A. Una que pidió a los ciudadanos que participaran, que votaran para mostrar su deseo de autodeterminarse
B. Otra que pidió a los ciudadanos que pasaran de la consulta.
Pues bien, los promotores de la opción A solo consiguieron movilizar al 36% del censo (y eso habría que verlo, porque garantías ninguna) y los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
Y es que además del 36% que votaron solo el 29% se decantó por la independencia. Entonces es eso, que nos conste el 29% de los ciudadanos con derecho a voto en Cataluña están interesados por la independencia. El resto o no lo están o lo están poco, porque sino irían a votar tal y como se le pidió.
No se puede cambiar el estatus quo de un pueblo si solo el 29% está interesado en ello.
Sobre otros referendos oficiales u oficiosos: el de Quebec votó el 93%, en Escocia el 84,5%, en Montenegro el 86,49%, en Timor Oriental el 97,1%, En el de Sudan del Sur el 95,93%, en Croacia el 83,56%... meanwhile en Cataluña el 36%
En Irlanda del Norte por ejemplo hubo un referéndum en 1973 que los católicos también boicotearon. Pero a pesar de eso la participación final fue del 54% del censo, porque el 97% de los protestantes votaron.
#1:
Se dibujan dos Cataluñas, la interior y la de la costa, la Cataluña subsidada vs. Cataluña subsidiadora, la Cataluña pobre vs. Cataluña rica, la Cataluña urbana y cosmopolita vs. Cataluña rural.
#3:
#2Está cogiendo el porcentaje de Sí/Sí sobre el censo total, cosa que no es como se contabilizarían los votos.
A mi es que me interesa saber el número de catalanes interesados en la independencia y como están distribuidos esos catalanes geográficamente.
Si en un municipio el censo es 100 y han votado a favor de la independencia 20 pues puedo concluir que el 20% de las personas con derecho a voto de ese municipio está a favor de eso y el 80% restante, por la razón que sea, no han creído oportuno manifestar su opinión (o lo hicieron por otras opciones).
Las pajas mentarles del tipo "si se hubiese producido una participación del %x entonces los votos a favor de la independencia hubiesen sido y%" son eso, pajotes mentales y como yo no soy un pajillero pues como que me parecen bastante irrelevantes. Más cuándo una de las partes en liza recomendó a sus partidarios boicotear la consulta por lo que en todo caso si tuviese que hacer suposiciones de los que no fueron a votar sería más bien que no les interesa ni la independencia, ni la autodeterminación ni nada por el estilo.
Se dibujan dos Cataluñas, la interior y la de la costa, la Cataluña subsidada vs. Cataluña subsidiadora, la Cataluña pobre vs. Cataluña rica, la Cataluña urbana y cosmopolita vs. Cataluña rural.
#0#1 Ese mapa demuestra como la visualización de datos no siempre se usa correctamente, y más cuando se coge el primer mapa que se encuentra sin verificar las fuentes ni los datos que se representan.
Está cogiendo el porcentaje de Sí/Sí sobre el censo total, cosa que no es como se contabilizarían los votos. En las votaciones no se cuenta según el censo total sino según la participación total. La abstención aunque se pueda reconocer como opción política, no interfiere en el recuento.
Y aquí tienes el mapa original que ha cogido el tweet enlazado para que comprobéis como se ha manipulado el titular:
En resumen: Para determinar si "tendrá playa o no", tiene que rehacer el mapa contando los votos de Sí Sí respecto la participación. Por lo tanto si cogemos los datos de participación y los del Sí-Sí nos sale un mapa como este: El cual demuestra que por debajo del 55% apenas hay comarcas.
Te lo puedo mostrar con más mapas:
Catalunya independentista en un 85%:
Catalunya independentista en un 75%:
Catalunya independentista en un 65%:
Catalunya independentista en un 55%:
#2Está cogiendo el porcentaje de Sí/Sí sobre el censo total, cosa que no es como se contabilizarían los votos.
A mi es que me interesa saber el número de catalanes interesados en la independencia y como están distribuidos esos catalanes geográficamente.
Si en un municipio el censo es 100 y han votado a favor de la independencia 20 pues puedo concluir que el 20% de las personas con derecho a voto de ese municipio está a favor de eso y el 80% restante, por la razón que sea, no han creído oportuno manifestar su opinión (o lo hicieron por otras opciones).
Las pajas mentarles del tipo "si se hubiese producido una participación del %x entonces los votos a favor de la independencia hubiesen sido y%" son eso, pajotes mentales y como yo no soy un pajillero pues como que me parecen bastante irrelevantes. Más cuándo una de las partes en liza recomendó a sus partidarios boicotear la consulta por lo que en todo caso si tuviese que hacer suposiciones de los que no fueron a votar sería más bien que no les interesa ni la independencia, ni la autodeterminación ni nada por el estilo.
#3 Tampoco es tan difícil de entender: La abstención no está votando No, simplemente no ha votado. Si tanto preocupa que participe el 100% pues que se haga obligatorio votar. El No ha conseguido un 4% de los votos y el Sí-No un 10%, lo demás ya es política ficción.
A. Una que pidió a los ciudadanos que participaran, que votaran para mostrar su deseo de autodeterminarse
B. Otra que pidió a los ciudadanos que pasaran de la consulta.
Pues bien, los promotores de la opción A solo consiguieron movilizar al 36% del censo (y eso habría que verlo, porque garantías ninguna) y los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
Y es que además del 36% que votaron solo el 29% se decantó por la independencia. Entonces es eso, que nos conste el 29% de los ciudadanos con derecho a voto en Cataluña están interesados por la independencia. El resto o no lo están o lo están poco, porque sino irían a votar tal y como se le pidió.
No se puede cambiar el estatus quo de un pueblo si solo el 29% está interesado en ello.
Sobre otros referendos oficiales u oficiosos: el de Quebec votó el 93%, en Escocia el 84,5%, en Montenegro el 86,49%, en Timor Oriental el 97,1%, En el de Sudan del Sur el 95,93%, en Croacia el 83,56%... meanwhile en Cataluña el 36%
En Irlanda del Norte por ejemplo hubo un referéndum en 1973 que los católicos también boicotearon. Pero a pesar de eso la participación final fue del 54% del censo, porque el 97% de los protestantes votaron.
#5 Venga ya! ¿Me estás diciendo que los del B consiguieron no-mobilizar a un 64% del censo? Pues ya es raro, debe ser la misma mobilización que no salió el 12O en Barcelona, o el 11S en Tarragona, vamos esa mayoría silenciosa que en parte sí que debe salir el 11S en Barcelona. Ya ves, una locura leerlo pero es que es lo que estás contando tú. No atribuyas ese 64% al No, cuando estos del No en el Parlament no representan ni el 35% (contando a los del PSC) y los del sí en cambio en el Parlament representan el 65%.
Te recuerdo que no era un referéndum oficial, así que des de la cita a la noticia de La Vanguardia en adelante no hace falta que lo comente porque lo del 9N era un proceso participativo no un referéndum oficial. No, no es comparable en apoyo institucional y legal, porque por no haber no se pudo ni hacer uso del censo.
#7 Rajoy está gobernando con mayoría absoluta con un 31% y no veo que lo pongáis como ejemplo de comparación. Si tenéis un problema tan abismal en aceptar que se cambie el estatus quo de un pueblo, el problema es vuestro y no de los catalanes. Según la legislación internacional se necesita un "mandato democrático", lo de los porcentajes es entre el 50% y el 60%. Todo lo demás es trabas y falsos requerimientos que os inventáis vosotros.
#8 Es que ese es un argumento idiota. Cada cuatro años tiene que gobernar alguien y lo normal es escoger a aquel de los que se presenta que obtenga más votos y ese ha sido Rajoy.
Pero para cambiar algo tan importante como el estatus quo de un pueblo yo creo que se requeriría que al menos la mayoría del mismo estuviese interesada en ello. Si no es así no hay legitimidad democrática para hacerlo.
Es como para aprobar una constitución en cualquier país serio, que se pide una participación mínima para legimitarla.
Y es que aún por encima Rajoy ha sacado más votos que los partidarios de la independencia, así que ni esa comparación me vale.
#10 Nos van repitiendo cada día que en la UE se van extinguiendo las fronteras que los Estados cada vez tienen menos peso, y ahora resulta que cambiar el estatus quo de un pueblo es algo tan abismal que requeriría una mayoría tan absolutísima que apenas se hubiera visto en la historia.
No puedes pronosticar una participación en algo que no se ha podido convocar. La única manera de saberlo es convocar un referéndum.
#11 Pero si es que lo ha dicho la vicepresidenta de tu gobierno que si al menos no se alcanzaba el 68% de participación el proceso sería una auténtica farsa (mirar el enlace de La Vanguardia más arriba). Pero bueno, como en todo siempre tiene que haber más papistas que el papa.
En el último referéndum que organizó la ONU, el de Montenegro, se exigió que el 55% del censo se manifestara a favor de al independencia. ¿Vamos a meternos en un fregado del copón por algo que no le interesa ni a un tercio de la población? Sigue soñando, que no va a pasar.
#12 Tú mismo lo has dicho, el 55% favorable. Te recuerdo que los resultados fueron del 80% a favor, y eso que solo votó el 30%. Espera a que sea un referéndum oficial.
Será para ti un fregado del copón, pero para nosotros es un paso político muy importante. Y quien sueña es quien espera que pase lo que no ha pasado, que yo sepa las manifestaciones mayoritarias han sido en favor de la independencia y no en contra. No sé en qué sueño podrás rescatar a esa mayoría contraria en Cataluña que según tú está tan presente en Cataluña.
#7 Pero si quieres podemos coger los resultados del 9N y decir que un 80% votó por el Sí-Sí. Aunque yo pensaría un poco más en los resultados del Parlament los cuales como ya te he dicho #6 indican un 65% como mínimo para el Sí.
#5los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
No del todo. Hay que partir del porcentaje del censo que se hubiera quedado en casa de todas formas ya que esto no fué un referendum vinculante. Yo conozco a varios partidarios de la independencia que pasaron del tema. Una vez conocido ese porcentaje, se les podría atribuir el aumento de abstención (o quizás su disminución) hasta llegar al dato conocido.
#5los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
No es lo mismo conseguir que alguien no haga nada en particular que conseguir que haga algo concreto y no debería valorarse del mismo modo. Si los promotores de la opción B querían apuntarse el resultado del referéndum como un éxito propio debieran haber participado en él. Es como si yo me atribuyo a mi mismo el papel de promotor de la abstención en las elecciones generales diciendo "absténganse" y luego celebro mi éxito porque ha habido mucha abstención. Oiga no .
#15 Si yo quiero forzar una ruptura de lo que hasta ahora fue un consenso y tras una campaña de tres años ejercida desde el poder en Cataluña y todos sus resortes y contando con el apoyo de la casi totalidad de medios de comunicación catalanes y sin apenas contendientes en el otro lado y el resultado es un pírrico apoyo del 29% tengo que asumir mi fracaso con dignidad en vez de seguir huyendo hacia adelante. Más teniendo en cuenta eso, que al otro lado tienes a un gobierno como el de Rajoy mudo, muy impopular, al frente de un estado como el español ahora mismo con cierta gangrena institucional y tras seis años de crisis brutal. Joder, es que han fallado un gol a portería vacía.
En fin lo sensato es eso, asumir el total fracaso y rídiculo, pero bueno, yo ya he tengo claro hace tiempo que los indepedentistas no es que sean gente muy sensata precisamente.
#16 Esos apenas contendientes del otro lado, mudos e inoperantes, resulta que tienen todo un estado a su servicio y amenazaban pocas horas antes con empapelar a los voluntarios que participaran. Que no está nada mal.
En fin lo sensato es eso, asumir el total fracaso y rídiculo, pero bueno, yo ya he tengo claro hace tiempo que los indepedentistas no es que sean gente muy sensata precisamente.
Cada cual es libre de hacer su propia valoración. No te digo que en un referéndum de verdad no fuera a salir que NO, pero mientras ese referéndum no se produzca el objetivo no es otro que llegar a poder hacerlo, y después del 9-N han sucedido cosas como 'The Economist' sacando un editorial sobre el tema bajo el título "Let them vote" que estoy seguro de que no se hubiera producido sin el evento, y que yo creo que nos acercan a ello.
Pero bueno, yo es que en realidad estoy más bien a favor del referéndum que de la independencia en sí. No tengo nada en contra de pertenecer a España si la decisión es tomada por los catalanes.
#18 ¿cuántos directores de colegio dieron marcha atrás por las presuntas "amenazas" del estado? Ninguno. ¿Cómo puede ser ese el problema entonces de que la gente pasase de ir a votar? ¿En serio la gente en Cataluña es tan receptiva a lo que les pueda decir Rajoy? ¿Por qué la Cataluña rural decidió votar en masa y no la de Barcelona por ejemplo?
Y a The Economist y el resto de prensa británica y estadounidense todo lo que sea movidas en la UE les va bien, eso ya lo sabemos hace muuucho tiempo.
#20 Vaya, al final había un caso concreto. Y como alguna gente de Hospitalet tuvo que ir a votar en otro barrio la participación en TODA Cataluña fue pírrica
Pero si en twitter y los periódicos catalanes el día antes estaban petaos de gente diciendo que Rajoy estaba haciendo una campaña impagable para que la gente votase y ahora resulta que esa es la churri-escusa para justificar el fail histórico
#21 No es una excusa. Decías que no hay apenas contendientes del otro lado y te muestro que sí que los hay. Del mismo modo que decías que las amenazas que calificabas de presuntas no eran presuntas y que no es cierto que ningún instituto dejara de abrir como afirmabas. ¿Estás igual de bien informado respecto a todo?
#22 Mira, en este asunto lo único que realmente me interesaría saber es hasta que punto os creeis vosotros mismos vuestras propias historias. Pero como no creo que eso sea posible porque no puedo entrar en la cabeza de la gente, pues whatever, si quereis seguir diciendo que el rey no está desnudo aunque esté en pelotas pues vosotros mismos con vuestros mecanismo, estamos en un país libre.
#23 Antes de pretender ser quien goza de la percepción correcta de la realidad creo que lo suyo sería tratar de partir de información correcta. Pero oye, también me parece estupendo que quieras llegar a ello por otras vías alternativas.
Por cierto y hablando de "indepens", a los que estais votando el envío como sensacionalista o erróneo... pero si esto lo ha elaborado un inddepedentista...
En todo caso lo que os habrá escocido son los análisis que sobre esos datos he hecho en los comentarios, pero el envío en sí es impecable.
Comentarios
Se dibujan dos Cataluñas, la interior y la de la costa, la Cataluña subsidada vs. Cataluña subsidiadora, la Cataluña pobre vs. Cataluña rica, la Cataluña urbana y cosmopolita vs. Cataluña rural.
#0 #1 Ese mapa demuestra como la visualización de datos no siempre se usa correctamente, y más cuando se coge el primer mapa que se encuentra sin verificar las fuentes ni los datos que se representan.
Está cogiendo el porcentaje de Sí/Sí sobre el censo total, cosa que no es como se contabilizarían los votos. En las votaciones no se cuenta según el censo total sino según la participación total. La abstención aunque se pueda reconocer como opción política, no interfiere en el recuento.
Y aquí tienes el mapa original que ha cogido el tweet enlazado para que comprobéis como se ha manipulado el titular:
En resumen: Para determinar si "tendrá playa o no", tiene que rehacer el mapa contando los votos de Sí Sí respecto la participación. Por lo tanto si cogemos los datos de participación y los del Sí-Sí nos sale un mapa como este: El cual demuestra que por debajo del 55% apenas hay comarcas.
Te lo puedo mostrar con más mapas:
Catalunya independentista en un 85%:
Catalunya independentista en un 75%:
Catalunya independentista en un 65%:
Catalunya independentista en un 55%:
Catalunya "federalista" (la que votó Sí-No):
#2 Está cogiendo el porcentaje de Sí/Sí sobre el censo total, cosa que no es como se contabilizarían los votos.
A mi es que me interesa saber el número de catalanes interesados en la independencia y como están distribuidos esos catalanes geográficamente.
Si en un municipio el censo es 100 y han votado a favor de la independencia 20 pues puedo concluir que el 20% de las personas con derecho a voto de ese municipio está a favor de eso y el 80% restante, por la razón que sea, no han creído oportuno manifestar su opinión (o lo hicieron por otras opciones).
Las pajas mentarles del tipo "si se hubiese producido una participación del %x entonces los votos a favor de la independencia hubiesen sido y%" son eso, pajotes mentales y como yo no soy un pajillero pues como que me parecen bastante irrelevantes. Más cuándo una de las partes en liza recomendó a sus partidarios boicotear la consulta por lo que en todo caso si tuviese que hacer suposiciones de los que no fueron a votar sería más bien que no les interesa ni la independencia, ni la autodeterminación ni nada por el estilo.
#3 Tampoco es tan difícil de entender: La abstención no está votando No, simplemente no ha votado. Si tanto preocupa que participe el 100% pues que se haga obligatorio votar. El No ha conseguido un 4% de los votos y el Sí-No un 10%, lo demás ya es política ficción.
#4 Como en toda consulta hubo dos partes:
A. Una que pidió a los ciudadanos que participaran, que votaran para mostrar su deseo de autodeterminarse
B. Otra que pidió a los ciudadanos que pasaran de la consulta.
Pues bien, los promotores de la opción A solo consiguieron movilizar al 36% del censo (y eso habría que verlo, porque garantías ninguna) y los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
Y es que además del 36% que votaron solo el 29% se decantó por la independencia. Entonces es eso, que nos conste el 29% de los ciudadanos con derecho a voto en Cataluña están interesados por la independencia. El resto o no lo están o lo están poco, porque sino irían a votar tal y como se le pidió.
No se puede cambiar el estatus quo de un pueblo si solo el 29% está interesado en ello.
Sobre este tema a tener en cuenta:
El Govern fija una participación mínima del 68% para que la consulta tenga legitimidad
http://www.lavanguardia.com/politica/20130610/54375505380/govern-legitimidad-consulta-participacion-68.html
Casi se han quedado a la mitad del objetivo.
Sobre otros referendos oficiales u oficiosos: el de Quebec votó el 93%, en Escocia el 84,5%, en Montenegro el 86,49%, en Timor Oriental el 97,1%, En el de Sudan del Sur el 95,93%, en Croacia el 83,56%... meanwhile en Cataluña el 36%
En Irlanda del Norte por ejemplo hubo un referéndum en 1973 que los católicos también boicotearon. Pero a pesar de eso la participación final fue del 54% del censo, porque el 97% de los protestantes votaron.
#5 Venga ya! ¿Me estás diciendo que los del B consiguieron no-mobilizar a un 64% del censo? Pues ya es raro, debe ser la misma mobilización que no salió el 12O en Barcelona, o el 11S en Tarragona, vamos esa mayoría silenciosa que en parte sí que debe salir el 11S en Barcelona. Ya ves, una locura leerlo pero es que es lo que estás contando tú.
No atribuyas ese 64% al No, cuando estos del No en el Parlament no representan ni el 35% (contando a los del PSC) y los del sí en cambio en el Parlament representan el 65%.
Te recuerdo que no era un referéndum oficial, así que des de la cita a la noticia de La Vanguardia en adelante no hace falta que lo comente porque lo del 9N era un proceso participativo no un referéndum oficial. No, no es comparable en apoyo institucional y legal, porque por no haber no se pudo ni hacer uso del censo.
#6 Contéstame a una pregunta sinceramente.
¿Tú crees que se puede cambiar el estatus quo de un pueblo si solo el 29% del mismo se muestra realmente interesado en ello?
#7 Rajoy está gobernando con mayoría absoluta con un 31% y no veo que lo pongáis como ejemplo de comparación. Si tenéis un problema tan abismal en aceptar que se cambie el estatus quo de un pueblo, el problema es vuestro y no de los catalanes. Según la legislación internacional se necesita un "mandato democrático", lo de los porcentajes es entre el 50% y el 60%. Todo lo demás es trabas y falsos requerimientos que os inventáis vosotros.
#8 Es que ese es un argumento idiota. Cada cuatro años tiene que gobernar alguien y lo normal es escoger a aquel de los que se presenta que obtenga más votos y ese ha sido Rajoy.
Pero para cambiar algo tan importante como el estatus quo de un pueblo yo creo que se requeriría que al menos la mayoría del mismo estuviese interesada en ello. Si no es así no hay legitimidad democrática para hacerlo.
Es como para aprobar una constitución en cualquier país serio, que se pide una participación mínima para legimitarla.
Y es que aún por encima Rajoy ha sacado más votos que los partidarios de la independencia, así que ni esa comparación me vale.
#10 Nos van repitiendo cada día que en la UE se van extinguiendo las fronteras que los Estados cada vez tienen menos peso, y ahora resulta que cambiar el estatus quo de un pueblo es algo tan abismal que requeriría una mayoría tan absolutísima que apenas se hubiera visto en la historia.
No puedes pronosticar una participación en algo que no se ha podido convocar. La única manera de saberlo es convocar un referéndum.
#11 Pero si es que lo ha dicho la vicepresidenta de tu gobierno que si al menos no se alcanzaba el 68% de participación el proceso sería una auténtica farsa (mirar el enlace de La Vanguardia más arriba). Pero bueno, como en todo siempre tiene que haber más papistas que el papa.
En el último referéndum que organizó la ONU, el de Montenegro, se exigió que el 55% del censo se manifestara a favor de al independencia. ¿Vamos a meternos en un fregado del copón por algo que no le interesa ni a un tercio de la población? Sigue soñando, que no va a pasar.
#12 Tú mismo lo has dicho, el 55% favorable.
Te recuerdo que los resultados fueron del 80% a favor, y eso que solo votó el 30%. Espera a que sea un referéndum oficial.
Será para ti un fregado del copón, pero para nosotros es un paso político muy importante. Y quien sueña es quien espera que pase lo que no ha pasado, que yo sepa las manifestaciones mayoritarias han sido en favor de la independencia y no en contra. No sé en qué sueño podrás rescatar a esa mayoría contraria en Cataluña que según tú está tan presente en Cataluña.
#25 ¿Pero aún estás con eso? Pero si ya ha pasado de moda, ya no le interesa a nadie ese tema.
#26
#7 Pero si quieres podemos coger los resultados del 9N y decir que un 80% votó por el Sí-Sí.
Aunque yo pensaría un poco más en los resultados del Parlament los cuales como ya te he dicho #6 indican un 65% como mínimo para el Sí.
#5 los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
No del todo. Hay que partir del porcentaje del censo que se hubiera quedado en casa de todas formas ya que esto no fué un referendum vinculante. Yo conozco a varios partidarios de la independencia que pasaron del tema. Una vez conocido ese porcentaje, se les podría atribuir el aumento de abstención (o quizás su disminución) hasta llegar al dato conocido.
#5 los promotores de la opción B consiguieron que el 64% del censo se quedaran en casa.
No es lo mismo conseguir que alguien no haga nada en particular que conseguir que haga algo concreto y no debería valorarse del mismo modo. Si los promotores de la opción B querían apuntarse el resultado del referéndum como un éxito propio debieran haber participado en él. Es como si yo me atribuyo a mi mismo el papel de promotor de la abstención en las elecciones generales diciendo "absténganse" y luego celebro mi éxito porque ha habido mucha abstención. Oiga no .
#15 Si yo quiero forzar una ruptura de lo que hasta ahora fue un consenso y tras una campaña de tres años ejercida desde el poder en Cataluña y todos sus resortes y contando con el apoyo de la casi totalidad de medios de comunicación catalanes y sin apenas contendientes en el otro lado y el resultado es un pírrico apoyo del 29% tengo que asumir mi fracaso con dignidad en vez de seguir huyendo hacia adelante. Más teniendo en cuenta eso, que al otro lado tienes a un gobierno como el de Rajoy mudo, muy impopular, al frente de un estado como el español ahora mismo con cierta gangrena institucional y tras seis años de crisis brutal. Joder, es que han fallado un gol a portería vacía.
En fin lo sensato es eso, asumir el total fracaso y rídiculo, pero bueno, yo ya he tengo claro hace tiempo que los indepedentistas no es que sean gente muy sensata precisamente.
#16 Esos apenas contendientes del otro lado, mudos e inoperantes, resulta que tienen todo un estado a su servicio y amenazaban pocas horas antes con empapelar a los voluntarios que participaran. Que no está nada mal.
En fin lo sensato es eso, asumir el total fracaso y rídiculo, pero bueno, yo ya he tengo claro hace tiempo que los indepedentistas no es que sean gente muy sensata precisamente.
Cada cual es libre de hacer su propia valoración. No te digo que en un referéndum de verdad no fuera a salir que NO, pero mientras ese referéndum no se produzca el objetivo no es otro que llegar a poder hacerlo, y después del 9-N han sucedido cosas como 'The Economist' sacando un editorial sobre el tema bajo el título "Let them vote" que estoy seguro de que no se hubiera producido sin el evento, y que yo creo que nos acercan a ello.
Pero bueno, yo es que en realidad estoy más bien a favor del referéndum que de la independencia en sí. No tengo nada en contra de pertenecer a España si la decisión es tomada por los catalanes.
#18 ¿cuántos directores de colegio dieron marcha atrás por las presuntas "amenazas" del estado? Ninguno. ¿Cómo puede ser ese el problema entonces de que la gente pasase de ir a votar? ¿En serio la gente en Cataluña es tan receptiva a lo que les pueda decir Rajoy? ¿Por qué la Cataluña rural decidió votar en masa y no la de Barcelona por ejemplo?
Y a The Economist y el resto de prensa británica y estadounidense todo lo que sea movidas en la UE les va bien, eso ya lo sabemos hace muuucho tiempo.
#19 ¿cuántos directores de colegio dieron marcha atrás por las presuntas "amenazas" del estado?
¿Presuntas? Joder, enviaron una carta a cada uno
Ninguno. ¿Cómo puede ser ese el problema entonces de que la gente pasase de ir a votar?
Me sabe mal intervenir cuando ya te has respondido a ti mismo, pero
http://www.lavanguardia.com/politica/20141109/54419706165/9n-incidentes.html
#20 Vaya, al final había un caso concreto. Y como alguna gente de Hospitalet tuvo que ir a votar en otro barrio la participación en TODA Cataluña fue pírrica
Pero si en twitter y los periódicos catalanes el día antes estaban petaos de gente diciendo que Rajoy estaba haciendo una campaña impagable para que la gente votase y ahora resulta que esa es la churri-escusa para justificar el fail histórico
#21 No es una excusa. Decías que no hay apenas contendientes del otro lado y te muestro que sí que los hay. Del mismo modo que decías que las amenazas que calificabas de presuntas no eran presuntas y que no es cierto que ningún instituto dejara de abrir como afirmabas. ¿Estás igual de bien informado respecto a todo?
#22 Mira, en este asunto lo único que realmente me interesaría saber es hasta que punto os creeis vosotros mismos vuestras propias historias. Pero como no creo que eso sea posible porque no puedo entrar en la cabeza de la gente, pues whatever, si quereis seguir diciendo que el rey no está desnudo aunque esté en pelotas pues vosotros mismos con vuestros mecanismo, estamos en un país libre.
#23 Antes de pretender ser quien goza de la percepción correcta de la realidad creo que lo suyo sería tratar de partir de información correcta. Pero oye, también me parece estupendo que quieras llegar a ello por otras vías alternativas.
Por cierto y hablando de "indepens", a los que estais votando el envío como sensacionalista o erróneo... pero si esto lo ha elaborado un inddepedentista...
En todo caso lo que os habrá escocido son los análisis que sobre esos datos he hecho en los comentarios, pero el envío en sí es impecable.
Espero que se respete el derecho a decidir de todos aquellos municipios que quieran seguir perteneciendo a España.