000

#272 si la consulta es sobre autodeterminación, si, porque no están recogidos en la CE

» autor: tdgwho

#443 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 01:03:09 +0000

#257 vamos a ver... referendum del 1-O

5,313,564 votantes inscritos

Votos emitidos: 2,286,217 (el 43% de la población llamada a votar)

Votos a favor: 2,044,038 (38,4% sobre el total de votantes inscritos)

Y todo esto, con votos triples, cuádruples, y urnas en las calles sin control, así como un "censo universal" y contando los otos cada uno en su casa.

Hay que asumir, ya que los independentistas llevan tanto tiempo pidiendo el referendum, que ninguno se quedaría en casa sin votar (hasta Guardiola votó por correo) así que esa es la cifra, 2 millones de independentistas en capacidad de votar, sobre un total de 5,3 millones de habitantes en edad de votar, 38,4%.

Puedes darle vuelta y decir que de los votos contados el 90% eran al si, pero no cuela, con una participación del 43% debería darles vergüenza congratularse de tener el 90% a favor (lo que demuestra el punto anterior, que solo votaron todos los independentistas)

En el brexit, ganó el Si, con un 51,9 y un 72% de participación, y mira las noticias, la gente no sabía que diablos estaba votando, y ahora quieren recular.

» autor: tdgwho

#442 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 00:51:17 +0000

#265 otro con USA... porqué nos afectan esas elecciones? será porque en nuestro país, no somos tan patriotas, ni tan investigadores, ni tan emprendedores como allí? mientras allí se crean empresas, y tienen ciertas universidades (MIT, sin ir mas lejos) o empresas como Microsoft, Apple, Google etc, nosotros tenemos... turismo, turismo e importaciones, porque claro, pasamos de producir nada.

Igual si dejasemos de lado tanta tontería, y nos centrásemos en evolucionar como país, quizá no me afectase tanto que EEUU dirija mi país indirectamente

» autor: tdgwho

#441 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tdgwho — Thu, 06 Sep 2018 00:47:15 +0000

#62 Los estados miembros de la UE pueden votar en cualquier momento si separarse de la UE, nos afecta? si, pero al entrar firmamos que aceptamos esas consecuencias.

El caso de EEUU es simplemente una tontería, si nuestro nivel de patriotismo y amor propio fuese igual al de los de EEUU, la elección de ese presidente nos influiría tanto como el de canadá, o el de alaska.

Lo que dice #60 es que no puedes pretender que una porción minúscula de un país, decida si quiere escindirse sin contar con la otra parte.

Por ejemplo, en un caso de divorcio, uno no coge se divorcia y ya, la otra parte debe firmar estar de acuerdo, y en caso de no estarlo, se lleva el caso a juicio.

Esa DUI pretende que por decisión de uno de los cónyuges, se haga efectivo el divorcio, y que en la separación de bienes, cataluña se quede con las infraestructuras, y España con la deuda catalana, y que encima pague las pensiones de los catalanes, vamos, un morro que te lo pisas

» autor: tdgwho

#440 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--339516-- — Thu, 06 Sep 2018 00:31:59 +0000

#35 Hombre, me gustaría saber si lo hizo a punta de pistola. Por considerarlo más o menos traidor.

» autor: --339516--

#439 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--339516-- — Thu, 06 Sep 2018 00:30:38 +0000

#19 Y porque lo votaron unos que ahora están jubilados vale por el resto de los restos de un país. Po bueno, po fale, po malegro.

» autor: --339516--

#438 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Desty — Thu, 06 Sep 2018 00:08:46 +0000

#64 Con "la calidad democrática del Reino Unido" supongo que te refieres a que no tenga Constitución.

» autor: Desty

#437 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Varlak — Wed, 05 Sep 2018 23:52:24 +0000

#264 me parece un comentario totalmente subjetivo basado simplemente en tu opinion, asi que nada que añadir

» autor: Varlak

#436 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Ovidio — Wed, 05 Sep 2018 23:32:18 +0000

#387 Menuda chorrada

» autor: Ovidio

#435 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 23:06:35 +0000

#359 mete también en ese saco a ERC y a la plana mayor de JuntxSi

» autor: --549231--

#434 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 23:03:19 +0000

#124 toda la razón. Y de hecho nuestra constitución permite que los españoles la cambiemos cuando queramos. Pero en este tema.... es que no queremos, así de claro.

» autor: --549231--

#433 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:57:13 +0000

#431 si te ofende mi comentario es tu problema. No te he insultado y no tengo por qué preocuparme de si la gente que se ofende o no por una opinión. Bastante tengo con mi vida.

De todos modos ahí te dejo como consejo que analices si esa capacidad de ofenderte por cosas tan tontas puede ser la fuente del problema.

» autor: --549231--

#432 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 22:46:22 +0000

#429 Pues es una premisa de lo mas normal en las constituciones de medio mundo. Estaremos todos equivocados menos vosotros.

De nuevo, el referéndum puede que si, la modificación legal de un texto de la Constitución: 2/3 de la cámara, es claro clarísimo.

» autor: --38521--

#431 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 22:43:42 +0000

#428 tu comentario es bastante ofensivo

Un asunto tan importante nos trasciende a todos de hecho, y aunque es obvio que el futuro de nuestro país está muy por encima de tus opiniones, a mucha gente es un tema que le importa
Siglos hace que nos importa

» autor: rcorp

#430 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--2002-- — Wed, 05 Sep 2018 22:42:54 +0000

#6 Sólo un detalle: el gobierno central tiene la potestad de hacer un referendo en la circunscripción que considere. Además, en la Constitución se deja claro que los referendos son consultivos no vincunlantes. Así que aunque saliera un 90% de independentistas, eso no implicaría que nadie tuviera que hacer nada.

» autor: --2002--

#429 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 22:40:42 +0000

#423 hay varios catedráticos constitucionalistas que afirman que el referéndum cabe en la Constitución, que es una questión de voluntad política, así que no es necesario reformar nada.

De todas formas sería injusto, puesto que si para poder decidir los catalanes, previamente los españoles tuvieran que votarlo, esa votación sería de facto como si decidiesen nuestro futuro político, y eso no sería ético

» autor: rcorp

#428 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:39:27 +0000

#424 si es dentro de 500 años a mi me va a sudar bastante la polla, así dicho mal y pronto

» autor: --549231--

#427 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--2002-- — Wed, 05 Sep 2018 22:37:57 +0000

#35 Yo diría que te equivocas. Quien estaba era Jordi Solé Tura (PSUC).

» autor: --2002--

#426 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:37:50 +0000

#421 Muy lejos, sí.

» autor: Olarcos

#425 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

NapalMe — Wed, 05 Sep 2018 22:37:45 +0000

Ese 50% se lo ha sacado de la manga.

» autor: NapalMe

#424 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 22:37:03 +0000

#422 bueno, es cuestión de perseverar.

Sino es en 1 año, será en 5, 10, 20, 50,100,200 o 500 años.
Este tipo de cosas son a largo plazo, y de una forma o de otra creo que vamos a llegar a la meta. Perseverando.

» autor: rcorp

#423 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 22:33:04 +0000

#412 La constitución requiere 2/3 de la cámara para cambiarse. Leete el art 2.

» autor: --38521--

#422 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:30:04 +0000

#418 venga pues suerte. Vais muy bien por ahora.

» autor: --549231--

#421 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:29:13 +0000

#419 y no difamo, esto es un curro, me apuesto el cuello.

Sigues difamando.

Respecto al término censo mi primera referencia en este hilo creo que es en el comentario # 46: www.meneame.net/c/25210278

Muy pero que muy lejos de nuestra parte final de la charla.

» autor: sorrillo

#420 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:28:31 +0000

#414 si, pero paso de cuñaladas,

» autor: --549231--

#419 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:28:29 +0000

#416 Pues sí, tienes razón. Me disculpo humildemente, quien primero habló de empadronamientos fui yo, quien lo hizo de censos fuiste tú.

y no difamo, esto es un curro, me apuesto el cuello.

» autor: Olarcos

#418 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 22:28:27 +0000

#410 y el de Europa!

No, en serio. Claro que afecta a los españoles, pero somos los catalanes los que debemos decidir sobre nuestro futuro.

Decidir una separación afecta a las dos partes, pero es cada una de ellas, de forma individual, la que debe decidir si quiere seguir formando parte de la relación.
Es traumático, pero peor sería obligar al otro a estar contigo.

» autor: rcorp

#417 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

... — Wed, 05 Sep 2018 22:27:55 +0000

#17 Veo 2 pegas:
-- Si propones un cambio de estatut con mayor soberanía (punto 2) estás poniéndote más del lado de los que quieren la independencia que de los no la quieren.
-- Si el referéndum de independencia se propone cuando todo fracasa (punto 4) los independentistas harán todo lo posible para que todo fracase.

» autor: ...

#416 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:25:44 +0000

#415 Claro que no estás equivocado, si sabes perfectamente lo que dices. El primero que la has usado eres tú, yo no lo he usado en toda la conversación y tampoco he hablado de censos, con lo cual MI EN TES, conoces el caso, pero te desmonta el chiringuito, de modo que la única salida es negar la mayor. ¡A otro con ese hueso!

En la edición te he citado el comentario en el que tú eres el primero en utilizar la palabra, lo tienes aquí: www.meneame.net/c/25212035

Hablar de censos cuando hablamos de referéndums es de lo más normal, en este meneo me verás usarlo en múltiples ocasiones.

Tampoco tengo ni idea de por qué crees que hablar de empadronamiento solo puede estar asociado con conocer el caso del Sahara. Eso a priori no parece tener ningún sentido.

Aún estás a tiempo de disculparte.

Espero que el curro esté bien pagado.

Vuelves a difamar.

» autor: sorrillo

#415 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:24:42 +0000

#411 Claro que no estás equivocado, si sabes perfectamente lo que dices. El primero que la has usado eres tú, yo no lo he usado en toda la conversación y tampoco he hablado de censos, con lo cual MI EN TES, conoces el caso, pero te desmonta el chiringuito, de modo que la única salida es negar la mayor. ¡A otro con ese hueso!

Y quien se está luciendo con los comentarios eres tú. Menuda reentree triunfal estás teniendo majete. Espero que el curro esté bien pagado.

» autor: Olarcos

#414 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:24:25 +0000

#413 ¿Pero entendiste al menos que la afectación no es el criterio?

» autor: sorrillo

#413 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:23:45 +0000

#408 la salida del Reino Unido no afecta a la integridad territorial de mi país. Reino Unido es un país extranjero, Cataluña es español. Creo que no hay que estudiar una ingeniería para entenderlo,

En los otros casos, no fue un referéndum unilateral, sino que estaba legalmente establecido como derecho en el ,arco de convivencia. No es el caso de Cataluña porque al contrario que Escocía, no es un país. Si los catalanes quieren hacer un referéndum con esas condiciones, los españoles (o sus representantes en el parlamento) tienen que querer hacerlo, es decir, tienen que permitírselo como en los ejemplos que has puesto. Y hoy por hoy no quieren.

Así que si queréis que el resto de los españoles os permita,os hacer un referéndum en esas condiciones, seducidnos!!

» autor: --549231--

#412 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 22:22:48 +0000

#398 la ley de referèndums de autodeterminación dice que se necesita una mayoría más amplia que el 50+1?

Si es así, esa ley es injusta

» autor: rcorp

#411 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:21:17 +0000

#406 si no fuera así no hubieras hablado de censos y empadronamientos

Tú preguntaste por los empadronamientos en un referéndum y te contesté sobre censos y empadronamientos. El primero que usó la palabra empadronamientos fuiste tú si no estoy equivocado: www.meneame.net/c/25212035

Que no soy gilipollas.

Pues en los últimos comentarios lo estás disimulando muy pero que muy bien.

» autor: sorrillo

#410 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:20:02 +0000

#269 no es solo el futuro de los catalanes, sino el de todos los españoles

» autor: --549231--

#409 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:19:44 +0000

#407 Esas propuestas y leyes cuando se presentaron por la tramitación ordinaria fueron bloqueadas por el Tribunal Constitucional que vulnerando la separación de poderes ordenó a un parlamento a no debatir ni votar sobre ciertas cuestiones.

» autor: sorrillo

#408 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:18:50 +0000

#405 La afectación no es un criterio para decidir quien vota.

Por eso no votaste la salida del Reino Unido de la UE a pesar que te afecta, ni votaste en las elecciones de EEUU a pesar que te afecte lo que haga EEUU.

No, la afectación no es el criterio.

En el caso de Escocia votaron los escoceses, ya que decidían su futuro, en el caso del Quebec votaron sus ciudadanos, ya que decidían su futuro. En el referéndum Cataluña decidiría su futuro.

» autor: sorrillo

#407 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tremolantepenacho — Wed, 05 Sep 2018 22:18:48 +0000

#64 La calidad democrática del Parlament fue la que permitió aprobar las leyes del referéndum y desconexión apenas unas horas después de haberlas presentado y sin posibilidad ni de debatirá ni de presentar enmiendas.

» autor: tremolantepenacho

#406 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:17:36 +0000

#403 Es que no hay insultos, por eso no los puedes repetir. Es sencillo.

Y de nuevo: Claro que conoces lo que pasa en el Sahara, si no fuera así no hubieras hablado de censos y empadronamientos. Que no soy gilipollas.

» autor: Olarcos

#405 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--549231-- — Wed, 05 Sep 2018 22:17:13 +0000

#2 estoy de acuerdo. Pero todos es todos. Algo que afecta tanto a toda España debe ser decidido democráticamente por todos los españoles.

» autor: --549231--

#404 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tremolantepenacho — Wed, 05 Sep 2018 22:16:05 +0000

#7 Te he votado positivo sin leer todo el comentario y me arrepiento. Ninguna de las partes hizo nada para conseguir el clima político y social para el referèndum. Ni los constitucionalistas ni los independentistas.

» autor: tremolantepenacho

#403 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:13:04 +0000

#402 No es imposible, lo sé a ciencia cierta por que no conozco el caso. Y así te lo he indicado desde el primer momento.

No voy a repetir los insultos, no es necesario.

» autor: sorrillo

#402 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:10:34 +0000

#401 ¿Donde te he insultado yo a ti?

Eres un tío inteligente, español e informado, es imposible que no conozcas el Sáhara y mi raciocinio está perfectamente, bastante mejor que tus razonamientos, que fallan más que una escopeta de feria.

» autor: Olarcos

#401 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:08:19 +0000

#400 No has pillado otra cosa que tus prejuicios.

Te he sido sincero diciéndote que no conozco el caso y tú te has inventado lo opuesto y me has insultado por ello.

Muy pero que muy triste que tus prejuicios te hayan nublado el raciocinio de esa forma.

» autor: sorrillo

#400 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 22:05:56 +0000

#397 Si, si, si... que tú no tienes ni idea. ¿Sabes? Creo que esa es una de las grandes razones: que muchos independentistas se creen que los demás somos imbéciles. Quizá sea fruto del supremacismo, pero como se suele decir, se coge antes a un mentiroso que a un cojo.

¿Difamar? ¿Cuando? Te he dicho que tus planteamientos son hipócritas y repugnantes, no que tú lo seas. No vengas además haciéndote el ofendidito porque te hayan pillado en flagrante renuncio. No cuela.

» autor: Olarcos

#399 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 22:05:22 +0000

#388 Pedro puede que tenga voluntad política si es por eso.

Y no es lo mismo hacer la consulta que cambiar en efecto el texto. Consultar puedes consultar si queremos abolir la ley de la gravedad.

Que esperas que salga Pedro diciendo, hemos cambiado este texto constitucional, en lugar de hacerlo segun el procedimiento, resulta que lo cambiamos... y ya pum!

Y luego que tambien los jueces de repente ignoran el procedimiento y ya.

» autor: --38521--

#398 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 22:01:23 +0000

#391 Yo creo que no y la ley es lo que dice. Si no nos convenceis de lo contrario es lo que hay.

» autor: --38521--

#397 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 22:01:06 +0000

#396 No conozco lo que pasa con Siria y Palestina, no tengo una opinión formada sobre ello.

Y eso es así por que reconozco y respeto la complejidad de los problemas. Y si decido informarme me puedo leer la sentencia entera de Kosovo y sacar conclusiones de ese aspecto específico, pero no diré que conozco nada del genocidio en Kosovo por que no es cierto, no me he informado, no conozco esa parte del caso.

Soy respetuoso con la complejidad de la realidad e ignoro deliberadamente aquellos casos en los que no decido profundizar, no quiero repetir como un loro la opinión de otro si no formarme la mía propia y eso requiere de esfuerzo, requiere de informarse de los argumentos de unos y otros y de sacar conclusiones. No basta con leer la prensa, hay que profundizar.

Del caso del Sahara sé que existe, no sé más, sé que tiene alguna relación con independencia y creo recordar que hubo un referéndum. Pero sé de sobra que no conozco el caso como para tener una opinión, no lo conozco en absoluto, y por eso no puedo darla. Y si algún día decido informarme de ello te citaré fuentes, te citaré textos originales y su traducción oficial y te indicaré datos nuevos que no conoces, por que conoceré el caso.

Pero hoy por hoy no es así, ni de lejos. Soy tan consciente que no lo conozco que las pocas cosas que me suenan sé que pueden ser completamente erróneas y no me preocupa por que no tengo previsto hablar de ello con nadie hasta que no lo conozca.

Y siento muchísimo que este respeto que tengo para la información te haya llevado a mentir y difamar sobre mí.

¿Porqué te has puesto a hablar de repente de censos y empadronados?

Ni idea, reviso la charla y te cuento.

Editado:

Respecto al censo si no lo he entendido mal me preguntaste por:

Y que además (en un caso real) me digas que sólo podrían votar los empadronados en un territorio ¿Quiere decir eso que apoyas firmemente la política de Marruecos en el Sáhara?

De que tú hablaras de quienes podían votar y me hablases de empadronados que yo te respondiera de censo y empadronados es normal. Si te refieres a una referencia previa cítala y lo cometnamos.

» autor: sorrillo

#396 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:56:15 +0000

#395 Claro que es falsa porque lo conoces perfectamente, vives en este mundo igual que yo y no estamos hablando de Nauru y sus problemas con el guano o de la evolución socioeconómica de la República de San Miguel de Tucumán. Conoces perfectamente el caso del Sáhara, pero es un caso que muestra a las claras tus planteamientos hipócritas y repugnantes.

Quien ha caído bajo eres tú, mintiendo tan tan tan descaradamente. ¿Porqué te has puesto a hablar de repente de censos y empadronados?

Esta conversación me la guardo para charlas posteriores.

» autor: Olarcos

#395 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:53:12 +0000

#394 No rey, no. No estoy haciendo ninguna falsa afirmación sobre ti.

Y luego dices: Claro que tienes un conocimiento de lo que pasa en el Sáhara.

De nuevo, estás haciendo una falsa afirmación sobre mí. Yo te explico que no conozco el caso y tú te inventas que sí lo conozco y que sí tengo una opinión y te inventas también cual es mi opinión.

Es muy triste que hayas tenido que caer tan bajo.

Aquí tienes un historial mío de más de 10 años y de más de 61 mil comentarios: www.meneame.net/user/sorrillo/commented

No encontrarás nada, ni uno, que te sirva siquiera de indicio de que conozco ese caso por el que me preguntas. Y en tu cabeza por lo visto eso da igual, tu personaje inventado sí sabe de eso y no te quiere dar su opinión.

Es realmente muy triste que caigas tan bajo.

Hablas largo y tendido sobre otros casos como Quebec o Escocia, pero pretendes hacer creer que no tienes ni pajorera idea de lo que pasa en el Sáhara y más cuando, sin haberlo mencionado te pones a hablar de censos y empadronamientos... ¿En serio te crees que soy gilipollas?

Hablo de lo que conozco, y hasta ahora no pensaba que fueras gilipollas pero en estos últimos comentarios te lo estás ganando a pulso.

Pero oye, que me alegro que te hayan vuelto a contratar.

De nuevo, tus prejuicios ensucian tus argumentos.

» autor: sorrillo

#394 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:50:46 +0000

#392 No rey, no. No estoy haciendo ninguna falsa afirmación sobre ti. Estoy diciendo que lo que dices es hipócrita y repugnante y no es en base a si me caes bien o mal, es en base a lo que has escrito aquí. Claro que tienes un conocimiento de lo que pasa en el Sáhara. Hablas largo y tendido sobre otros casos como Quebec o Escocia, pero pretendes hacer creer que no tienes ni pajorera idea de lo que pasa en el Sáhara y más cuando, sin haberlo mencionado te pones a hablar de censos y empadronamientos... ¿En serio te crees que soy gilipollas?

Mientes como un bellaco, pero es normal, te has quedado sin argumentos (si es que alguna vez los tuviste). Supongo que el pasar horas y horas en MNM respondiendo a varias personas al mismo tiempo, pasa factura.

Pero oye, que me alegro que te hayan vuelto a contratar.

» autor: Olarcos

#393 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 21:46:55 +0000

#350 pues es tu opinión, y bastante minoritaria.
en otros referéndums de autodeterminación se ha aceptado el 50 + 1

» autor: rcorp

#392 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:46:10 +0000

#389 Estás haciendo falsas afirmaciones sobre mí por que encajan con tus prejuicios, presupones que tengo un conocimiento específico sin que exista nada para avalar esa afirmación que solo puede partir de tus prejuicios.

Lo que hace Marruecos te parece bien

No tengo una opinión al respecto por que no conozco el caso.

Y tus prejuicios te llevan a afirmar que miento, el personaje que te has creado sobre mí sí sabe de eso y estás respondiendo a ese personaje imaginario y no a mí.

Es una lástima.

» autor: sorrillo

#391 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 21:45:10 +0000

#366 yo creo que si

» autor: rcorp

#390 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 21:44:55 +0000

#369 no estaría mal plantearlo como una votación de si aceptamos la Constitutción Española, es otra forma de verlo

» autor: rcorp

#389 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:44:18 +0000

#386 No, ningún prejuicio, simplemente muestro la hipocresía de la que haces gala. Lo que hace Marruecos te parece bien, pues ale, con tu pan te lo comas.

» autor: Olarcos

#388 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

waterbear — Wed, 05 Sep 2018 21:43:59 +0000

#52 ¿Realmente crees que si no hubiese habido constitución, el gobierno hubiese aceptado un referéndum? Creo que Rajoy ya apuntó a que ni podía, ni quería.

Lo de el encaje constitucional es simplemente una justificación. En la Constitución también pone que España es una monarquía, y cuando se ha planteado la posibilidad de un referéndum sobre el tema nadie ha utilizado como excusa que no se pueda hacer porque salirse de la monarquía es inconstitucional.

Se puede justificar la falta de voluntad política, o discutir si un referéndum es la herramienta adecuada. Pero el tema del encaje constitucional me parece una excusa pobre.

» autor: waterbear

#387 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 21:43:40 +0000

#381 igual que Epaña pertenece a los catalanes, y nosostros podemos decidir si tenéis derecho a votar o no

» autor: rcorp

#386 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:42:23 +0000

#385 Siento que tus prejuicios limiten tu capacidad para dialogar.

» autor: sorrillo

#385 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:41:32 +0000

#383 Claro que conoces el caso, pero muestra también a las claras lo hipócrita y repugnante de tus planteamientos y prefieres callar.

» autor: Olarcos

#384 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Am_Shaegar — Wed, 05 Sep 2018 21:40:35 +0000

#212 Refundarlo.

» autor: Am_Shaegar

#383 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:40:05 +0000

#382 Ya te la dí, no conozco el caso.

» autor: sorrillo

#382 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:39:50 +0000

#380 Pues ale, corre a abrir las puertas de la cárcel.

Sigo esperando tu respuesta sobre Marruecos.

» autor: Olarcos

#381 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Ovidio — Wed, 05 Sep 2018 21:39:36 +0000

#269 No, porque el territorio que ocupa la comunidad autónoma de Cataluña nos pertenece por igual a todos los españoles, no sólo a los censados allí

» autor: Ovidio

#380 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:38:29 +0000

#379 Por ahora la máxima instancia judicial competente de un estado de derecho de la UE ha sentenciado que no se cometió ningún delito de rebelión.

El acusado por ello quedó libre sin cargos y puede moverse en libertad por todos los estados de derecho de la UE.

» autor: sorrillo

#379 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:37:43 +0000

#378 ¿Y qué juzgado les ha dado la razón?

» autor: Olarcos

#378 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:36:25 +0000

#377 Es un problema político, es un juicio político, las denuncias son tanto políticas como judiciales.

De hecho se han hecho múltiples recursos judiciales reivindicando la liberación de los presos políticos.

Además los jordis no eran políticos ¿O si?

Formaban parte del problema político entre Cataluña y España.

» autor: sorrillo

#377 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:35:14 +0000

#373 Sí, habían cometido delitos y el juez decidió que iban a la cárcel a espera de juicio. Si crees que es ilegal te animo a que lo denuncies en un juzgado.

Además los jordis no eran políticos ¿O si?

» autor: Olarcos

#376 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:34:16 +0000

#367 En el caso de Tabarnia, también.

Que lo reconozca el Parlament, el cual se pasa por el forro de los cojones hasta sus propias leyes, no dice gran cosa.

¿No conoces la política que está llevando Marruecos en el Sáhara? Pues deberías, porque has propuesto exactamente lo mismo que está haciendo.
Con la ley actual en las elecciones el censo creo que está formado por los empadronados. Efectivamente y por eso están empadronando gente de Marruecos en el Sáhara a cascoporro.

» autor: Olarcos

#375 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:33:49 +0000

#370 Mismo caso, pero en lugar de con una potencia económica como UK, con una pequeña región como Cataluña...

Son casos opuestos, en el caso del Reino Unido votó salir de la UE, en el caso de Cataluña la práctica totalidad de partidos son partidarios de formar parte de la UE. Están en las antípodas.

La salida del Reino Unido al ser una isla no afecta a las vías de comunicación ni infraestructuras estratégicas de la UE con otros estados, en el caso de Cataluña sí ocurre con España. Están en las antípodas.

El desenlace dependerá de la voluntad política.

» autor: sorrillo

#374 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 21:33:39 +0000

#371 Sí, y les van a dar el gusto. Brexit duro, no el estatus que pretendían.

» autor: fingulod

#373 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:31:38 +0000

#363 Jordi Sànchez y Jordi Cuixart estaban en la cárcel mucho antes que nadie saliera de España.

Carme Forcadell estaba libre con medidas cautelares y fue puesta en prisión mucho después que nadie saliera de España.

» autor: sorrillo

#372 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--587910-- — Wed, 05 Sep 2018 21:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#371 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:30:48 +0000

#360 La UE se tendrá que bajar los pantalones por la contribución brítánica a la UE.

El Reino Unido votó salir de la UE, lo democrático es respetar esa decisión.

» autor: sorrillo

#370 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 21:30:40 +0000

#356 Lo que no tiene nada que ver es con lo que he dicho yo. UK quería un estatus preferente, estar fuera pero seguir teniendo libre comercio, voz y nosecuantas cosas más. Y era lo que creían los pro brexit, que la UE se iba a achantar y aceptar cualquier cosa por seguir teniendo a UK a su lado.

La realidad es que por mucha Gran Bretaña que sea, y la City tiene mucha fuerza, la UE tiene más, y al final el resultado no es nada parecido a lo que esperaban.

Mismo caso, pero en lugar de con una potencia económica como UK, con una pequeña región como Cataluña... ¿pensais que Francia y Alemania se van a bajar los pantalones y cambiar todas las normas? Recuerdo que la agricultura catalana compite con la francesa, y esto ya se vió en las negociaciones de los años 80. Además del problema de Córcega, Cerdeña, Sicilia...

» autor: fingulod

#369 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Wed, 05 Sep 2018 21:30:13 +0000

#257 No veo problema alguno a tu planteamiento. Volvemos a preguntar a la sociedad catalana, a ver qué opinan sobre la Constitución. ¿Te parece bien? A ver si con un poco de suerte, llega a un 40% de aceptación.

» autor: --438565--

#368 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

unpaseante — Wed, 05 Sep 2018 21:30:02 +0000

#314 Te pongo un ejemplo para que veas que no es una locura. Que haya el 100% de españoles que quiera cambiar la constitución no es razón suficiente para cambiarla (ya que es posible que ninguna propuesta alternativa tengo el 50%+1 de votos), lo que si sería razón suficiente es que haya un 50%+1 que estén de acuerdo todos ellos en implementar una misma alternativa (y que se debe aparecer ya en la pregunta del referéndum).

Que haya un 50% que no esté de acuerdo con una ley no es razón suficiente para cambiarla (ni el 100% lo sería), lo que si es razón suficiente es justificar que hay una mayoría que quieren la misma ley alternativa. Dicho esto, en el caso catalán aún está por ver que esa misma alternativa (de país en este caso) exista, a día de hoy PDECAT-ERC-CUP no se han puesto de acuerdo (es que ni se han sentado a discutirlo) en el modelo de país que quieren para la educación, sanidad, ejército, etc.

» autor: unpaseante

#367 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:29:34 +0000

#357 Tan reales son las posibilidades de un referendum en el Valle de Arán, como en Tabarnia.

En el caso de la Vall d'Aran existen indicios de un movimiento significativo favorable a decidir sobre su futuro de forma distinta a Cataluña, de hecho ha sido reconocido incluso a nivel del Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Ese sí es un caso real.

Los imaginarios que te puedas inventar como los construyes tú decide cuales son sus características y desenlaces.

Y que además (en un caso real) me digas que sólo podrían votar los empadronados en un territorio ¿Quiere decir eso que apoyas firmemente la política de Marruecos en el Sáhara?

No conozco la política de Marruecos en el Sáhara.

Lo recomendable internacionalmente es que el censo del referéndum sea el mismo que para el resto de votaciones, como son las elecciones. Con la ley actual en las elecciones el censo creo que está formado por los empadronados.

» autor: sorrillo

#366 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 21:29:17 +0000

#269 Yo creo que no.

» autor: --38521--

#365 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:26:41 +0000

#352 El proyecto político que se vive en Cataluña no aspira a cambiar la Constitución Española si no a constituir a Cataluña como estado. Quien quiera modificar la Constitución Española es libre de proponerlo.

» autor: sorrillo

#364 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Wed, 05 Sep 2018 21:25:39 +0000

#63

- Los escoceses: vamos a hacer un referéndum
- Reino Unido: espera, vamos a acordar de forma conjunta las condiciones
- Los escoceses: venga, de acuerdo

Casi casi como en España...

» autor: --438565--

#363 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:25:10 +0000

#361 Sí, y uno de sus compinches y máximo líder se fugó del país. ¿Consecuencia? Todos a la cárcel por riesgo de fuga.

» autor: Olarcos

#362 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:24:48 +0000

#351 El proyecto político mayoritario que surgió de las urnas en los resultados parlamentarios fue el de la independencia.

» autor: sorrillo

#361 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:24:08 +0000

#344 Si se presume que la persona que ha cometido el delito, mientras espera el juicio va a volver a comerterlo o a huir de la justicia, va a prisión hasta que haya un juicio.

Esas personas estaban con medidas cautelares que habían cumplido, no existía cambio objetivo de condiciones. Uno de ellos incluso estaba en mitad de sesión de investidura, que es un acto político.

Los requisitos para inhabilitarlos sin juicio eran dos: acusación de rebelión y prisión.

El "juez" para aplicar ese criterio político aplicó esas condiciones aunque no tuvieran ningún sentido jurídico.

» autor: sorrillo

#360 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 21:24:01 +0000

#346 Ese mismo argumento daban con el Brexit: La UE se tendrá que bajar los pantalones por la contribución brítánica a la UE.

Luego se ha visto que UK va a seguir pagando lo mismo, y las condiciones son las que diga Berlín, no las que diga Londres.

» autor: fingulod

#359 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--587910-- — Wed, 05 Sep 2018 21:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#358 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:23:13 +0000

#346 que iluso eres.

» autor: --478347--

#357 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:22:57 +0000

#348 Ningún problema de que hablemos de casos reales. ¿O acaso te he dicho yo que no hablemos de ellos?

Tan reales son las posibilidades de un referendum en el Valle de Arán, como en Tabarnia. Lo que diga el Parlamento de Cataluña es papel mojado. Se saltaron sus propias leyes ¿Esperas que cumplan esa resolución?

Y tan real es hablar de Tabarnia como decir que Cuba es una provincia española.

Y que además (en un caso real) me digas que sólo podrían votar los empadronados en un territorio ¿Quiere decir eso que apoyas firmemente la política de Marruecos en el Sáhara?

» autor: Olarcos

#356 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:22:15 +0000

#341 Perdona pero no. UK voto salir

¿De que forma eso contradice lo que yo dije?

Fue esto: El Reino Unido decidió democráticamente no formar parte de la UE, lo democrático es respetar esa voluntad.

El resto son especulaciones sobre como sería la salida.

Y no hay nada antidemocrático en pactar unas condiciones buenas o malas para UK.

Yo no he entrado en eso, las condiciones no las ha votado la ciudadanía de UK ni de la UE, es una cuestión entre representantes de esos ciudadanos.

Si el caso de Cataluña se vota salir de Europa (salir de España equivale a salir de Europa) ¿Por qué piensas que os van a tratar con tarjeta de filo dorado? ¿Sois más guapos y más listos?

Lo explico en # 223: www.meneame.net/c/25211488

» autor: sorrillo

#355 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:21:57 +0000

#345 y tiene las mismas ideas que los indepes, invadir Mallorca y Valencia...

» autor: --478347--

#354 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Wed, 05 Sep 2018 21:21:36 +0000

#17 Es un buen plan, pero para poder tener un debate sereno sobre las ventajas y desventajas de la independencia, tendría que aceptarse por parte de todos que la independencia es una opción más, igual de legítima que cualquier otra.

Es decir, que unos argumenten las ventajas de la independencia, y los otros digan "no os podéis independizaros simplemente porque no os dejamos" no nos lleva a ningún lugar.

Y realmente, después de mucha estrategia y algo de teatro por parte de todos, seguimos estancados en este punto...

» autor: --438565--

#353 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

jaspeao — Wed, 05 Sep 2018 21:21:12 +0000

Que pelazo tiene el Tardá

» autor: jaspeao

#352 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:21:10 +0000

#339 por que no propusieron una reforma constitucional?

» autor: --478347--

#351 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 21:20:53 +0000

#331 las elecciones también, y son cada cuatro años.

» autor: BertoltBrecht

#350 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

parabola — Wed, 05 Sep 2018 21:20:31 +0000

#257 #314 Vuestro argumento no se sostiene porque la constitución fue refrendada por una amplia mayoría de los catalanes. Si no recuerdo por el entorno del 90%.

En el caso de querer cambiar lo refrendado entonces, tendría que hacerse mediante otro consenso social, quizá no del 90% pero qué mínimo que el 60%.

Como digo anteriormente, las mayorías simples para decisiones tan trascendentales harían un país ingobernable.

» autor: parabola

#349 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:19:47 +0000

#103 quien decide quien es el pueblo de Cataluña?

» autor: --478347--

#348 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:19:16 +0000

#337 Te respondo sobre casos reales, no sobre si un astronauta de la ISS se debe poder independizar con su módulo de otros de la ISS.

No veo por qué tienes problemas en que hablemos de casos reales.

» autor: sorrillo

#347 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:19:15 +0000

#85 las negociaciones por delante mira la cagada del brexit

» autor: --478347--

#346 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:18:40 +0000

#335 España está fuertemente condicionada por su deuda externa, ya veríamos cual sería la capacidad que tendría para tomar decisiones libremente ante esas circunstancias.

» autor: sorrillo

#345 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 21:18:27 +0000

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» autor: --547683--

#344 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:18:25 +0000

#333 Claro, porque es ilegal están donde están Corre a denunciarlo al juzgado más próximo!

Para estar preso por cometer ilegalidades se requiere de sentencia condenatoria, la cual no existe. Si se presume que la persona que ha cometido el delito, mientras espera el juicio va a volver a comerterlo o a huir de la justicia, va a prisión hasta que haya un juicio.

Y te repito: que se lo agradezcan a Puchi.

» autor: Olarcos

#343 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 21:17:52 +0000

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» autor: --547683--

#342 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 21:17:21 +0000

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» autor: --547683--

#341 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 21:17:21 +0000

#282 Perdona pero no. UK voto salir, no un brexit duro, y todos pensaban que la UE iba a aceptar unas condiciones de asociación libre muy buenas para UK. En la práctica, se está viendo que la postura de la UE está siendo "tanta paz lleveis como descanso dejais". Y no hay nada antidemocrático en pactar unas condiciones buenas o malas para UK.

Si el caso de Cataluña se vota salir de Europa (salir de España equivale a salir de Europa) ¿Por qué piensas que os van a tratar con tarjeta de filo dorado? ¿Sois más guapos y más listos?

» autor: fingulod

#340 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:17:14 +0000

#61 cualquier colectivo en contra puede hacer un recurso

» autor: --478347--

#339 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:17:08 +0000

#330 los indepes no han propuesto ni discutido NADA en el Congreso

Eso es falso: www.rtve.es/noticias/20140408/congreso-rechaza-proposicion-ley-del-par

» autor: sorrillo

#338 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 21:16:21 +0000

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» autor: --547683--

#337 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:15:54 +0000

#332 Ya, pero ¿Sabes que? Que las cosas no son como tú digas. El que evites responder claramente a la pregunta pone bastante clarito lo hipócrita de tu razonamiento.

» autor: Olarcos

#336 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:15:39 +0000

#328

» autor: sorrillo

#335 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:15:27 +0000

#50 hipotético es pensar que España no vetaria la entrada en la UE.
Hay que ser imbécil para pensar que si ni siquiera te dejan hacer el referéndum, no te vetarian.
Los ingleses decidieron no vetar antes del referéndum.

» autor: --478347--

#334 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 21:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#333 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:15:16 +0000

#326 Eso es falso y de hecho sería completamente ilegal que fuera como indicas.

Para estar preso por cometer ilegalidades se requiere de sentencia condenatoria, la cual no existe.

Son presos políticos por el objetivo político de inhabilitarlos sin juicio, tal como te he descrito.

» autor: sorrillo

#332 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:14:11 +0000

#324 De nuevo, como casos reales, donde existen indicios de movimientos significativos para decidir sobre su futuro tenemos a Cataluña y a la Vall d'Aran. Puedes ver en el referéndum del 1 de Octubre la pregunta formulada y el tipo de consecuencias de la respuesta.

» autor: sorrillo

#331 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:12:47 +0000

#323 Precisamente un referéndum tiene como objetivo contarlo con votos.

» autor: sorrillo

#330 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:12:18 +0000

#64 los indepes no han propuesto ni discutido NADA en el Congreso y luego se quejan de que quieran cambiar la ley electoral.
Los escoceses tampoco dijeron nada en el Parlamento Británico?

» autor: --478347--

#329 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:11:51 +0000

#320 De nuevo estás ignorando el texto incorporado en el BOE, que no habla de ciudadanos si no de pueblos, dice explícitamente así:

I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

» autor: sorrillo

#328 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:11:51 +0000

#322 Estás on fire eh. Has venido con las pilas recargadas, pero te estás llevando bastantes zascas solo hoy.

» autor: Olarcos

#327 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 21:11:21 +0000

#312 Basta con interpretar ese articulado como a ti mejor te parezca. ¿Cómo crees que lo interpreta el TC?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#326 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:11:02 +0000

#319 Están presos por cometer ilegalidades y por querer seguir cometiéndolas, además de por la ayuda inestimable de Puchi.

» autor: Olarcos

#325 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:10:19 +0000

#42 has preguntado a alguien que voto? hay bastantes vivos, puedes hacerlo Sin problema...

» autor: --478347--

#324 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:10:03 +0000

#304 Que muy bien el Valle de Arán. Te estoy preguntando ¿Los Barceloneses tienen el derecho a votar si quieren seguir formando parte de Cataluña o como es algo que afecta al conjunto de Cataluña pueden votar todos?

» autor: Olarcos

#323 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 21:09:33 +0000

#258 manifestaciones igualmente grandes ha habido en contra. Mayoría cuanto menos discutible, en escaños pero no en votos. www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ab cc#262

» autor: BertoltBrecht

#322 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:09:32 +0000

#317 Hecho, lo tienes en # 319: www.meneame.net/c/25211908

» autor: sorrillo

#321 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:09:31 +0000

#214 por qué?
Cual es tu criterio?
La pureza de sangre como Hitler o los perjudicados/beneficiados por el cambio?

» autor: --478347--

#320 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 21:09:26 +0000

#300 El pueblo catalán tendrá derecho a que su condición de ciudadano, a través de su misma ciudadanía española (valga la redundancia), haga equiparable su estatus político a la de cualquier otro ciudadano español de cualesquiera otra región. Ni más ni menos. Es decir, que ningún catalán tenga menos derechos (o más) que un manchego, por ejemplo; o que sea sometido por un tercero de la misma nacionalidad solo por su condición de catalán (ya que sería tan ciudadano español completo como cualquier otro). Pero ni un manchego ni un ceutí, ni un castellano ni, por supuesto, un catalán, tiene derecho a la apropiación de parte del territorio del cual es subsidiariamente natural con el resto de españoles.

» autor: Maelstrom

#319 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:09:08 +0000

#305 Carme Forcadell únicamente ejerció actividad parlamentaria, la cual está cubierta por esta ley aprobada en el Congreso de los Diputados:

Artículo 57. Estatuto de los Diputados.

1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

El motivo por el que están en prisión los presos políticos es sencillo, se quiso inhabilitarlos lo antes posible, sin esperar a una sentencia. Y para ello el Código Penal establece dos requisitos: estar acusado de rebelión y estar en prisión.

Es por ello que se les acusó de rebelión, un delito que todo el mundo sabe que no se produjo ya que requiere violencia y el tribunal Alemán así lo dictaminó. Pero era un requisito para inhabilitarlos y por eso se mantuvo.

Y es por ello que se les puso en prisión. Varios de ellos tenían medidas cautelares que habían cumplido y acudían cada vez que les llamaban al tribunal. Uno de ellos estaba incluso a mitad de una sesión de investidura. No existe ningún fundamento legal para encarcelar preventivamente a nadie en esas condiciones. Pero era un requisito para inhabilitarlos y por eso se les encarceló.

Y es por ello que están en prisión, por motivos políticos, para inhabilitarlos políticamente, y es por ello que son presos políticos.

» autor: sorrillo

#318 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:08:39 +0000

#306 Si me respondes, me respondes a mi. ¿O vienes aquí a dar tu discurso y hablar de tu libro?

» autor: Olarcos

#317 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:08:22 +0000

#307 Si me respondes, me respondes a mi.

» autor: Olarcos

#316 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Uge1966 — Wed, 05 Sep 2018 21:07:54 +0000

#272 Para hacer una consulta, sobre casi cualquier tema, seguro que no. Pero para hacer una consulta cuyo resultado se pretenda ser vinculante sobre el cambio en la forma del Estado en su conjunto, o incluso sobre el cambio de una sola comunidad autónoma, hay que cambiar varias leyes que ya son democráticas en sí mismas. ¿Por qué va a ser más democrático saltarse unas leyes democráticas que no saltárselas, aduciendo una interpretación democrática de las mismas? No se pueden dar lecciones de democracia si se pretende empezar por saltarse las leyes.

» autor: Uge1966

#315 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:07:49 +0000

#3 no se intentó nada, fue una traca.

» autor: --478347--

#314 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--438565-- — Wed, 05 Sep 2018 21:07:08 +0000

#12 Querer que una decisión tan trascendental la tome el 50% + 1 de la población es una soberana locura

Decir NO a la independencia, es también tomar una decisión. Apoyada por el 50% - 1. ¿No te parece más locura si cabe?

Seamos sinceros. Es obvio que lo deseable es que ante temas de esta importancia haya una mayoría clara. Eso sería lo mejor para todos, sin importar tanto si la balanza se inclina de mi lado o de tu lado. Lo subrayo, porque algunos solo exigen mayoría aplastante a los independentistas. Sin embargo, los no independentistas pueden ser minoría y aquí no pasa nada.

Tal vez, si se aceptase las reglas del juego con claridad y nos tomásemos un tiempo para un debate con argumentos la sociedad no estaría tan dividida. Un debate que se centre en las ventajas y desventajas de la independencia. Pero es que hay algunos que tratan por todos medios evitar esa situación.

» autor: --438565--

#313 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:07:00 +0000

#206 puedes usar el término fascista correctamente, es cansino.

» autor: --478347--

#312 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:06:58 +0000

#309 En absoluto, basta con interpretar ese articulado de acuerdo con las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, en las cuales indicaba que:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Traducción: el alcance del principio de integridad territorial está acotado a la esfera de relaciones entre estados.

Concluyó que no aplica en procesos de secesión.

» autor: sorrillo

#311 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--478347-- — Wed, 05 Sep 2018 21:06:17 +0000

#208 Franco se murió y su régimen se reformó y fundó alianza popular, haz un esfuerzo, estudia un poco de historia.
La Constitución se hizo incluyendo al partido comunista y a catalinastas también.

» autor: --478347--

#310 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

unpaseante — Wed, 05 Sep 2018 21:05:49 +0000

#12 "... se necesitan 2 tercios del congreso para modificar la constitución."

Con respecto a esto es muy importante destacar que no basta que haya 2 tercios del congreso a los que no les guste la constitución actual (no bastaría ni el 100%); lo que se exige es que haya dos tercios que estén de acuerdo en una propuesta alternativa de constitución. Enfatizo este detalle porqué el sector independentista hasta la fecha lo único que ha dicho es que no les gusta el modelo español, pero en ningún momento se han dedicado a hablar entre ellos (PDECAT-ERC-CUP) para saber si tienen una propuesta alternativa de país en la que estén de acuerdo (¿en qué modelo, supongo que diferente del español, se han puesto de acuerdo al menos esos 3 partidos con respecto a la educación, sanidad, etc?).

» autor: unpaseante

#309 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 21:05:16 +0000

#302 Si estás dividiendo España, algo tendrás que cambiar en un artículo de la Constitución que habla de "patria común e indivisible".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#308 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 21:05:10 +0000

#301 lo dicho, tiene usted razón en todo (#299)
Gracias. Adiós

» autor: --491272--

#307 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:05:05 +0000

#305 Te respondo en # 69: www.meneame.net/c/25210693

» autor: sorrillo

#306 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:03:53 +0000

#303 Te respondo en # 282: www.meneame.net/c/25211769

» autor: sorrillo

#305 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:03:47 +0000

#225 Te vuelves a equivocar: No hay presos políticos, hay políticos presos, igual que peluqueros, banqueros, gasolineros...

Una pésima calidad democrática es intentar evitar que la policía haga su trabajo o que un juez tenga que salir por un tejado.

» autor: Olarcos

#304 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:02:55 +0000

#298 El caso de la Vall d'Aran ha sido reconocido en el Parlament de Catalunya: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#303 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 21:02:19 +0000

#236 No se han bajado los pantalones con RU teniendo la city, lo van a hacer con Cataluña teniendo la Junquera. Algunos vivís en Narnia.

» autor: Olarcos

#302 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:01:54 +0000

#297 Exacto, podría seguir plenamente vigente con una Cataluña constituida como estado.

» autor: sorrillo

#301 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:01:23 +0000

#296 No consta Cataluña en ninguno de esos artículos, ni una coma cambiaría.

De hecho que digas que esos artículos aplican a la secesión de Cataluña es completamente interpretativo.

» autor: sorrillo

#300 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 21:00:36 +0000

#292 ¿Me estás diciendo que la Transición no debió existir, que cualquier tipo de ruptura con un régimen anterior ha de ser invalidada?

Ni idea de a qué vienen esas preguntas, nada de lo que he dicho tiene relación con eso.

La Ley de la que hablamos es de la ONU.

Precisamente que España ratifique esos tratados y acuerdos, y se haya elaborado una Constitución de acorde a esos principios, protege de que esos grupos vean conculcados sus derechos políticos, derechos políticos que no incluyen, repito, el de la secesión, pues este compete y compromete, como ya hemos dicho, a un territorio no a un pueblo.

En el texto que te he citado indica que compete al pueblo, en este caso correspondería al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#299 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 21:00:27 +0000

#295 vale. Lo que usted diga.
Adelante, independícese. Está usted tardando.

_{No sé si me está usted troleando, si pretende tener razón por agotamiento o si es un concurso de simplezas. Sea como sea usted gana.}
Hale. A pasarlo bien en narnia

» autor: --491272--

#298 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:59:38 +0000

#287 Tan real como Tabarnia. Y te repito la pregunta ¿Sólo deben votar ellos o como afecta a toda Cataluña deben votar todos los catalanes?

» autor: Olarcos

#297 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 20:58:27 +0000

#289 "Con una Cataluña independiente no sería necesario cambiar ni una coma de la Constitución Española".

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

¿Seguro que en este artículo no habría que cambiar nada?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#296 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 20:57:57 +0000

#289 artículo 1.2 y artículo 2

Comparar el brexit con la escisión de la soberanía de un estado independiente es bastante burdo. Estoy seguro que puede usted hacerlo mejor.

» autor: --491272--

#295 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:57:15 +0000

#291 todas las organizaciones internacionales reconocen al estafo español como la única autoridad para decidir cómo gestionar los territorios que la conforman.

En caso de secesión cada estado decidirá por sus criterios, no por lo que diga España. La secesión precisamente implica que deja de ser uno de los territorios que la conforman.

» autor: sorrillo

#294 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:56:56 +0000

#220 y que sólo en el caso de un 80% de noes nos hiciese seguir en España

» autor: rcorp

#293 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:55:29 +0000

#279 perdón

» autor: rcorp

#292 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 20:55:08 +0000

#277 ¿Me estás diciendo que la Transición no debió existir, que cualquier tipo de ruptura con un régimen anterior ha de ser invalidada?

¿Me estás diciendo que la Constitución española ratifica y consagra una suerte de sometimiento, dentro del estado español, de ciertos conjuntos de individuos? Precisamente que España ratifique esos tratados y acuerdos, y se haya elaborado una Constitución de acorde a esos principios, protege de que esos grupos vean conculcados sus derechos políticos, derechos políticos que no incluyen, repito, el de la secesión, pues este compete y compromete, como ya hemos dicho, a un territorio no a un pueblo.

Y con esto ya implico que toda ley de la ONU es papel mojado, flatus voci, sin que haya estados (que es la institución a través de la cual se ejerce la soberanía real, no la de palabra) que las hagan cumplir, al ser los poseedores de la fuerza coactiva legítima. La ONU ni es estado ni es un país. Ni siquiera es posible la quimera retórica del iletrado Sánchez (o de Zapatero, o de Pablo Iglesias) de la "nación de naciones" (que es un imposible como círculo de círculos o decaedro regular).

» autor: Maelstrom

#291 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 20:55:00 +0000

#288 todas las organizaciones internacionales reconocen al estafo español como la única autoridad para decidir cómo gestionar los territorios que la conforman.
A quien no reconocen es al parlament de catalunya o a la generalitat como legítimamente dotados para tomar la decisión de qué hacer con parte del territorio que configura el estado español.

Y no. España no está reconocido como decisor respecto a lo que pase o no pase en kosovo. Porque no es legal ni legítimamente capacitado para ello (al contrario de lo que sí pasa con cataluña)

» autor: --491272--

#290 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:54:59 +0000

#180 los españoles y los portugueses no son iguales y no pasa nada...

» autor: rcorp

#289 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:52:11 +0000

#286 Si te lees la Constitución Española te darás cuenta que no aparece ni una mención a Cataluña.

Con una Cataluña independiente no sería necesario cambiar ni una coma de la Constitución Española.

Que el pueblo catalán decida democráticamente sobre su futuro y tú quieras sentirte robado es un problema interpretativo tuyo, equiparable a que te considerases robado por que el Reino Unido salga de la UE.

» autor: sorrillo

#288 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:50:52 +0000

#285 La interpretación desde españa es la única válida.

Nadie reconoce a España como autoridad para decidir qué estados deben reconocer y cuales no, sin ir más lejos su no reconocimiento de Kosovo tiene un impacto nulo en el resto de estados del mundo.

» autor: sorrillo

#287 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:49:07 +0000

#284 Se ve por tu respuesta que sólo consideras significativo la "mayoría parlamentaria" aquello que no es mayoría parlamentaria no es significativo

En absoluto, lo que digo es que una mayoría parlamentaria es significativo. No es una definición excluyente.

El resto del párrafo está basado en esa premisa errónea.

¿Por qué hablas del Valle de Arán?

Es un caso real o con indicios de ser real. Del que si quieres puedes extrapolarlo a casos imaginarios tuyos.

» autor: sorrillo

#286 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 20:48:38 +0000

#207 sí supone un robo, a mí concretamente. A mis derechos como ciudadano español en base a los que se me reconoce en la constitución.

» autor: --491272--

#285 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 20:47:41 +0000

#202 de momento los inmediatamente implicados internacionalmente ya han dicho que no reconocerían el nuevo estado catalán. Así que muy legítimo no creo que lo consideren.

Ilegal no, porque no hay ni institución ni marco legal que esté legitimado para establecer dicha legalidad. Ilegítimo, ya le he explicado que tácitamente lo asumen como tal.

La interpretación desde españa es la única válida. Dado que en el derecho internacional y los tratados firmados no hay texto o institución que establezca un marco normativo aplicable en este asunto.
Cc. (#209)

» autor: --491272--

#284 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:46:51 +0000

#275 Nadie dice que el movimiento en Cataluña no sea significativo. Eres tú quien ha dicho que algo tiene que tener consideración si hay un movimiento significativo y yo te he pedido que lo cuantifiques. Se ve por tu respuesta que sólo consideras significativo la "mayoría parlamentaria" aquello que no es mayoría parlamentaria no es significativo, ergo cada partido político en Cataluña no es significativo porque ninguno tiene mayoría parlamentaria. Luego está el que sea parlamentaria y no mayoría social. La mayoría es parlamentaria por lo que es significativa, pero no es una mayoría social, luego...

¿Por qué hablas del Valle de Arán?

¿Y para el caso de los ciudadanos de Tarragona? ¿O los de Barcelona o los de Badalona? ¿Les corresponde a ellos decidir si quieren formar parte de Cataluña?

» autor: Olarcos

#283 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Baal — Wed, 05 Sep 2018 20:46:31 +0000

#241 na tranquilo, me descubres poco, respecto al derecho de sangre o derecho de suelo para tener estatus de ciudadano de un estado... Quien no parece tenerlo tan claro como tu son muchos independentistas que lo vinculan a componentes culturales o lingüísticos, es catalán el que habla catalán o tiene costumbres catalanas... Una aberración legal, por supuesto.

» autor: Baal

#282 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:46:05 +0000

#274 Si con el Reino Unido la UE no se baja los pantalones

El Reino Unido decidió democráticamente no formar parte de la UE, lo democrático es respetar esa voluntad.

En el caso de Cataluña la práctica totalidad de los partidos políticos muestran su voluntad que una Cataluña independiente formase parte de la UE, no existe ningún conflicto democrático en ello.

» autor: sorrillo

#281 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

gonas — Wed, 05 Sep 2018 20:45:07 +0000

#211 Todo el que no piensa como tu en facha.

» autor: gonas

#280 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

gonas — Wed, 05 Sep 2018 20:44:26 +0000

#214 Y tu te ves cualificado para definir quien está implicado. Y luego os quejáis cuando os llaman lazis.

» autor: gonas

#279 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 20:43:53 +0000

#276 Estaba va con b.

Otro perfecto bilingüe.

» autor: RobertNeville

#278 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Wed, 05 Sep 2018 20:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#277 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:42:59 +0000

#268 Precisamente el fraude de ley es interpretar la Constitución Española de forma que invalide el ordenamiento vigente, ese texto que he citado es previo a la Constitución Española y ésta contiene este artículo:

Artículo 10.2: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Lo que votaron todos los españoles fue un ordenamiento jurídico que incluía el tratado internacional publicado previamente en el BOE.

Por otra parte, se me antoja cómico que acudas al BOE de una Ley todavía franquista

La Ley es de la ONU.

» autor: sorrillo

#276 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:42:00 +0000

#271 no es lo que estava diciendo

» autor: rcorp

#275 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:40:45 +0000

#266 ¿Cuánto es significativo?

Para el caso de Cataluña manifestaciones de cientos de miles de personas son un indicio de ese movimiento significativo, una mayoría parlamentaria es una prueba irrefutable de un movimiento significativo.

Para el caso de la Vall d'Aran que el Parlament apruebe de forma explícita ese derecho sospecho que lleva detrás un movimiento significativo.

¿Sólo deben votar los tabarneses o todos los catalanes?

En el caso de Cataluña la decisión corresponde al conjunto del pueblo catalán, para el caso de la Vall d'Aran corresponde a los ciudadanos de la Vall d'Aran, para el caso de Escocia a los escoceses, para el caso del Quebec a los ciudadanos del Quebec ...

» autor: sorrillo

#274 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 20:40:37 +0000

#160 ¿Esa misma voluntad política que iba a tener con UK porque no puede dejar a un país tan importante fuera sin más y tendrían que negociar un buen acuerdo para los británicos?

Si con el Reino Unido la UE no se baja los pantalones, con Cataluña te puedes hacer una idea. Sobre todo porque políticamente a muchos estados no le conviene nada. La mejor forma de acabar con el independentismo en Europa es tomar una cabeza de turco y hundirla económicamente. Eso interesa a Francia, Italia y Alemania (UK no importa ahora). Que a Cataluña le vaya bien no le interesa a nadie especialmente.

» autor: fingulod

#273 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:40:37 +0000

#137 tienes razón, los españolistas intentan imponer su decisión i no alcanzan ni 3/5 partes

» autor: rcorp

#272 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Varlak — Wed, 05 Sep 2018 20:40:32 +0000

#59 para hacer una consulta al pueblo catalan no hay wue cambiar la constitucion

» autor: Varlak

#271 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 20:40:05 +0000

#265 En USA, país que tú tomas como ejemplo, no hay ninguna región que tenga derecho a la autodeterminación.

» autor: RobertNeville

#270 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:39:27 +0000

#97 Eso es lo malo, que gran parte de este movimiento se basa en el odio. Para que algunos digan que lo que existe es la catalanofobia

» autor: Olarcos

#269 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:39:00 +0000

#98 yo creo que el único referéndum válido para decidir el futuro de los catalanes sería aquél en que solamente votasen los catalanes

» autor: rcorp

#268 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 20:38:37 +0000

#254 Lo interpretas en fraude de ley. No es aceptable una interpretación que invalide todo el ordenamiento vigente restante, un ordenamiento que contradice esa interpretación; eso es precisamente fraude de ley (similar al que hacen también los independentistas al asimilar la mención a las nacionalidades que hace la Constitución con una nación política real y soberana, riesgo que no supo reconocer el paniaguado de Peces-Barba).

Por otra parte, se me antoja cómico que acudas al BOE de una Ley todavía franquista (no vigente en la actualidad por tanto), sometida a las leyes fundamentales del reino del régimen anterior. Menuda opresión franquista que delata tu interpretación.

» autor: Maelstrom

#267 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 20:38:22 +0000

#263 ¿El suflé del independentismo? Yo diría que sí. También diría que incluso Puigde lo piensa.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#266 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:38:15 +0000

#260 Estupendo que respondas a JavierB, pero a mi no lo has hecho ¿Cuánto es significativo?

Sí, si lo has hecho: Los que solo estén en tu imaginación solo tú puedes responder a tus escenarios imaginarios, son de tu creación.

Tabarnia es producto de mi imaginación, la República Catalana lo es de la tuya.

¿Sólo deben votar los tabarneses o todos los catalanes?

» autor: Olarcos

#265 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:38:08 +0000

#60 la elecciones en USA también nos afectan, pero no votamos en ellas....

me parece suficientemente lógico que los catalanes sean los que decidan su futuro, igual que los catalanes no votan el Estatuto de los gallegos, aunque a ellos también les afecte

» autor: rcorp

#264 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Wed, 05 Sep 2018 20:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#263 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:36:47 +0000

#262 ¿Ha bajado ya el suflé?

» autor: sorrillo

#262 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 20:36:15 +0000

#258 Un indicio en tu opinión, pero ya ves que ni los tuyos lo creen.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#261 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Varlak — Wed, 05 Sep 2018 20:36:00 +0000

#52 eso puede ser aplicable a la ondependencia, pero no a una consulta. Pueden hacer una consulta si quieren, pero no la hacen porque les da igual lo que quiera el pueblo catalan

» autor: Varlak

#260 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:35:16 +0000

#256 Lo de "significativo" está a criterio tuyo, supongo. ¿Cuánto es significativo?

Le acabo de responder eso mismo a @JavierB, pego aquí la respuesta:

No he dicho mayoritario si no significativo, estás confundiendo términos.

Si es o no mayoritario se cuenta en el referéndum, si es significativo se mide por otros parámetros.

Manifestaciones de cientos de miles de personas son un indicio de ese movimiento significativo, una mayoría parlamentaria es una prueba irrefutable de un movimiento significativo

Si yo me tengo que imaginar un hipotético referendum de autodeterminación de Cataluña ¿Porqué tu estás exento de imaginarte un hipotético referendum de autodeterminación de Tabarnia?

No me consta haberte pedido que imagines nada.

» autor: sorrillo

#259 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Varlak — Wed, 05 Sep 2018 20:33:43 +0000

#63 es que los escoceses respetan al parlamento britanico porque el parlamento britanico respeta a los escoceses. El respeto hay, que ganarselo, si al gobierno central se la sopla lo que quieran los catalanes es comprensible que haya catalanes a los que se la sople lo que diga el gobierno central.

» autor: Varlak

#258 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:33:30 +0000

#255 No he dicho mayoritario si no significativo, estás confundiendo términos.

Si es o no mayoritario se cuenta en el referéndum, si es significativo se mide por otros parámetros.

Manifestaciones de cientos de miles de personas son un indicio de ese movimiento significativo, una mayoría parlamentaria es una prueba irrefutable de un movimiento significativo.

» autor: sorrillo

#257 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

rcorp — Wed, 05 Sep 2018 20:33:18 +0000

#12 pero es que los españolistas no alcanzan 2/3 de los catalanes! No pueden imponer su opción

» autor: rcorp

#256 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:32:51 +0000

#253 Lo de "significativo" está a criterio tuyo, supongo. ¿Cuánto es significativo?

De momento un escenario imaginario y de la creación de unos cuantos iluminados es la República Catalana y está al mismo nivel que Narnia, exactamente con la misma realidad y el mismo reconocimiento internacional.

Si yo me tengo que imaginar un hipotético referendum de autodeterminación de Cataluña ¿Porqué tu estás exento de imaginarte un hipotético referendum de autodeterminación de Tabarnia?

¿Deberían votar todos los catalanes en ese supuesto o sólo los que tengan residencia administrativa en Tabarnia?

» autor: Olarcos

#255 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 20:32:04 +0000

#253 "...se debe conseguir es que exista un movimiento ciudadano significativo que considere esa opción como algo a lo que aspirar..."

www.meneame.net/story/tarda-admite-ahora-no-habia-mayoria-social-repub

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#254 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:30:50 +0000

#251 De nuevo, ese es el texto legal incorporado en el BOE y dice lo que dice.

» autor: sorrillo

#253 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:29:00 +0000

#249 Para que una nación, territorio o región plantee una independencia lo primero y más importante y más difícil de conseguir es que exista un movimiento ciudadano significativo que considere esa opción como algo a lo que aspirar, por eso es tan poco habitual que se den casos de independencia debido a esa gran dificultad. Y es que iniciar un proceso de independencia supone muchos riesgos de incertidumbre y por ello no es nada sencillo que la ciudadanía se movilice al respecto.

Por eso es importante respetar los casos reales o aquellos donde hay indicios de que sean reales, y es a los que me ciño. Ya que todos nos podemos inventar que en la ISS por ejemplo haya un astronauta que quiera independizarse de los otros módulos de la estación, pero eso son solo invenciones sin ningún fundamento real y de lo cual no se puede sacar conclusiones.

Lo más difícil es que exista el grupo social que lo quiera, preséntame casos reales donde ocurra y los comentamos. Los que solo estén en tu imaginación solo tú puedes responder a tus escenarios imaginarios, son de tu creación.

» autor: sorrillo

#252 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 20:26:43 +0000

#250 A ver si lo que crees tú también. Es el cuento de nunca acabar. Saludos.

» autor: BertoltBrecht

#251 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 20:26:43 +0000

#239 Pero que la secesión no es un derecho político, en España y en virtualmente los casi 200 países que integran la ONU. Si un pueblo quiere pasar a ser de otra nacionalidad, no tienen más que reunirse los que así lo quieran y requerirlo al país del que quieren solicitar su nacionalidad y cumplir sus requisitos; si lo desean también pueden renunciar a su antigua nacionalidad.

Pero la secesión es, además de renunciar a una nacionalidad (o no, siempre pueden mantenerla), apropiarse de un territorio. La secesión no compete ni compromete a los derechos del sujeto político solamente, sino, sobre todo, al objeto material que quiere escindirse y del que apropiarse, y en este punto no se puede prescindir de la soberanía del legítimo dueño (y, en última instancia, de la fuerza de esa soberanía, sea por convencimiento o por las armas).

» autor: Maelstrom

#250 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:25:58 +0000

#248 A ver si lo que crees van a ser más prejuicios ...

» autor: sorrillo

#249 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:25:54 +0000

#247 Ya, sé que puedo extrapolar lo que me salga de la polla, es lo que tiene la libertad, que no requiere de tu permiso, pero el caso es que te estoy preguntado: ¿Si se plantea una independencia de Tabarnia y que por lo tanto afecta al conjunto de Cataluña, sólo deben votar los tabarneses?

Y por cierto, como escribo en castellano escribo Valle de Arán, si lo hiciera en occitano sería Val d'Aran. Igual que jamás digo Osca si hablo en castellano o London, o München.

» autor: Olarcos

#248 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 20:25:08 +0000

#245 A prejuicios a los nacionalistas no os gana nadie. Que os vaya bien con Torra y compañía, os deseo suerte. Creo que, como ha pasado otra veces en vuestra historia, vuestros políticos infames os han conducido a un conflicto que era suyo (El de la corrupción de CIU) del que Cataluña (hablo de la gente) saldrá peor de lo que estaba antes.

» autor: BertoltBrecht

#247 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:24:03 +0000

#246 En el caso de la Vall d'Aran, sobre el que sí hay indicios que pueda existir esa voluntad, existe incluso un reconocimiento explícito por parte del Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Y obviamente que votarían los ciudadanos de la Vall d'Aran sobre su futuro.

Eres libre si quieres de extrapolar ese caso real a cualquier caso hipotético o inventado que se te ocurra y consideres es equiparable.

» autor: sorrillo

#246 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:21:41 +0000

#243 Deciden sobre le conjunto de España, de modo que todos los españoles tienen derecho a que su voz sea tenida en cuenta.

Te repito la pregunta que esquivas de nuevo: ¿Si se plantea un referendum sobre la independencia de Tabarnia sólo pueden votar los tabarneses?

» autor: Olarcos

#245 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:21:18 +0000

#244 claro, y él seguro que luchó muchísimo para que no le quitaran.

Sí.

La investidura se hizo in extremis, a la última hora creo recordar en domingo antes que finalizara el plazo y se convocaran elecciones de forma automática.

Siento que la realidad no concuerde con tus prejuicios.

» autor: sorrillo

#244 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 20:20:24 +0000

#234 claro, y él seguro que luchó muchísimo para que no le quitaran. A eso en mi pueblo le llaman aparecérsele la Virgen. El único que puede reivindicar coherencia es Junqueras, que mientras tu y yo hablamos el pobre hombre está en la cárcel.

» autor: BertoltBrecht

#243 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:20:22 +0000

#242 Sobre el conjunto de todos los españoles deciden todos los españoles, sobre el futuro de Cataluña decide todo el conjunto del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#242 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:19:37 +0000

#240 No, Cuba no es una provincia española. Lo fue, ya no. Quizá llegas más de cien años tarde al mundo y no es algo que me extrañe de un nacionalista.

Efectivamente, el futuro que se decidirá es el de una parte de mi país. Tú no tienes derecho a decidir sobre el conjunto de todos.

» autor: Olarcos

#241 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:19:15 +0000

#237 Ya que veo que descubres por primera vez la definición te cuento una curiosidad, con toda probabilidad Albert Rivera ya no es catalán desde un punto de vista legal.

Sí lo podría ser si Cataluña fuera independiente, ya que entonces la pérdida de nacionalidad dependería de otros factores.

» autor: sorrillo

#240 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:17:35 +0000

#235 Y Cuba, no te olvides que Cuba también es una provincia española.

Lo que en cierto momento fue territorio español puede dejar de serlo y España sigue existiendo. El futuro que se decidiría es el de Cataluña. Sigues confundiéndolo con la afectación a España o a la UE.

» autor: sorrillo

#239 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:16:51 +0000

#233 Te remito de nuevo al texto del BOE:

I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

» autor: sorrillo

#238 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

queosden — Wed, 05 Sep 2018 20:16:40 +0000

¿Ahora usan la coherencia los de ERC?

» autor: queosden

#237 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Baal — Wed, 05 Sep 2018 20:16:18 +0000

#232 ok, entonces los inmigrantes no podrían votar, sólo los ciudadanos españoles con vecindad administrativa en Cataluña... Esos son catalanes... Como Arrimadas a la que llaman colona o foránea o no se que más. Ok. Te compro esa definición.

» autor: Baal

#236 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:15:25 +0000

#231 y la UE hará lo que Cataluña quiera

En absoluto, digo lo opuesto, que la UE hará lo que la UE quiera.

La cuestión es si quiere o no que Cataluña siga formando parte de la UE, así como la región donde pasan las principales vías de comunicación con España y que tendrá una parte significativa de la deuda de España, así como ...

» autor: sorrillo

#235 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:14:59 +0000

#230 Se decide el futuro de España. Igual que si hubiera un referendum de independencia de Tabarnia lo que se estaría decidiendo es el futuro de Cataluña entera.

La legislación puede reconocer lo que sea, porque por motivos políticos las cosas se cambian. Cataluña es una región más de España, al mismo nivel que Cantabria y Castilla la Mancha, ni más, ni menos.

» autor: Olarcos

#234 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:14:18 +0000

#229 el señor Mas que se quitó a tiempo de en medio

No se quitó de nada, la CUP puso como condición que no fuera investido y que eligieran a otro.

» autor: sorrillo

#233 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 20:13:38 +0000

#218 Da igual en qué sentido. Pues si se refiere a que los pueblos que constituyen una nación política puedan ejercer sus costumbres (siempre que sean compatibles con el ordenamiento legal: un país tiene la potestad de no tolerar costumbres que atenten contra otros derechos humanos reconocidos) o hablar su lengua esto ya queda plenamente reconocido cuando a los integrantes de los mismos se les reconoce un estatus de ciudadano dentro un estado de derecho reconocido, es decir, que su condición natural no sea un impedimento para ejercer los mismos derechos políticos que los de cualquier otro pueblo o conjunto de ciudadanos integrado en la misma nación, ni sean explotados o sometidos.

El derecho a la secesión (que es lo que de matute se quiere introducir apelando al inexistente derecho de autodeterminación de una región) no es ningún derecho político reconocido en la inmensísima mayoría de estados (salvo alguna concretísima excepción) y, en todo caso, referirá a casos de países invadidos o colonizados por países terceros.

» autor: Maelstrom

#232 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:12:51 +0000

#227 La condición política de catalán es la siguiente:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&i

» autor: sorrillo

#231 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Wed, 05 Sep 2018 20:12:23 +0000

#223 Modificar las condiciones de acceso a la UE requiere modificar el TUE y el TFUE, lo cual requiere la aprobación de la Comisión Europea y del Europarlamento, así como la ratificación por los estados miembros. Todo con un procedimiento estrictamente reglado.
Lo que tú vienes diciendo es que Cataluña es especial y la UE hará lo que Cataluña quiera. Eso es un completo disparate.

» autor: themarquesito

#230 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:11:59 +0000

#222 Precisamente lo que se está decidiendo es el futuro de España

En absoluto, en un referéndum de independencia de Cataluña se decide el futuro de Cataluña, que puede tener afectación al resto de España, a la UE, etc.

No, Cataluña no es un país, es una región más de España.

Cataluña sí es un país e incluso así está reconocido también en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

Y también era un país dentro de la definición de la RAE hasta que decidieron volver a usar el significado de las palabras para de nuevo hacer política con ello: www.meneame.net/c/20897722

» autor: sorrillo

#229 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 20:11:16 +0000

#2 puestos a condensar muchos hechos en un solo titular, la democracia ya lo ha solucionado. Lamento que Junqueras esté en la cárcel. Sinceramente. Pero aquí está claro quien sabía que todo era una patochada de antemano, y quien ha querido inmolarse: el señor Mas que se quitó a tiempo de en medio y le dejó la patata caliente a Puigdemont todavía se está riendo, como todos esos tan patriotas que están en Suiza y Bélgica. El único que tiene huevos es Junqueras, sin perjuicio de que es un político bastante mediocre. Pero en fin, parece que Joan Tarda tambien esta empezando a cambiar el discurso, creo que habla de independentistas imbéciles, algo nunca oido hasta la fecha. Todo eso de la voluntad politica es justo lo que hace falta, ademas de democracia, mucha, la que se necesita para entender que para modificar la constitucion hace falta 2/3 de la cámara. A partir de no aceptar este hecho, y por ende la democracia misma, comienza el discurso victimista excluyente y xenófobo típico del nacionalismo que algunos estamos hartos de oír.

» autor: BertoltBrecht

#228 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--564852-- — Wed, 05 Sep 2018 20:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#227 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Baal — Wed, 05 Sep 2018 20:09:51 +0000

#100 y quien es el pueblo catalán, acotalo.

» autor: Baal

#226 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:07:51 +0000

#220 El referéndum tiene como objetivo contar cuantos síes y cuantos noes hay, es un sinsentido exigir una cifra previa para la herramienta que debe servir para contarlos.

En el caso del referéndum de Escocia no se puso ningún mínimo de participación ni de resultado, tal como se recomienda a nivel internacional. Lo mismo para el referéndum del Brexit.

España reconoció ambos resultados, también el resto de la comunidad internacional.

» autor: sorrillo

#225 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:07:03 +0000

#215 Demostraron tener una buena calidad democrática a diferencia del Reino de España que convirtió una reivindicación de un referéndum en brutalidad policial y presos políticos.

Tener una pésima calidad democrática tiene graves consecuencias.

» autor: sorrillo

#224 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--415308-- — Wed, 05 Sep 2018 20:06:44 +0000

Bueno... Eso podría ser si fueran 50/50. Pero mucho me temo que no es así.

Por algo a una de las partes le da tanto miedo averiguarlo.

» autor: --415308--

#223 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:06:06 +0000

#213 Cataluña no tendría nada que decidir, estaría enteramente al arbitrio de la Comisión Europea y del Parlamento Europeo.

Obviamente, el caso si si beneficiaría más a la UE que Cataluña permaneciera en la UE o bien que quedase fuera ni que fuera temporalmente teniendo en cuenta la cifra de deuda de España que debería asumir y la pérdida de control económico que tendría la UE al respecto así como el potencial riesgo de interrupción de las principales vías de comunicación principales entre España y la UE, infraestructuras financiadas por la UE y un largo etcétera.

Precisamente defiendo que si la UE viera que es en su propio interés podría existir la voluntad política para que ese procedimiento burocrático no tuviera consecuencias negativas ni para España ni para la UE, y como consecuencia para Cataluña.

» autor: sorrillo

#222 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 20:05:42 +0000

#217 No, Cataluña no es un país, es una región más de España.

Si se tuviera que decidir sobre el futuro de España votarían todos los españoles. Precisamente lo que se está decidiendo es el futuro de España, por lo cual y siguiendo tu propia frase deberían votar todos los españoles ¡Bingo! lo vas pillando!!!

Te repito: tengo vecindad administrativa en España. Tú no tienes ningún derecho a decidir por lo que nos compete/afecta/es el futuro de todos.

» autor: Olarcos

#221 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

zimpo — Wed, 05 Sep 2018 20:05:36 +0000

#219 Exacto. Pero bueno, creo que he expresado mi punto de vista y tu el tuyo. Si no estamos de acuerdo, no merece la pena discutir mas.

» autor: zimpo

#220 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--564852-- — Wed, 05 Sep 2018 20:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#219 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:03:29 +0000

#204 Abolir la democracia no es un derecho constitucional.

» autor: sorrillo

#218 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:02:52 +0000

#200 esto, evidentemente, implica y compromete los casos en que un país es colonia de otro

El texto incorporado al BOE antes de votar la Constitución Española no se refiere a las colonias, al menos no la parte que he citado.

Lo que tienes que demostrar es que Cataluña fue un estado constituido y reconocido, y que por los avatares de la historia fue sin embargo conquistado y colonizado por los españoles.

De nuevo, el texto del BOE que he citado no hace referencia a colonias, estás confundido.

» autor: sorrillo

#217 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 20:01:19 +0000

#198 Todos los catalanes pueden votar porque les afecta a todos

No, la afectación no es un criterio. A todos los catalanes les afecta que el Reino Unido salga de la UE y no votaron.

Efectivamente, porque eso te afecta a ti y por eso puedes votar. Yo no, porque yo voto al de mi comunidad.

El pueblo catalán votaría sobre la independencia de Cataluña y eso no impide que tú puedas votar lo que consideres oportuno en la región donde residas.

No voté en el Brexit porque no es mi país, no voto en EEUU porque no es mi país. España SI es mi país y dentro de mi país tú no tienes más derechos que yo.

Cataluña es un país.

No, no soy un habitante de Cataluña, soy un habitante de España, país sobre el que tú quieres tener la potestad de decidir su futuro

En absoluto, el pueblo catalán decidiría sobre el futuro de Cataluña. Si se tuviera que decidir sobre el futuro de España votarían todos los españoles.

No lo confundas con la afectación de nuevo.

Existe legislación catalana y legislación murciana y legislación canaria... Es lo que a muchos les jode, que somos todos iguales.

Me alegro que reconozcas que no te afectan las mismas leyes y que la igualdad no está en eso si no en que todos podamos tener las propias. Constituirse como estado es tener las leyes propias.

Te repito tú no tienes más derechos que yo, ni tan siquiera el poder decidir sobre una parte de lo que también es mi país.

Claro que tenemos los mismos, de hecho si tuvieras vecindad administrativa en Cataluña podrías votar también en el referéndum de independencia. Así de iguales somos en derechos.

» autor: sorrillo

#216 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--23339-- — Wed, 05 Sep 2018 20:01:06 +0000

Podía haberlo dicho antes de reventar la convivencia y darle alas al racista qur tienen por president

» autor: --23339--

#215 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--581855-- — Wed, 05 Sep 2018 20:00:29 +0000

#50 El referéndum escocés fue autorizado por el Parlamento Británico y se realizó conforme a las leyes británicas.

» autor: --581855--

#214 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 20:00:11 +0000

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» autor: --547683--

#213 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Wed, 05 Sep 2018 19:59:59 +0000

#194 Si no eres miembro no pintas nada, y si quieres entrar acatas lo que decidan los que están dentro.
Lo mismo vale para Cataluña. Las normas son las expuestas en el Tratado de la Unión Europea, y en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea. Cataluña no tendría nada que decidir, estaría enteramente al arbitrio de la Comisión Europea y del Parlamento Europeo. El proceso de ingreso en la UE está perfectamente regulado.

» autor: themarquesito

#212 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 19:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#211 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 19:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#210 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 19:58:10 +0000

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» autor: --547683--

#209 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:57:24 +0000

#188 La soberanía se declara y se reconoce, no existe ninguna entidad internacional que tenga reconocimiento para dar por buenas o no las soberanías, eso se hace de forma individual para cada estado y conjuntamente en organizaciones como la ONU.

» autor: sorrillo

#208 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 19:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#207 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:56:14 +0000

#186 Que Cataluña decide sobre su futuro no supone ningún robo a nadie, es una decisión que tomaría el pueblo catalán sobre su futuro.

Las negociaciones sobre el reparto de activos y pasivos se harían con posterioridad, así como de la deuda externa a nombre de España.

» autor: sorrillo

#206 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 19:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#205 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:55:32 +0000

#180 En absoluto, todos tenemos derecho a la democracia.

» autor: sorrillo

#204 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

zimpo — Wed, 05 Sep 2018 19:55:30 +0000

#199 Defender mis derechos constitucionales no supone abolir la democracia.

» autor: zimpo

#203 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--545950-- — Wed, 05 Sep 2018 19:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#202 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:55:09 +0000

#177 Constituirse como un estado independiente es un ámbito no regulado a nivel internacional, salvo para el caso de colonias quizá.

En ese sentido no exista ninguna ley ni regulación que lo prohíba, por lo que constituirse en estado no sería en sí mismo ilegal en el ámbito internacional.

En cuanto a al interpretación que se pudiera hacer desde España entiendo que tiene más de política que de legalidad, dado que en la propia Constitución Española se establece que se debe interpretar de acuerdo con el derecho internacional y los tratados.

» autor: sorrillo

#201 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 19:54:48 +0000

#194 "Al final pueden ser unas pocas firmas en unas pocas horas".

En lugar de la revolución de las sonrisas, debería llamarse la revolución de las carcajadas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#200 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 19:54:28 +0000

#158 Oh no, otra vez la Carta de de derechos humanos de las Naciones Unidas y el reconocimiento que ha hecho de ellos el estado español (en virtud de su integración a esa organización). Sabes muy bien a qué se refiere exactamente ese articulado, que no es más que la no injerencia de potencias extranjeras en los asuntos propios de las naciones constituidas (que sean ellas las que se determinen en función de su propia libertad, libertad ejercida gracias a la soberanía que les confiere el reconocimiento como nación política, como estado); esto, evidentemente, implica y compromete los casos en que un país es colonia de otro, pues este no es más que un caso particular del anterior, en que una o varias potencias están interviniendo directamente en los asuntos propios de un país tercero, socavando su soberanía.

Lo que tienes que demostrar es que Cataluña fue un estado constituido y reconocido, y que por los avatares de la historia fue sin embargo conquistado y colonizado por los españoles. Y aunque hubiera sido cierto eso en un pasado (que no lo es, siempre han sido los catalanes partícipes de toda empresa española, incluso así lo entendía el mismo Rafael de Casanovas, que luchaba por y para España en la guerra de Sucesión), la cuestión es que por 1948 Cataluña ya era considerada como parte consustancial de España, no una colonia, que nunca, repito, lo ha sido.

La voluntad política en asuntos que atañen a todo el territorio y a la soberanía de la nación es la voluntad del pueblo español, no la del catalán exclusivamente. Si la voluntad del pueblo español es que nanai, sea directamente a través de un referendum a todos los ciudadanos de España, sea indirectamente a través de sus representantes, entonces lo que ha de hacer la región que litiga es acatar (o a Qatar).

» autor: Maelstrom

#199 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:52:59 +0000

#176 Si la consecuencia efectiva es la abolición de la democracia te insto a que reflexiones si es aceptable esa consecuencia.

» autor: sorrillo

#198 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 19:52:24 +0000

#178 Y dale Perico al torno! Claro que la "afectación" es un criterio. Todos los catalanes pueden votar porque les afecta a todos, precisamente eso es lo que significa el eufemismo "Están decididiendo sobre su futuro". Sobre el de ellos y sobre el mío.

Cuando voto en elecciones en Cataluña para decidir el President de Catalunya Efectivamente, porque eso te afecta a ti y por eso puedes votar. Yo no, porque yo voto al de mi comunidad. Lo injusto sería que tú pudieras votar al Parlamento (que no votas al presidente) y yo no pudiera votar en al parlamento de mi comunidad. Tú quieres votar tú solito y aunque tu decisión nos afecte a todos directamente, que sólo seas tú quien decida.

No voté en el Brexit porque no es mi país, no voto en EEUU porque no es mi país. España SI es mi país y dentro de mi país tú no tienes más derechos que yo.

No, no soy un habitante de Cataluña, soy un habitante de España, país sobre el que tú quieres tener la potestad de decidir su futuro, pero niegas que yo tenga el mismo derecho.

Existe legislación catalana y legislación murciana y legislación canaria... Es lo que a muchos les jode, que somos todos iguales.

Te repito tú no tienes más derechos que yo, ni tan siquiera el poder decidir sobre una parte de lo que también es mi país.

» autor: Olarcos

#197 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:52:24 +0000

#173 Te respondo en # 102: www.meneame.net/c/25211003

» autor: sorrillo

#196 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 19:52:12 +0000

#21 Eso no se puede, o no en general. Por ejemplo, en el brexit los británicos ya están fuera de facto. No pueden volver atrás y quedarse, al menos no en las mismas condiciones que antes.

El caso de Cataluña sería: negociar una separación con unas condiciones (condicionadas al segundo referendum) y luego un segundo para decidir si se aceptan o no. Pero te digo la negociación y sus resultados: España: No aceptamos independencia. UE. Es un tema interior de España. Así que el segundo sería: ¿nos vamos por nuestros huevos (unilateralismo) o no? Y el unilateralismo nunca se sabe cuál será el resultado, precisamente porque no está pactado.

Traduzco. Las negociaciones son las que ya hay (si hablamos de independencia, no de pertenencia con otro estatuto, por ejemplo), y la salida es la que ya hay: un lío de cojones.

» autor: fingulod

#195 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Sr.Aracnido — Wed, 05 Sep 2018 19:52:09 +0000

#168 No es cuestión de paciencia. Éste es un tema complejo porque entre otras cosas, se ha promovido que el marco del diálogo pase de lógicas, argumentos y razones -donde unas pueden ser mejores que otras, equivocadas o malintencionadas, pero debatibles - al marco de las emociones y los sentimientos. Planear siquiera un referéndum supone reconocer tácitamente que los españoles no somos iguales a la ley, porque supone asumir que habrá algunos que tengan derecho a acciones y decisiones que los demás no. Que yo viva en Huesca no me hace menos dueño del museo del Prado que uno que viva en Madrid, pues es de todos los españoles. Y la comparación con Escocia siempre me ha parecido absurda pues son dos países distintos, no dos partes del mismo país. Lo mismo sería que el Gran Londres quisiera ser un país separado de Inglaterra, ¿Qué crees que dirían los ingleses? pues eso...

#179 Sin duda habrá inexactitudes o cosas mal planteadas, pero hacer preguntas e ir cincelando poco a poco conclusiones válidas de forma calmada me parece algo muy necesario.

» autor: Sr.Aracnido

#194 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:51:37 +0000

#172 Pero el nuevo estado catalán tendría que crear de 0 la legislación

No, en absoluto, de hecho la Ley de Transitoriedad precisamente establecía mantener el marco legal tal como estaba a excepción de aquello que entrase en contradicción con los aspectos de celebración del referéndum y de sus consecuencias directas. Se indicaba explícitamente el respeto de todos los tratados internacionales vigentes.

Para cambiar las normas, que son el Tratado de la UE, y el Tratado de Funcionamiento de la UE, tendrían que votar por unanimidad los estados miembros, y luego ratificarse esos nuevos tratados.

Quizá sí, habría que ver cuanta imaginación le ponen si existiera la voluntad política adecuada. Al final pueden ser unas pocas firmas en unas pocas horas.

Por supuesto, esto sería un problema de cara a los estados ya candidatos, y estados en proceso de negociación

Si no eres miembro no pintas nada, y si quieres entrar acatas lo que decidan los que están dentro.

» autor: sorrillo

#193 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--588492-- — Wed, 05 Sep 2018 19:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588492--

#192 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 19:51:01 +0000

Creo que hay gente que obvia que no hay voluntad política desde el momento en que, desgraciadamente para los indepes, no se llega al porcentaje necesario para modificar la Constitución. Y no aceptar esta regla no es democrático. Así de sencillo.

» autor: BertoltBrecht

#191 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--149313-- — Wed, 05 Sep 2018 19:50:01 +0000

#124 excepto en algunas regiones relevantes ..... pero nada, dejalo, pamplinas

» autor: --149313--

#190 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--75126-- — Wed, 05 Sep 2018 19:49:30 +0000

#185 y con la misma validez

» autor: --75126--

#189 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:48:51 +0000

#170 Vamos a ver...que la democracia sin un marco jurídico es anarquía; es la ley del más fuerte

La democracia es la ley de la mayoría, por definición.

Si la mayoría de los españoles deciden en referendum, matar a todo independentista ... ¿estaría bien?. Según el razonamiento del algunos/as; eso sería perfectamente válido "porque así lo ha decidido el pueblo

Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: www.meneame.net/c/11615429

Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.

Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.

Cuando se pretende hacer una interpretación de la ley con el fin de impedir recabar la voluntad de un pueblo lo que se debe hacer en democracia es superar esos intentos de impedir la democracia y ejercerla igualmente.

Así que hay algo que evita semejantes atropellos - y es un marco jurídico.

No, el marco jurídico puede utilizarse para cualquier cosa, también existe en las dictaduras.

» autor: sorrillo

#188 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:47:28 +0000

#182 le recuerdo que existe algo llamado jerarquía legal. El parlamento catalán puede decir misa, si contraviene la constitución sus disposiciones no son válidas.

» autor: --491272--

#187 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 19:46:20 +0000

#184 Me he reido bastante, positivo.

» autor: --38521--

#186 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:46:16 +0000

#147 no, si no lo hace en el marco de la ley. No si me roba a mí parte de los derechos que me pertocan (como ciudadano español me corresponde parte de la soberanía del estado, con sus deberes (por ejemplo la deuda del estado) como sus derechos (que nadie decida por todos los españoles sin que participen todos los españoles)

» autor: --491272--

#185 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:45:47 +0000

#169 Puede haber referéndum sin reforma alguna, como ejemplo tienes al del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#184 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--587049-- — Wed, 05 Sep 2018 19:45:46 +0000

#52 O, dicho de otra forma, es un detalle mayor.

» autor: --587049--

#183 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 19:45:42 +0000

#175 Y si recopilases mis comentarios útiles en menéame ocuparían menos que las instrucciones de un chupete.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#182 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:45:16 +0000

#166 La soberanía de Cataluña reside en el pueblo catalán, tal como ya dejó constancia de ello el Parlament de Catalunya en su día: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

» autor: sorrillo

#181 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

BertoltBrecht — Wed, 05 Sep 2018 19:45:03 +0000

#103 claro, "voluntad política" para imponer lo que a ellos les da la gana, da igual que sea romper un país que jugar a las chapas. Y quieren hacerlo con un 51% !! Romper un país!! Mientras haya "voluntad política"...¿la del quien? ¿la nacionalsocialista de Torra o la de Pujol ? Y la niñata de Artadi diciendo que "desobedecen" pero que va en broma, que lo dicen por molar, vaya. Lo dicho: en Madrid los políticos no son nada del otro jueves, pero es que los más listos de los indepes (que supongo son los que hablan) resultan laxantes cc#95

» autor: BertoltBrecht

#180 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

xizor — Wed, 05 Sep 2018 19:44:57 +0000

#2 ¿democracia es decir que los ciudadanos no son iguales entre sí? En Cataluña, tal vez, pero en el resto del mundo no.

» autor: xizor

#179 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--288701-- — Wed, 05 Sep 2018 19:44:06 +0000

#22 bien argumentado. Me ha dado que pensar tu post

» autor: --288701--

#178 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:44:05 +0000

#164 Sí, porque decidir sobre su futuro es decidir sobre algo que les afecta, pero también me afecta mi directamente.

No, la afectación no es el criterio que define quien debe votar.

Por eso no votaste en el Brexit ni en elecciones de Estados Unidos, por poner un par de ejemplos.

¿Tienen más derechos que yo? ¿Por qué?

Cuando voto en elecciones en Cataluña para decidir el President de Catalunya y su gobierno no tengo más derechos que tú, a pesar que tú no votes si no tienes vecindad administrativa en Cataluña.

La tierra es tan tuya, como mía.

No me consta que seas un habitante de Cataluña, esa quizá es la diferencia que estás buscando. Y ojo que puedes serlo si quieres, basta con que te traslades.

Formamos parte del mismo país y nos afectan las mismas leyes y asisten los MISMOS derechos.

Si no tienes vecindad administrativa en Cataluña no tienes las mismas leyes ni te asisten los mismos derechos, existe legislación catalana.

» autor: sorrillo

#177 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:43:58 +0000

#151 ¿conoce algún otro camino legal y legítimo?

» autor: --491272--

#176 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

zimpo — Wed, 05 Sep 2018 19:43:18 +0000

#165 Entiendo lo que dices pero no estoy de acuerdo, me gustaria que tu entiendeses que si me opongo a un referendum en esas condiciones no es por catalanofobia ni por fascismo. Es por los motivos que expuse antes.

» autor: zimpo

#175 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--588492-- — Wed, 05 Sep 2018 19:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588492--

#174 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:42:25 +0000

#100 ¿en base a qué?

» autor: --491272--

#173 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

escuadron — Wed, 05 Sep 2018 19:42:07 +0000

#167 pomgamos que tarragona está en contra de la independencia. Porqué arrastrarlos a ellos también?

» autor: escuadron

#172 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Wed, 05 Sep 2018 19:41:55 +0000

#160 Pero el nuevo estado catalán tendría que crear de 0 la legislación, y la UE no podría evaluar el estatus antes de tener esa legislación en sus manos. Para cambiar las normas, que son el Tratado de la UE, y el Tratado de Funcionamiento de la UE, tendrían que votar por unanimidad los estados miembros, y luego ratificarse esos nuevos tratados.
Por supuesto, esto sería un problema de cara a los estados ya candidatos, y estados en proceso de negociación, que verían vulnerados sus derechos adquiridos al modificarse las normas con el fin único de favorecer a un estado concreto pasando por encima del procedimiento ordinario al que ellos se sometieron.
#159 Has acertado.

» autor: themarquesito

#171 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:41:16 +0000

#57 7 mil millones no. Los 47 millones que tienen otorgados legal y legítimamente la soberanía sobre la totalidad del territorio

» autor: --491272--

#170 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Ehorus — Wed, 05 Sep 2018 19:41:15 +0000

#2 Vamos a ver...que la democracia sin un marco jurídico es anarquía; es la ley del más fuerte
Voy a intentar poner un ejemplo a ver la gente se entera

"Si la mayoría de los españoles deciden en referendum, matar a todo independentista ... ¿estaría bien?. Según el razonamiento del algunos/as; eso sería perfectamente válido "porque así lo ha decidido el pueblo". Unas palmas, por favor

Así que hay algo que evita semejantes atropellos - y es un marco jurídico. Por suerte o desgracia, hay algo llamado constitución que algunos/as tampoco se lo saben o se lo han leído. En ella, entre otras cosas, se dice algo referido a la unidad y tal.. También se habla de las condiciones en que se puede realizar un referendum legal... pero esto, es algo que parece que se obvia una y otra vez. Por lo que en vez de intentar encontrar una vía de convencimiento a través del dialogo; se monta la confrontación, esto es, que por los santos cojones y vaginas de unos cuantos, se saltan el marco judicial actual, se inventan unas leyes y encima - se pretende que todo siga igual. (Pertenencia en europa y similare).¿En serio?

PD: Otra cosa, a ver si la gente le da por leerse - tema muy referido - a la situación escocesa y su referendum.
En el asunto de quebec, el gobierno informo de todos los elementos buenos y malos que pasarían (vaya, que cosa, que los indes solo decían que pasarían cosas buenas). Fueron movimientos sociales pacíficos , y la administración se mantuvo neutra en este aspecto.
Una última cosa, a ver si alguno/a se lee la definición de colonia o territorio colonial... es cansino explicar el tema una y otra vez

» autor: Ehorus

#169 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--75126-- — Wed, 05 Sep 2018 19:40:53 +0000

#151 Es el único, sin reforma de la CE no hay referéndum y una reforma de ese calado debe ser aprobada por el pueblo español en referéndum.

» autor: --75126--

#168 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

aironman — Wed, 05 Sep 2018 19:40:46 +0000

#66 Que paciencia tienes. #43 es un conocido supremacista en esta red...

» autor: aironman

#167 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:40:29 +0000

#163 La propuesta que se llevó a cabo el 1 de Octubre fue una consulta donde se convocaba a todo el pueblo catalán con esta pregunta: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?

» autor: sorrillo

#166 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:39:27 +0000

#38 la soberanía del estado español reside en la totalidad de los ciudadanos españoles. ¿Por qué pretende usted hurtarme a mí la parte que me corresponde de esa soberanía? A menos que cataluña, actualmente, no esté encuadrada en el estado español, claro.

» autor: --491272--

#165 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:38:54 +0000

#162 En ese hilo de discusión ya existen reflexiones equiparables a las tuyas, esta fue mi respuesta # 33: www.meneame.net/c/25210053

» autor: sorrillo

#164 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 19:38:47 +0000

#152 Escocia se unió al RU, de hecho por eso se llama Reino UNIDO, porque era una unidad administrativa del mismo nivel que ahora conforma una unión con el resto. ¿Les afecta a los ingleses? Sí, claro.

Cataluña NO es una unidad administrativa del mismo nivel que España. Forma una parte más de España, al mismo nivel que Murcia, La Rioja o Extremadura. Sé que a muchos les jode oirlo, pero es así, no son más, ni menos especiales.

¿Tienen que votar los catalanes porque deciden sobre su futuro? Sí, porque decidir sobre su futuro es decidir sobre algo que les afecta, pero también me afecta mi directamente. ¿Tienen más derechos que yo? ¿Por qué? La tierra es tan tuya, como mía. Formamos parte del mismo país y nos afectan las mismas leyes y asisten los MISMOS derechos. Tú no tienes más derechos que yo, aunque te los pretendas tomar.

Mi vecindad administrativa la tengo en España, igual que tú. Cataluña no es tuya.

» autor: Olarcos

#163 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

escuadron — Wed, 05 Sep 2018 19:38:25 +0000

#61 pongamos que te lo compro. Quien decide sobre que territorio se aplica el referendum? Cataluña entera? Provincias? O lo que nos convenga?

» autor: escuadron

#162 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

zimpo — Wed, 05 Sep 2018 19:37:14 +0000

#156 Me parece un error votar primero y ver que pasa luego. Tanto que no me queda mas remedio que oponerme y defender mis derechos si ese es el plan.

Se puede negociar primero los terminos de la separacion para que sepamos lo que se vota y no hagamos como el Brexit. Ademas, hay ciertas cosas que suponen un agravio comparativo respecto a los demas. Por ejemplo, que los independizados conserven las dos nacionalidades y por tanto plenos derechos en todo el territorio mientras los demas perdemos todos nuestros derechos en cataluña, de forma que los unicos que no puedan decidir sean los unicos que pierden.

» autor: zimpo

#161 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--75126-- — Wed, 05 Sep 2018 19:36:45 +0000

Es un paso adelante pero la caga con lo de corregir los procesos judiciales, ¿en qué quedamos, queremos independencia judicial o no? En mi opinión la justicia debe seguir su curso y, si todo va bien y se da una seguridad de que no van a volver a saltarse las leyes a la torera, hablamos de indultos (de los que no han huído, claro, los prófugos deben cumplir las penas íntegras o no volver).

» autor: --75126--

#160 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:35:30 +0000

#157 Son especulaciones ya que en última instancia todo lo que describes depende de la voluntad política, con la voluntad política adecuada se pueden cambiar los procedimentos o buscar formulas imaginativas para conseguir resultados equiparables temporales hasta obtener el resultado formal final.

Más cuando en Cataluña ya se está aplicando desde hace muchos años toda la legislación de la UE y existen en ella inversiones estratégicas. Así como el impacto a la imagen de proyecto político que podría suponer perder ni que fuera temporalmente un territorio y población así como actividad económica por una mera cuestión burocrática.

» autor: sorrillo

#159 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 05 Sep 2018 19:35:14 +0000

#157 Ya te contesto yo: situación geopolítica... Voluntad política... El caso de Cataluña es único...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#158 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:33:52 +0000

#146 El problema que describes es de voluntad política, tal como describo en esta otra respuesta # 43: www.meneame.net/c/25210253

» autor: sorrillo

#157 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Wed, 05 Sep 2018 19:32:57 +0000

#145 No son especulaciones, hay un proceso reglado para acceder a la UE: Solicitud de candidatura, candidatura, negociaciones, adaptación de la legislación a los tratados de la UE, aprobación de acceso. Para acceder a la UE hay que pasar por todos esos trámites.

» autor: themarquesito

#156 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:32:32 +0000

#144 Te respondo en # 20: www.meneame.net/c/25209750

» autor: sorrillo

#155 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 19:32:14 +0000

#149 Debo ser demasiado mayor para seguir creyendo en los reyes magos.

» autor: fingulod

#154 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

El_padrino — Wed, 05 Sep 2018 19:32:05 +0000

Que traducido es: vemos un gobierno débil, si decimos esto dará más dinero.

» autor: El_padrino

#153 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--424445-- — Wed, 05 Sep 2018 19:32:04 +0000

#12 Correcto. Iba a comentar algo parecido pero veo que tú lo has plasmado a la perfección.

» autor: --424445--

#152 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:31:15 +0000

#143 No, Escocia no estaba votando sobre tu futuro ni tampoco el Reino Unido, tampoco sería así en el caso de Cataluña.

Doy por supuesto que no tienes vecindad administrativa en Cataluña.

» autor: sorrillo

#151 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:30:47 +0000

#140 Convencer al conjunto de España para una reforma constitucional podría ser un camino, no es el único.

» autor: sorrillo

#150 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 19:30:43 +0000

#142 De acuerdo, en contra del 135 y del piolin. Muy en contra. Pero les daban los números.

Lo que me estan pidiendo es que el conjunto del pueblo de la bendición a otra modificación que les perjudica, sin que den los números a mas a mas. Claro que "no se quiere", o al menos no si no hay algo a cambio que merezca la pena.

» autor: --38521--

#149 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:29:35 +0000

#137 Que la práctica totalidad respete la voluntad mayoritaria es la mejor solución democrática siempre, sea cual sea el sentido del voto de cada uno.

Lo que nos debe unir no es la posición sobre la decisión si no el respeto sobre el cómo se toma esa decisión, con democracia.

» autor: sorrillo

#148 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tururuuuu — Wed, 05 Sep 2018 19:29:26 +0000

#2 la forma de solucionarlo es crear el marco legal, es decir, modificar la constitución, para que eso pueda darse.

Meter papeles en una caja, en si mismo, no es democracia. Sin ley y sin respeto por la misma no se pueda dar, al igual que otras circunstancias.

» autor: tururuuuu

#147 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:28:53 +0000

#135 Que el pueblo catalán decida sobre su futuro en una votación con todas las garantías democráticas sí es democracia.

» autor: sorrillo

#146 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 19:28:52 +0000

#123 Vale, propones, pues, un referéndum no contemplado ni por la LOREG ni por las leyes electorales de régimen autonómico o local, circunscripciones a las que no compete ningún modo de consulta asimilable a un referéndum, según sentencia 114/2017 del TC. Hasta ahí el argumento jurídico.

Porque el argumento filosófico-político es simplemente que la soberanía del país recae sobre la nación política, la ciudadanía, del estado que circunscribe, y esta no es más que el conjunto de ciudadanos españoles; porque la soberanía no es troceable sin su mismo concurso ni, por supuesto, la propia patria, el territorio.

Buenas noches.

» autor: Maelstrom

#145 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:28:02 +0000

#133 Eso son especulaciones, el desenlace depende principalmente de la voluntad política que exista al respecto.

Y es que no existe ningún precedente como el de Cataluña, de un estado en su situación geopolítica, estratégica y de infraestructuras que ya formando parte de la UE pueda en un momento dado tener el riesgo de salir con la voluntad de no hacerlo por su parte y si la voluntad política es la misma en la UE entonces de no hacerlo por parte de nadie. Ante ese escenario sin precedentes podría existir una solución muy distinta a los casos sin relación con Cataluña ocurridos en el pasado.

» autor: sorrillo

#144 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

zimpo — Wed, 05 Sep 2018 19:27:33 +0000

#2 establecer el clima político y social para que se reconozca ese resultado sea cual sea por todas las partes.

Mira esto me parece capital, y empezando por ahi, podria llegar a estar dispuesto a renunciar a mi soberania y a que se hagan todos los referendums de independencia que se quieran. Pero hay que aclarar muchas cosas antes, y eso aun no lo ha hecho nadie. Empezando por los terminos de la independencia y relacion posterior (reconocimiento o no mutuo de derechos, veto o no de Cat en la UE, doble nacionalidad o no, posibilidad o no de federacion, etc...).
Ademas habria que establecer algun mecanismo de debate honesto, idealmente al margen de los partidos, alejarse de la falacia, el orgullo y el antagonismo lo maximo posible.

Y reformar la CE previamente, claro.

Un referendum unilateral con Campaña unica de años de propaganda subvencionada mientras se busca el choque total contra el PP no es nada democratico. El resto de españoles tenemos derechos constitucionales e intereses que es legitimo defender.

» autor: zimpo

#143 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 19:26:32 +0000

#138 Están votando sobre su futuro y sobre el mío, pero yo no puedo votar.

» autor: Olarcos

#142 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--80628-- — Wed, 05 Sep 2018 19:26:29 +0000

#52 La Constitución se la pasan por el forro cuando les da la gana, ver 135, y no revienta el universo ni rollos. Si se hubiera querido se hubiera encontrado alguna solución política. Mandar el barco de Piolín es de lo más cateto que he visto a nivel político en este país.

» autor: --80628--

#141 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

tururuuuu — Wed, 05 Sep 2018 19:26:27 +0000

#12 por fin leo un comentario destacado puntualizando algo tan obvio y que tanto se ha ignorado los últimos años.

» autor: tururuuuu

#140 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:26:27 +0000

#77 por eso la voluntad política debería ser convencer al pueblo catalán que vote "no" en el referéndum de independencia.
convenza usted a la totalidad del pueblo español (sea lo que sea eso) para cambiar la constitución. Solo hace falta que le pongan los próceres separatistas voluntad política y capacidad dialéctica.

» autor: --491272--

#139 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 19:26:09 +0000

#136 También puedes opinar sobre quien debe ser el próximo President de la Generalitat y utilizar tu opinión para intentar convencer a catalanes, con eso no te estoy dando ni quitando nada, te estoy explicando como es la realidad.

No. Explicas la realidad que tú mismo te has construido.

La auténtica realidad es una Constitución española que requiere de 2/3 del Congreso y del Senado para ser modificada.

» autor: RobertNeville

#138 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:25:40 +0000

#132 Por que están votando sobre su futuro.

Tal como Escocia estaba votando sobre su futuro o lo hizo el Reino Unido.

» autor: sorrillo

#137 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

fingulod — Wed, 05 Sep 2018 19:25:31 +0000

#2 Que un 51% se imponga a un 49% no es buena solución nunca. Especialmente si una solución no tiene marcha atrás y la otra sí.

» autor: fingulod

#136 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:24:33 +0000

#131 Es decir, me das el derecho a opinar, pero no voto. Eres tremendamente generoso.

Yo no te estoy dando ni quitando nada, te lo estoy explicando.

También puedes opinar sobre quien debe ser el próximo President de la Generalitat y utilizar tu opinión para intentar convencer a catalanes, con eso no te estoy dando ni quitando nada, te estoy explicando como es la realidad.

» autor: sorrillo

#135 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:23:42 +0000

#67 el marco constitucional ya se interpreta en base a los prinvipios democráticos, gracias.
Y no. No es perfectamente democrático que cataluña decida su futuro por sí sola. Porque para que fuese democrático debería realizarse atendiendo a la ley. Y le recuerdo que la ley (constitucional, concretamente) delimita cláramente dónde reside la soberanía del estado.

» autor: --491272--

#134 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--80628-- — Wed, 05 Sep 2018 19:23:20 +0000

#13 Lo veo igual que tú. Bastante jodido arreglar ahora lo que algunos llevan jodiendo desde el primer momento. Pero quiero ser optimista.

» autor: --80628--

#133 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

themarquesito — Wed, 05 Sep 2018 19:23:11 +0000

#85 Y de hecho sin duda Cataluña querría negociar que España apoyase su permanencia o reincorporación a la UE.

Permanencia no. Al constituirse en estado, Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE, puesto que Cataluña no es firmante de ningún tratado internacional. Lo que se tendría que negociar es la incorporación a la UE, y eso se negocia con los 28.
La incorporación a la UE es algo que tiene un proceso y va por turnos. Ahora mismo hay dos candidatos en negociación para incorporarse a la UE (Serbia y Montenegro), dos candidatos que aún no están en la ronda de negociaciones (Macedonia y Albania), un estado que ha solicitado ser candidato (Bosnia-Herzegovina), y un territorio de estatus discutido que ha solicitado ser candidato (Kosovo).
Serbia y Montenegro se estima que entrarían en la UE en una ampliación prevista para 2025, tal vez con Albania y Macedonia, que van a entrar en negociaciones pensando también en esa fecha. Como mínimo, Cataluña no entraría en la UE antes de 2025, aunque podría ser más tarde, dependiendo de si se aprobase el estatus de candidato de Bosnia antes de una hipotética independencia de Cataluña. Si Cataluña se independizase antes de confirmarse el estatus de Bosnia, y se tramitase de manera extraordinaria el estatus de candidato de Cataluña, podría entrar en el mismo turno que Bosnia. Si no, tendría que ser posterior.
Resumiendo, una entrada de Cataluña en la UE podría darse como fecha más extraordinariamente temprana en 2025.

» autor: themarquesito

#132 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 19:22:27 +0000

#127 Te lo vuelvo a preguntar, porque te vas por los Cerros de Úbeda. Si el que se tome una decisión y el que a ti te afecte directamente no te da derecho a decidir también sobre ello ¿Qué lo da? ¿Porqué tienen que votar todos los catalanes y no sólo los de un pueblo o se pudiera excluir una comarca o una provincia?

» autor: Olarcos

#131 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 19:22:19 +0000

#122 #122 No me consta haber indicado que no tenías derecho a opinar, de hecho en otros comentarios he defendido el utilizar la opinión para intentar convencer a catalanes para que voten "no" en el referéndum.

Es decir, me das el derecho a opinar, pero no voto. Eres tremendamente generoso.

Desgraciadamente para ti, tú tienes capacidad de decidir sobre eso. Eres un ciudadano con exactamente los mismos derechos y deberes que yo. No vas a poder arrebatarme el poder de decidir sobre mi país.

» autor: RobertNeville

#130 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:21:26 +0000

#_125 Para ti la voluntad política es me salto la ley por mis cojones, y además no respeto lo que piensan mis votantes, queréis vencer sin convencer, y eso no es posible si no es por la fuerza.

Al contrario, la herramienta del referéndum es la esencia de tomar una decisión convenciendo, y por ello la mejor herramienta es un referéndum donde se convoque a todo el pueblo catalán para que decida sobre su futuro.

Nota: Este comentario es para @ alexwing que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me añado como copia en #56 para que quede medianamente bien anidado.

» autor: sorrillo

#129 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--80628-- — Wed, 05 Sep 2018 19:21:18 +0000

#3 ¿¿¿Que se intentó el qué??? No me hagas reír.

» autor: --80628--

#128 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--491272-- — Wed, 05 Sep 2018 19:20:53 +0000

#61 El Tribunal Constitucional no puede actuar de oficio, para posicionarse es necesario que se haga un recurso, con la voluntad política adecuada y el reconocimiento de los principios democráticos ni siquiera se habría presentado recurso alguno.
¿Acaso cree usted que solo el gobierno o instituciones ejecutivas pueden presentar recurso de amparo al constitucional?

» autor: --491272--

#127 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:20:28 +0000

#121 La afectación va mucho más allá de aquellos que toman la decisión sobre su futuro, la afectación en un mundo globalizado puede perfectamente ser una afectación global. Un ejemplo de ello son las elecciones de Estados Unidos. Pero siguen siendo los estadounidenses quienes deciden su presidente.

» autor: sorrillo

#126 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

ur_quan_master — Wed, 05 Sep 2018 19:20:05 +0000

Ya Tarda-ba en decirlo alguien.

» autor: ur_quan_master

#125 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

alexwing — Wed, 05 Sep 2018 19:19:49 +0000

#56 Para ti la voluntad política es me salto la ley por mis cojones, y además no respeto lo que piensan mis votantes, queréis vencer sin convencer, y eso no es posible si no es por la fuerza.

» autor: alexwing

#124 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--136355-- — Wed, 05 Sep 2018 19:19:22 +0000

#18 A todos los efectos la constitución es ratificada cada 4 años en las elecciones generales, cuando ganan sistemáticamente partidos que están en contra de cambiarla

» autor: --136355--

#123 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:19:18 +0000

#119 El contesto son estas palabras de la entradilla:

"No hay solución al conflicto sin tener en cuenta al 50% de catalanes que no son independentistas y no hay solución sin tener en cuenta al 50% de catalanes que lo son".

» autor: sorrillo

#122 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:17:36 +0000

#116 No me consta haber indicado que no tenías derecho a opinar, de hecho en otros comentarios he defendido el utilizar la opinión para intentar convencer a catalanes para que voten "no" en el referéndum.

De nuevo, si haces citas textuales será mucho más sencillo para todos que no que vayas haciendo reinterpretaciones quizá imaginativas de mis palabras.

» autor: sorrillo

#121 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Olarcos — Wed, 05 Sep 2018 19:17:32 +0000

#100 ¿Y porqué al pueblo catalán si no es el grado de afectación lo que determina si puedes o no votar? ¿Porqué no que voten sólo los de Sabadell o los de Vic y el resto que acaten la decisión?

» autor: Olarcos

#120 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

alexwing — Wed, 05 Sep 2018 19:16:12 +0000

#70 Para esta gente da igual lo que digas, el resto de españoles somos lo peor, y solo peor que esos malos catalanes que se sienten españoles, esos los catalogan de colonos aunque tenga 8 apellidos catalanes.

» autor: alexwing

#119 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Maelstrom — Wed, 05 Sep 2018 19:15:58 +0000

#2 ¿ Podrías concretar a qué sujeto político te refieres con el "a todos"? Sea meramente consultivo (artículo 92 de la CE) o vinculante (expresamente requerido para la articulación de una nueva ley o norma, como en ocurre con los artículos 167 y 168 de la CE), se exige la agencia del sujeto político nacional, esto es, del pueblo español mayor de edad con capacidad de ejercer un sufragio.

» autor: Maelstrom

#118 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 19:15:52 +0000

#110 Viendo la cantidad de paises que reconocieron la republica unilateral no negociada, diria que parecido. Aproximadamente 0.

» autor: --38521--

#117 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Whitefox — Wed, 05 Sep 2018 19:15:51 +0000

#2 Te dirán que hay una vía legal que ellos mismos ya se encargarán de impedir. Y como de otra forma no hay datos, el uno al otro se dirán que son minoría.

La diferencia es que unos quieren votar y otros que no lo haga nadie por si pierden.

» autor: Whitefox

#116 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 19:15:35 +0000

#114 Yo dije que no me parecía bien que 2 millones de catalanes pudieran tomar una decisión que afectase a 42 millones de personas.

Tú dijiste que los afectados no teníamos derecho a opinar.

» autor: RobertNeville

#115 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

LeDYoM — Wed, 05 Sep 2018 19:15:13 +0000

#95 Tienes más paciencia que el santo Job.

» autor: LeDYoM

#114 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:14:19 +0000

#113 No me consta haberte negado poder negociar nada, seguramente estés confundido. Si citas el texto que te llevó a la confusión quizá pueda ayudarte a salir de tu error.

» autor: sorrillo

#113 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 19:13:29 +0000

#106 ¿Negociar con el Estado?

Me parece bien. Por cierto, yo formo parte del Estado así tengo algo que decir al respecto, algo que tú me negaste al principio.

» autor: RobertNeville

#112 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--556871-- — Wed, 05 Sep 2018 19:13:19 +0000

y aunque fueran el 100% de los catalanes, si no convencen al 51% de los españoles van de culo.

» autor: --556871--

#111 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Ovidio — Wed, 05 Sep 2018 19:12:09 +0000

#100 No, nos corresponde a todos los españoles, no sólo a los censados en el territorio de lo que hoy es la comunidad autónoma de Cataluña. El suelo de Barcelona pertenece por igual a un catalán de 8 apellidos catalanes que a uno de Huelva

» autor: Ovidio

#110 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:10:27 +0000

#107 Sobre el terrorismo existe bastante consenso internacional, sobre abolir la democracia ya no tanto.

» autor: sorrillo

#109 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--294839-- — Wed, 05 Sep 2018 19:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#108 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--581143-- — Wed, 05 Sep 2018 19:09:21 +0000

Ascolta noi, puchi os a sorpasat. A independentismo no le ganáis y encima es de derecha económica y, la pela es la pela, que mucha independencia y mucho catadisney pero lo mio no me lo toques. Además con lideres como tu , la rovira y el rufian....ya me dirás

» autor: --581143--

#107 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 19:09:06 +0000

#104 Y los etarras tampoco reconocian a los jueces y policías españoles, pero mira, a nadie le importo.

» autor: --38521--

#106 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:08:21 +0000

#105 La pregunta se puede pactar con el estado, por ahora no se ha querido sentar a negociarla.

» autor: sorrillo

#105 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

RobertNeville — Wed, 05 Sep 2018 19:07:56 +0000

#102 Es decir, vosotros proponéis la pregunta que os interesan y las normas que os interesan con indepedencia de lo justas o injustas que puedan ser consideradas.

Tampoco reconocéis el derecho a la secesión de una parte del territorio de Cataluña.

Con dos ...

» autor: RobertNeville

#104 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:07:34 +0000

#103 Si no hay unas condiciones adecuadas, te niego la mayor de que la decisión corresponda solo al pueblo de Cataluña.

Yo no te reconozco la autoridad para abolir la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#103 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

--38521-- — Wed, 05 Sep 2018 19:06:01 +0000

#95 No, no me has entendido, bueno casi seguro que si, pero no me has querido entender.

Si no hay unas condiciones adecuadas, te niego la mayor de que la decisión corresponda solo al pueblo de Cataluña. Y para eso lo unico que tenemos que hacer es seguir la interpretación legal (muy mayoritaria en el estado) de que no teneis esa potestad sin cambiar la Constitución por las vias tasadas.

Quieres flexibilidad? ofrece flexibilidad. Si no, pues se sigue con la interpretación mayoritaria y santas pascuas.

» autor: --38521--

#102 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 19:06:01 +0000

#96 Si en un hipótetico referéndum gana el NO en Barcelona, sus habitantes se tienen que aguantar y formar parte de la república catalana. ¿Es así?

La pregunta que se propuso para el referéndum del 1 de Octubre fue esta: "¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?"

De la respuesta solo puedes extraer una conclusión que es si la mayoría del pueblo catalán desea que Cataluña se constituya como estado independiente en forma de república o no hacerlo.

Nada en la pregunta te permite concluir si la Vall d'Aran debe seguir formando parte de España ni si la Vall d'Aran debe convertirse en estado independiente a Cataluña y España ni nada que te puedas inventar.

No puedes reformular la pregunta para que te responda algo distinto.

Por lo tanto del referéndum yo reconocería su resultado y no respuestas parciales con preguntas inventadas por nadie.

Eso no excluye que la Vall d'Aran paralelamente puedan consultar a su ciudadanía sobre su futuro y lleven a cabo esa decisión.

» autor: sorrillo

#101 Joan Tardà avisa: ‘Si algún independentista estúpido’ plantea imponer la independencia ‘está equivocado’

Duke00 — Wed, 05 Sep 2018 19:03:44 +0000

#99 Precisamente el que estás intentando pisar con tus argumentos de no respetar la decisión de los catalanes en un referendum.

» autor: Duke00